作者Sinchiest (超级Sinchi)
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标题Re: 海口腔与台北人的口音~~
时间Thu Oct 27 03:40:24 2005
※ 引述《feleth (splendor)》之铭言：
: 是怎样??
: 每个人都会有对他自己家乡乡音的情感
: 你可以说台北人口音 很娘娘腔
: 我是不是也可说 你们南部人的口音很台??
当然他用娘娘腔不恰当
可是你举这例有侮蔑台湾人的涵义
很台？在台湾谁不很台？谁不是台客？难道是澳客、支客？
如果台客要翻译成台湾客家人 那你应该跟客家人道歉
: 其口音也是与泉州腔有所不同的
: 他们也有自己某些特别的用字 比如他们会说 "谁kiou谁" (谁kah谁)
: (我妈就可以很快地辨别出来)
我台南人也会说 谁kiau谁...这又没什麽值得拿来说嘴
: 所以 请别再用南部人的地域中心来看台语
: 也许你们会说和使用台语的比例比较高
: 也讲得比较流利
没有人用南部人的地域中心来看台语
你这样一说 彷佛挑起了南北之战....
: 但这并不代表你们可以下 "台语在台北行不通" 之类的标题
: 这种全称的用语 请不要乱用
当然也没有人敢打包票说 台语在台北行不通
不过台北城的沦陷程度....相信住市区的人应该知道吧！
: 比如 有某版友说 他在医院听到一位外籍的柏林先生
: 以台语流畅地沟通 然後就提出为什麽有人老是学不会?
: 这就是犯了fallacy of hasty generalization (匆速概括的谬误)
这有啥大惊小怪的 我觉得这不是 fallacy of hasty generalization
人家只是把他所见所闻po上来让大家分享
你不喜欢可以回文我想他会很乐意接受
事实上本来就是如此 我们去美国念书念个几年 美语还不是变的很流利
: 还有 有些讨论也涉及对立的谬误(fallacy of oppostion)
: 比如 大陆以北京话为官话 所以 我们的国语应该以北京话之外的方言 择一考量
: 盖对岸是我们的敌人 所以 我们不用他的官方语言作国语
: 这又和当时的蒋中正 因为美国跟大陆建交 所以跟美国断交的逻辑 有什麽两样呢?
对了你说的大陆是哪个大陆？ 我推测讲北京话的应该是...亚洲大陆的 China吧...
台湾用北京话为官话也是个谬误阿 台湾人原本有北京话吗？
这只是台湾人少数人评判性思考後发出来的声音
KMT教育太成功 好不容易民进党执政 多少有一点点关於语言改革的声音
你就觉得是谬误了 这...不太好吧.....
: 有些议题 更应该避免fallacy of appealing to population
: 当有些意见毫不犹豫地 赞成台语成为我们的官方语言时
: 更应该考虑到这片土地上还有其他不同的族群 我们的原住民同胞才更是弱势
: 他们凭什麽要接受汉族的沙文主义独大??
你在讲什麽？
搞清楚好不好 台湾的语言为什麽会变成这副德行
原住民语救不活了 hakka在加护病房 ho-lo在急诊
每个语言要争取当官方语言 当然要每个族群自己去努力阿
现在有人有这样的声音 你又不高兴了 真奇怪
如果是我我会感到很骄傲 总算有台湾的一种语言被注意到了
是否提升为官方语言和华语并驾齐驱当然还是有待努力
在"国语"政策下 台湾原本的语言都被矮化了
你要针对的应该是 中华文化沙文主义 去批评才对
: 不仅在政治上被殖民 连语言文化都要被强势族群所宰制!
: (试想多数原住民在公众前的语言是什麽 除北京话之外 他们很多最擅长的
: 其实是台语!! 再返过头来想 为什麽他们之中少之又少学客语?)
因为到平地接触holo的机会比hakka多阿
这不难吧 为了要赚钱 当然要学讲 holo阿
: 说了这麽多 其实怀着一种莫名的激动情绪
: 台湾人(尤其是现在 在语言及政治上兼有双重优势的番薯们)
不管你是啥族群的 当然要先会讲你自己的母语
不然谁管你在莫名的激动啥
如果你是新住民 你认同台湾 当然你也是台湾人
学点台湾在地的语言 对你会有很大的帮助！
(不过你的双重优势，现在语言的优势还是北京语阿，
政治的优势？看看国会的表决程度就知道...自己想想吧)
: 其实内心对语言 族群 地域的界线还是划的那麽深
: 难道 我们不曾从被压迫者的角出发
: 诚心接纳每一种语言 甚至是乡音??
