※ 引述《tiuseensii (Taipaklang)》之铭言： : ※ 引述《MilchFlasche (多元比国粹主义好)》之铭言： : 华语／普通话／国语， : 只有“华语”一词较为中性，可以让中国人／非中国人都能使用。 : 狭义的“中华”是华北地方，冀豫晋一带， : 和华语来源东北北语大致吻合（当然不全吻合）。 : 加上作为华人社群共同语的稳固地位，称作“华语”不为过。 : 推 MilchFlasche:没错，「中性」！这正是我想说的！ 218.34.140.130 08/16 : 推 polyhedron:你可以随便拉一个大陆人﹐尤其南方的﹐跟他说 134.102.113.68 08/16 : → polyhedron:普通话才叫华语﹐他的家乡话不算﹐看他什麽反 134.102.113.68 08/16 : → polyhedron:应﹐就知道这个词是否可以接受或者中性了 134.102.113.68 08/16 你对那个大陆人的讲法有误导他对「华语」一词的认知和定义的可能。 华语是下位概念，是一种语言， 只是它正好很普遍、很通用；它和其他「家乡话」都是平起平坐的， 所以平行的概念哪有什麽「算不算」的问题？ 如果你对人说「你的家乡话不算华语」的时候， 那却是暗示「你的家乡话不从属於华语」， 而其实你还是把「华语」和「汉语族」的层次混淆了。 设普通话=华语，则「家乡话」当然不从属於华语，这句话应该千真万确吧。 但对方如果会有什麽反应，那完全是因为说话的人没有厘清层级的概念， 让人以为「不算华语」就是「不算汉语」，这是事实吗？ 我认为「华语」和「汉语」一定要分开使用，不能当成同义词。 之前我也遇到一个完全一样的问题，请看这里： 〈国语=中文？广东话＝？〉 http://sidekick.myblog.hk/archives/2005/07/05/575/ 先不管下面讨论串我和其他人的回应的话， 该文作者sidekick的思路也是把「中文」当成「汉语」的同义词， 是一种上位概念， （实际上每个人各自的定义可以是「语族-语言」或「语言-方言」， 这现在可以不用深究，重要的是对从属体系的认知） 所以他认为「广东话和国语／普通话一样也属於中文」。 （而且他比较倾向广东话作为一种语言，而「中文」是更大的概念） 但是也有很广大的想法是将「中文」等同於「普通话／国语／华语」， 也就是把通用语当作是「中文」的典范。 sidekick没有先讨论清楚对「中文」定义的不同， 就直接抛出他的结论，这是我觉得比较可惜的地方。 及至今天再看polyhedron兄的回应， 才惊觉或许我是低估了中、港地区这种思路的普遍性。 大陆人好像很习惯让「汉语」一词兼具狭义通用语的概念，以及广义语族的概念？ 感觉起来似乎是认为「从古至今汉语是一脉相承，现代汉语即以普通话为代表， 而其他的地域语言是汉语的方言。」 像这样，「汉语」也好，「中文」也好，既指普通话／国语， 也是其他地域语言的上位概念。 或许有人会抗议「不不不，我们说的汉语或中文，是比普通话更大的概念」， 但大多数的人提到「汉语」或「中文」的时候， 脑中浮现的对象比起普通话又有何不同呢？ 「汉语拼音」，主要设计是拼普通话；「中文维基」，实际上也用普通话／国语白话文。 像sidekick那样的人，自觉地把「中文」提升到更高的层次， 免得发生 「普通话／国语／华语=中文； 粤语≠普通话／国语／华语； ∴粤语≠中文」的三段论法窘境，造成粤语好像无家可归。 但当大多数人口都还是没有改变对「中文」及「汉语」的认知时， 其他语言要嘛很容易被和「中文」对立起来（这还好）， 要嘛就是被矮化为仅仅是「汉语的一些方言」（这很惨） （顺道一提，是否因为如此，中国当局在提供其他民族语言保护的时候， 好像还比较有力？反而汉族人口就是「讲汉语」、「推普」就对了？ 