※ 引述《stantheman (甜心宝贝)》之铭言： : 请问一下 : HOLO里面的男生女生为什麽是用这两个词呢 : 它们到底应该怎麽写呢？ : 它们可以从古书上获得证实吗？ : 这两个词的起源是什麽呢？ 似乎都是百越语底层，那个ta-或tza-据说是很普遍的字首。 : 还有问一下 : 查埔 : 有时候我会听人家说da埔 : 有时候说tza埔 : 但是却没听人家过da某 : 为什麽会这样呢？ 好像应该以ta-为本腔， tza-好像是哪里（泉州？）的音变。 如果演变到彻底的话，在台湾听不到tabo也是很有可能的。 不知道中国那边的闽南语还有没有讲tabo的。 : 这个埔跟某用国际音标来拼的话 : 要怎麽写啊 : 刚想写但发现它们的声母好像都是b : 但是听起来明明完全不一样啊！ 国际音标的/b/和「我们以为英语的」b是不一样的。 把几个语言对照起来，就会知道为什麽我们会有这样的混淆。 刚好polyhedron兄在Language板弄了个对照表（有人在问法语的b和p）， 我就衍生一下： 浊 清不送气 清送气 IPA /b/ /p/ /p'/ 华语 无 ㄅ ㄆ 闽南语 肉ba 爸pa 拍pha 清浊二分对立的语言 英语 b (s)p p 送不送气二分的语言 法语 b p p(r)或字首 三分对立的语言 日语 バ パ ？ 华人英语 无 b p 粤语 无 巴pa 怕pha 客语 无 巴pa 怕pha 上海话 白baq 百paq 拍phaq （q表喉塞音） 闽东语 无 比pi 批phi 中古汉语 ？ ？ ？ 上古汉语 ？ ？ ？ 首先我们看IPA的b、p、p'这三个音素，都是双唇的塞音， 区别b及p的特徵是[voiced]，也就是声带有没有振动（念念闽南语的「肉」和「爸」吧） p如果没有特别标，通常是[-aspirated]，p'才是[+aspirated] 所以两者的区别特徵是是否送气，就像华语ㄅ和ㄆ的差异一样。 这三者都是语音学上的音素，但在一个语言当中不一定都会把这三者拿来当「音位」， 因为每个语言有不同的经济因素考量，除非有别的因素， 不然音系当然是越简单越好，因此不一定非要三分对立不可， 非常多的语言其实只有两分对立。 两分对立的话，意味着C3取2。 我对上古及中古汉语的知识甚为贫乏，只知道有「清浊对立」， 不知清音当中还有没有送气与不送气的对立？这部份麻烦各位指正了:)[Q1] 但我们知道，至少在中古汉语中还是有浊音的，也就是所谓的「古全浊声母」， 主要还保留在现代的吴语及湘语中，因此这两大语支当中浊音通常很丰富； 然後再加上某些原因产生的清送气音，就变成了以上海话为例的三分对立了 （吴语当中清送气音的渊源是什麽？似乎并不单纯？[Q2]） 但除了吴、湘语支以外，其他近现代汉语族语言的发展趋势是， 把清浊对立重新调整成清送气／清不送气的对立， 过程中似乎大致是清不送气保持不变，然後浊音被改成清送气， 所以闽语支、客赣粤语支、北方语支大多都丢失了浊音的音位， 改用清音的送气及不送气两个音位来对立，如华语、粤语、客语、闽东语。 至於闽南语的浊音，一般认为是後起的， 也就是先经历过中古全浊的移位之後，後来由别的原因产生的浊音音位， 才形成三分对立；其他闽语支的语言，像闽东语（福州话为例）， 也只有清送气／清不送气的对立而已。 因此，近现代的华人很可能绝大多数都不知道浊音为何物了， 对华语高度强势的台湾来说，ㄅㄆ就是我们所知的全部，如果不是闽南语可以对照的话， 要学习浊音可能就不是那麽容易了。 刚刚说完近现代汉语族的两分对立大多取清音中的送气／不送气对立， 至於印欧语系的语言，至今似乎却仍以取清浊对立为主流， 也就是说，字母拼写为b时，还是保留浊音；拼写为p时，就是清音。 