: 每个个体都有他的"乡愁" 要超越自己的信念(belief)
: 是需要很大的勇气的!!
: 赞同包容与尊重的人 站出来喊声吧~~
我不懂你的乡音是啥意思？^^"
你会po这篇还举例 我相信你也不怎麽赞同包容与尊重吧！
不过我还是希望你知道
人民语言被压迫 当然应该要反抗抵制
反抗不是一味的包容与尊重(指北京语)
因为我们的语言 一直被践踏与侮辱....
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◆ From: 210.209.142.187
※ 编辑: Sinchiest 来自: 210.209.142.187 (10/27 03:45)
※ 编辑: Sinchiest 来自: 210.209.142.187 (10/27 03:46)
1F：推 nakadachi:这篇可以说是政见发表 10/27 06:47
2F：推 MilchFlasche:所以在平地闽南语是除华语之外最强势的语言， 10/27 10:05
3F：→ MilchFlasche:我们不要假装这个事实不存在，以为问题只出在华语； 10/27 10:07
4F：→ MilchFlasche:如果没有了华语，闽南语要走华语的老路子吗？ 10/27 10:07
5F：→ MilchFlasche:既然不应该那样的话，请不要忘记说闽南语的人， 10/27 10:08
6F：→ MilchFlasche:对於母语是客或南岛的人，是否也有一份宽容的责任？ 10/27 10:08
7F：→ MilchFlasche:还有请不要说什麽「认同台湾就要学什麽语言」这种话 10/27 10:09
8F：→ MilchFlasche:我相信外省人很多都很愿意学「在地语言」， 10/27 10:10
9F：→ MilchFlasche:因为他们早就知道那对他们有帮助；但我发现令人反感 10/27 10:11
10F：→ MilchFlasche:的是当它变成一种政治正确的价值以及义务的诉求时； 10/27 10:11
11F：→ MilchFlasche:当然我们可以说过去KMT也是这麽强迫台湾人学华语， 10/27 10:12
12F：→ MilchFlasche:但是我们还活在牙还牙眼还眼的时代吗？？？？？ 10/27 10:12
13F：→ MilchFlasche:还有，feleth说的很多谬误还是值得人反省的， 10/27 10:14
14F：→ MilchFlasche:建议你好好听完对方说什麽，再决定要不要反对。 10/27 10:14
15F：推 MilchFlasche:似乎没有必要先把对方当论敌，然後针对每句都反对 10/27 10:20
16F：→ MilchFlasche:------分隔线------ 10/27 10:20
17F：→ MilchFlasche:所以他的意思是「娘娘腔」和「台」都不恰当， 10/27 10:20
18F：→ MilchFlasche:他并没有认为「台」是一个好的形容词吧？ 10/27 10:21
19F：→ MilchFlasche:可不可以不要再那麽敏感了？ 10/27 10:22
20F：推 nakadachi:这篇是用来宣扬政治理念的 用词尖锐是必然的 10/27 11:16
21F：推 nakadachi:就是因为有这种主张 才使的外省人客家人如此紧张 10/27 11:20
22F：→ nakadachi:的搬出"福佬沙文主义" 因为打倒北京话之後 闽南语必定 10/27 11:21
23F：→ nakadachi:取而代之 因为这种理念中看不到和解共生 只有不断斗争 10/27 11:22
24F：→ nakadachi:北京话被打倒了 接下来是不是轮到客家话还是原住民诸语 10/27 11:24
25F：→ nakadachi:会被冠上"少数语言" 而被忽视 10/27 11:25
26F：→ nakadachi:而有唇亡齿寒的感受 10/27 11:25
27F：推 nakadachi:所以要反对压迫 客家人应该站起来打倒闽南语 10/27 11:33
28F：→ nakadachi:原住民要起来打倒闽南语跟客语 解决完之後再一起 10/27 11:34
29F：→ nakadachi:打倒北京语 反正只要有压迫就要不断斗争 10/27 11:35
30F：推 nakadachi:或者是倒过来 先打倒共同敌人北京语再自己厮杀一番 10/27 11:39
31F：→ nakadachi:杀到最後哪一个胜就是官方语言 10/27 11:40
32F：推 nakadachi:只怕被北京与和英语联手夹杀 因此才说这种想法会有 10/27 11:51
33F：→ nakadachi:反效果 会害死弱势语言 10/27 11:52