同样是保护语言，粤语、吴语、闽语等等或许就因为定义的差异， 失去了被保护的有力基础？而其实它们哪一个的人口都数十倍於蒙语啦、壮语啦……） 所以，「华语」一词很清楚，就是要取代而指涉「普通话／国语」， 不想再淌「中文」、「汉语」的浑水，也不想再重蹈覆辙， 所以「家乡话算不算中文、算不算汉语」的老问题，不应该拿来套在华语上才对。 如果由我来对那位大陆人解释的话， 我会说「华语是普通话的另一个名字，我们都是华人，虽然各自有家乡话， 但在一起的时候可以说「华语」；华语属於汉语族的一种，你的家乡话也算汉语族一种 我的家乡话也算。」 这样说清楚以後还会有「家乡话算不算华语」的问题吗？ 我们已经有「汉语」这个大伞压在上面了，它是一个语言还是一整个语族， 每个人有不同的解读，但我想我们没有必要再浪费一个词「华语」， 只为了当它的同义词。 也许大陆人就是一定要认为「华=汉」，所以无法弹性而区别地使用， 但至少在台湾，「华语」作为「普通话／国语」的同义词， 这个term还算是比较能为人接受。 或许是因为在台湾「汉语」的整体意识不像在大陆那麽清晰常见， 台湾人向来就把「国语」、闽南语、客语分得很清楚， 过去不会有人傻到说「闽南语、客语也是国语」（这样的人在学校会被罚钱罚到死） 甚至「中文」、「台语」也分得很清楚， 所以如果要给「国语」、「中文」换个更好的名字叫「华语」的话， 也已水到渠成。 : 推 polyhedron:其实我还是觉得普通话这个词更中性﹐台湾不能 134.102.113.68 08/16 : → polyhedron:接受主要就是因为这个词是共党发明的吧 134.102.113.68 08/16 我想不只是「逢共必反」这麽简单而已， 因为在台湾人的华语语感当中，或许对大多数人来讲， 「普通话」听来就是不如「通用语」来得顺耳、有专业感； （「语」比「话」似乎更像语言学的定义，因而感觉更适合当语言的名字） 「普通」对台湾人来说比较接近「plain」，很少被当作「common」的意思来用， 我想这也是「普通话」之名还不是那麽普遍在台湾被使用的缘故。 还有有些情感、习惯、或敌我意识的因素也是会影响的。 叫了五十年的「国语」，感觉起来「普通话」是个陌生而异国的名字。 而「华语」一名的优势在於，当人们不想再用「国语」之後， 它的各种意涵暗示可以很快填补「去『国家』化」之後的虚空感， 代之以「华人性」、通用性，又不致於压制其他语言的平等性精神， 赋予这个实际上是台湾使用频率最高的语言一些新的精神和角色。 它也可以暗示了和中国的联系，但却不至於像美国人还得用「English」一样无奈， 因为人们对「中」及对「华」的诠释可以不一样。 至於「汉语」一名，台湾大众没什麽人在用的，主要是学院的研究者， 自觉地当作语言学的分类概念在使用。因此在台湾「华语」和「汉语」不会混淆， 因为大家也不太清楚什麽是「汉语」。 --- 後来又续写了补充版，全文请见： 汉语、华语、中文，做个了断，再开新页 - 微笑‧语言‧历史 http://linshi.twbbs.org/blog/item/MilchFlasche/53047 -- 不管你的答案如何，足球学运活动需要你的加入。 让你为你所爱的足球做出轰轰烈烈的行动吧！ ---------------------让我们拥有一个以球迷为主体的新足协-------------------- PTT FOOTBALL-RVL板 台湾足球学运 :: 首页http://football-rvl.no-ip.org/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.140.130 ※ 编辑: MilchFlasche 来自: 218.34.140.130 (08/17 13:12) ※ DonaldDuck:转录至看板 CultureShock 08/18 08:21