作者MilchFlasche (多元比国粹主义好)
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标题Re: 中国大陆所谓「汉语」是什麽样的语言?
时间Sat Aug 27 20:32:47 2005
※ 引述《bdw (bdw)》之铭言:
: ※ 引述《khoguan (Khoguan Phuann)》之铭言:
: : 不是潜意识,而是表面的意识就是如此。
: : 虽然汉语几乎等同普通话,但各地的汉语方言,
: : 并不被认为是「普通话或官话的方言」。官话
: : 有北方官话,西北官话,西南官话等,这些才是
: ﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌
: 这是什麽,新疆西藏话吗
西北官话的正式学名好像是「兰银官话」,
主要是甘肃、宁夏,然後沿着河西走廊随汉族移民一路散布进到新疆各处吧。
西南官话的「西南」指的并不是西藏,
而是四川、贵州、云南还有一部份的湖南、湖北等地。
比起南方很多语言强烈的异质性和不可互通性,
北方(四川也是广义的北方)通行的「官话」这种语言似乎有比较高的一致性。
不过官话分布的地域很广,东北也有,江淮地区也有,西南、西北都有,
所以各地的音韵、声调还是有很多不同的歧异,
只是差异相对来说比较小,所以「官话」还算是同一种语言?
「官话」和二十世纪才出现的「华语/普通话/国语」并不是同一个概念。
「官话」是十九世纪以前就在北方通用数百年的语言(再之前是怎样,我也不懂),
是汉语族近代发展当中在北方最主流、影响也最大的一支。
後来中华民国初年制定「国语」的标准时,「官话」的语法,
还有北京官话的发音,成为很重要的成分。
不过,各地的官话方言是清代以前就形成的了,
和各地接受「普通话」以後形成的各种不同华语腔调还是要有所区分。
: : 官话的方言。
: : 其实呢,官话是最没有汉语特色的一种汉语 XD
: 政治真恐怖
不太懂你这句话要说的是什麽?
比较起来,目前中国南方的一些语言,如各种闽语、粤语、客语、赣语、湘语、吴语等,
都比官话保留了更多中古汉语的特色。
官话是整个汉语族当中演变最快的语言,
所以声调最简单,韵尾也最少,而且透过政治中心的力量不断加强影响力。
清代以後才慢慢有强制推行官话的一点点措施(如闽、粤等地设立的「正音书院」),
进入民国以後透过「国语」、「普通话」,
官话的影响力间接更强大了。
我很想知道,这麽一大片地区的官话有这麽高度的一致性,
一定有一个共同起源的时点,而且应该不会太古老(隋唐就已经很古了),
应该是在一个政治长期统一的时代,
那麽到底会是历史上的哪个时期呢?
是五代吗?(五代的北方也算是统一的)还是宋代?金?元?明?清?
各地官话的共同特徵是什麽时候的变异,然後开始保留下来的呢?
另外,如果我们能找出官话受到其他北族语言影响的范围,
或许就能判断官话的形成比起北族(女真、蒙古)的统治是早还是晚了?
都说北京话受了很多蒙古、女真语的影响,
到底是哪些特徵呢?是翘舌音吗?那麽,女真语、蒙古语有翘舌音吗?
其他的官话有翘舌音或是受到女真语、蒙古语影响的後果吗?
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◆ From: 218.34.140.130
1F:推 polyhedron:官话的卷舌音是存古。其实几乎各大方言都有有 61.51.57.74 08/27
2F:→ polyhedron:卷舌和无卷舌的小方言﹐但是比例和代表方言不 61.51.57.74 08/27
3F:→ polyhedron:同﹐此外平卷舌字的归类稍有差别﹐但基本和中 61.51.57.74 08/27
4F:→ polyhedron:古基本严格对应。比如北京话平翘舌基本从南京 61.51.57.74 08/27
5F:→ polyhedron:音﹐卷舌的是全部的知章组和大半的庄组字。反 61.51.57.74 08/27
6F:→ polyhedron:而平翘舌混合是後期现象。北京话虽然韵尾变得 61.51.57.74 08/27
7F:→ polyhedron:厉害﹐声母相对还是比较保守的。我比较倾向用 61.51.57.74 08/27
8F:→ polyhedron:气候来解释平翘舌区别﹐而非外族入侵 61.51.57.74 08/27
9F:→ polyhedron:我的一般观点﹕支持推普﹐反对消灭方言﹐反对 61.51.57.74 08/27
10F:→ polyhedron:污名化北京音系 61.51.57.74 08/27
11F:推 chenpeishin:怎麽可能没受过北方外族语言影响 134.208.32.163 08/27
12F:推 polyhedron:语汇有少数影响﹐但在普通话里已经极少。语音 61.51.126.74 08/28
13F:→ polyhedron:目前我尚未看到证据。发展快反而可能说明正宗 61.51.126.74 08/28
14F:→ polyhedron:。语音自己有变化的倾向﹐不需要受外界影响 61.51.126.74 08/28
15F:推 polyhedron:古汉语韵尾(含入声)保留最完整的有客、粤、 61.51.126.74 08/28
16F:→ polyhedron:越南、高丽﹐至少後两个不会有人说这是中华正 61.51.126.74 08/28
17F:→ polyhedron:宗吧。入声舒化也是机普遍的现象﹐比如湘语、 61.51.126.74 08/28
18F:→ polyhedron:温州话等 61.51.126.74 08/28