不过，在清音p这个音位的情况下，还存在着两个变体，也就是送气与不送气的变体， 例如英语的p，除了在s之後不送气以外，几乎都会送气了； 或者是法语的p，除了在字首或是r之前送气之外，通常不送气。 但这样的差异并不反映在拼写上，如果念得和一般人习惯不同 （比如说把special「斯贝秀」念成「斯佩秀」） 听到的人顶多觉得怪怪的或皱一下眉头，但不影响彼此的沟通和理解。 而且什麽时候念送气、什麽时候不送气，都有发音上方便的考量， 如果要故意念得不一样还并不容易呢！ （比如法语propre要把两个p都念成不送气可真难！因为r都是小舌清擦音，都送气） 所以像英语、法语的这种情形称为「变体」，还不至於形成「音位」的对立 （因为「音位」的界定就是以是否影响语意来判断的） 我们还是说英、法语属於清浊对立的语言，只是清音会产生有条件的变体而已。 至於德语、义大利语、西班牙语有没有这种清音的条件变体呢？[Q3] 如果有人能补充的话就好了，我太少听native speaker讲了，所以无法归纳啊～ 再来回到正题，说说为什麽我们对「b」的认知会产生混淆。 英语的b/p虽然是清浊对立为主，但华语人口的语音学认知中只有送气／不送气的对立， 而英语的p偏偏在大多数情况下又是送气的， 因此华语人自然首先把p等同於ㄆ，当成清送气音， 然後听到b的时候，反正是不送气音，至於到底清还是浊也听不出来（没有那种敏感度） 就把b等同於ㄅ。因此，华语人所讲出来的英语，只剩下清送气／清不送气的对立， 浊音就不见了。 （所以很好奇，如果是从小只会讲闽南语的学生，是否就能把b发成浊音？[Q4]） 这种情形当然也会发生在学法语或其他欧洲语言的状况中， 只是不知道为什麽，我学英语和法语的时候，老师也不太注意台湾学生是否能发出浊音； 但是学义大利语的时候却很清楚地听到b、g、d的浊音， 同样学日语时也很强调浊音的（不过老师也不一定会纠正就是了） 但华人去学的时候，常常都把浊音的场合改用清不送气音来发。 所以华人看到b/p的时候，常常下意识就想成ㄅ／ㄆ，反之亦然； 汉语拼音就是个最好的例子。 听到只要是不送气的音，也都觉得应该用b表记。 因此原po问到「查甫」的情形，其实用IPA应该记成/tsapo/， 但因为那个不送气清音和ㄅ很接近，所以从「华人英语」的逻辑去想， 就会想用b来表记；这下就和「查某」/tsabo/冲突到了， 因为/bo/才是真正的浊音、真正的/b/。 题外话，所以，像汉语拼音这种把b/p当成不送气／送气对立的方案， 只适合汉语族的某些语言的状况，但如果遇到还保留清浊对立的语言， 像吴湘语支或闽南语时，就得为浊音再设置一种表记的方式； 反之，如果已经沿袭IPA先分清浊再分送不送气的拼音方案，用b/p/ph的话， 就比较能符合语言的需求。 --- 本文所说的b/p/p'也可适用於d/t/t'及g/k/k'的情况，甚至是塞擦音。 --- 不过刚刚说的理论是理论， 我很想知道的是，该不会英语本身就已经慢慢失去了b的浊音吧？ 该不会英语本身就已经从清浊对立走向送气／不送气的对立了吧？ 华人学习英语时对浊音盲目，究竟是我们的听感没有辨别浊音的能力， 还是因为我们听到的英语本身已经没有浊音了？？？[Q5] : 顺便问一下 : 中年以上的男人在现在的台湾HOLO里面 : 到底是欧吉桑还是欧里桑啊？ 之前好像有说过，「j」(POJ)在某些腔调中会发成「l」， 所以这可以说是「地域变体」吧:p 上面我自己也丢出了Q1～Q5五个疑点， 恳请方家不吝赐教:) -- Firefox：更标准、更安全、更漂亮、更好用的浏览器。 ↓http://moztw.org/↓ --

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