作者polyhedron (古韵~zh.wikipedia.org)
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标题Re: 中国大陆所谓「汉语」是什麽样的语言?
时间Sun Aug 28 21:30:46 2005
※ 引述《Ninluihok (宁鲁依霍克斯基)》之铭言:
敢问账号可是“人类学”﹖何种语言之拼音﹖
: ※ 引述《MilchFlasche (多元比国粹主义好)》之铭言:
: : 哇,真的很谢谢你的资讯。
: : 我刚刚也找了点资料,这篇似乎不错:
: : http://www.pu.edu.tw/~chinese/sou/paper/A3-3%B3%AF%A8q%B5X.pdf
: : 所以我本来真是太孤陋寡闻了,
: : 我一直都以为古汉语是没有翘舌音的
: : (应该说,我一直都以为翘舌音是只有北京话有:p
: : 所以很狭隘地幻想成是女真或蒙古语的影响:p)
: : 现在才知道,原来中古的「知组、章组、庄组」已经有变成卷舌音的本钱了。
: : 那闽南语「端透定=知彻澄」的「古无舌上音」现象是不是比中古更早,
: : 所以超越了这边的范围?(所以闽南语没有卷舌音的可能?)
: 在这"台湾语言版"说中国汉语的东西不知道恰不恰当
: 我姑且一回,若版务觉得不是何可以砍。此外也请版友指正
: 1.所谓「古无舌上音」之说是清朝人钱大昕说的,
: 他指的古,是指中古切韵音之前,该是指上古音。
: 2.至於「端透定=知彻澄」现象,闽雨中都颇常见,不是只有闽南语才有
: 但其他系的汉语方言中非常少见。
客家话肯定不少﹐听说赣语也有﹐但我不熟。另外高丽语和日语也是端知组混合的
(但高丽语精庄章组也混了﹐说不清楚﹐
日语端知组ta行﹐精庄章组sa行﹐很合舌齿分类)
: 3.不过钱大昕又说:「古人多舌音﹐後代多变为齿音﹐不独知﹑彻﹑澄三母为然也。」
: 知系之外的,若还保留舌音的,恐怕很多汉语方言都没有留存了吧?
: (这点我不确定...)
他是说初了知组外﹐还有其它声母本来是舌音﹐後来转入齿音了吧﹖
这样的情况有章组的章昌常母的大部分(也有其他来源的)﹐这个可以从谐声看出来﹐
比如 都/者 倘/尚 冬/终 。。。很多
不过章组这类字还保持舌音的就比知组又少多了﹐可能在客语还有零星保留吧。。。
只是凭记忆﹐具体资料要查
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自制中古汉语拼音(1.23版)
零leng 一qjit 二njiih 三sam 四siih 五ngox 六liuk 七chit 八pret 九kiux
十zjip 百prak 千chen 万myanh 亿qik 兆drieux 京kieng
甲krap 乙qit 丙piengx 丁teng 戊muh 己kix 庚krang 辛sin 壬njim 癸kjyix
子cix 丑thriux 寅jin 卯mraux 辰zjin 巳zsix 午ngox 未myoih 申sjin 酉jux
戌syt 亥ghaix
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◆ From: 61.51.56.243
1F:推 Ninluihok:可以猜猜我昵称中 是否是某种斯拉夫语 哈^_^ 220.137.79.25 08/28
2F:推 tknetlll:闽南语有些章组字读喉音如:痣枝指齿 层次更古吗218.164.134.188 08/28
3F:推 polyhedron:确为更古﹐但为不同来源﹐多可从谐声字看出 221.216.8.199 08/29
4F:推 MilchFlasche:"ninluihok"是客语的文读吗:p 218.34.140.130 08/29
5F:→ MilchFlasche:"nin"是「人」的文读吗?(白读是gnin?) 218.34.140.130 08/29
6F:推 tknetlll:客语的"人"只有一种读法吧,n不可出现在细音前218.164.134.188 08/29
7F:推 MilchFlasche:那麽是江浙话吗?(不过hok又不太像……) 218.34.140.130 08/29
8F:推 tknetlll:我觉还是客语,只是拼音方案的表示方法不同而已218.164.134.188 08/29
9F:→ tknetlll:像通用拼音用ngin要较真起来那也不是真正的ng-218.164.134.188 08/29
10F:推 MilchFlasche:是啊,比较接近法语的"gn"对吧:) 218.34.140.130 08/29
11F:推 Ninluihok:给2楼,有种说法,那是源自上古复声母的音220.137.129.182 08/29
12F:→ Ninluihok:譬如你举例的"枝",上古好像念类似ski的音220.137.129.182 08/29
13F:推 Twinggy:客语「人」 nin 134.208.32.163 08/29
14F:推 tknetlll:客语的gn我不太会,好像要把舌头中间贴在上颚念?218.164.134.188 08/29
15F:→ tknetlll:会不会是上古至中古一些字经历过颚化,如"车"218.164.134.188 08/29
16F:→ tknetlll:上古k-→中古ts'-,导致後世"车"成了破音字218.164.134.188 08/29
17F:→ tknetlll:闽南语读喉音的章组字就是未经颚化的残留?218.164.134.188 08/29
18F:→ tknetlll:我还听过"枝"若读tsi在闽客语都指女阴,不雅218.164.134.188 08/29
19F:→ tknetlll:所以就继续保持上古读音ki218.164.134.188 08/29