下面并非针对inosen板友, 只是正好从他的文章中引出这个问题. 我对日语或日文不感兴趣, 我所要说的是在其文章的推论过程中, 反映出来的语言学观念. 这跟日语或日文究竟如何发展没有关系. 常常在网路上看到许多对台湾语言充满热忱与关怀的朋友, 发表他们的种种见解. 但是从这些见解中, 我也常常看到一些语言学观念上的问题. 当然我们也可以说对於"语言"这个课题的认识, 并非只有"语言学"的观点. 何况在语言的很多方面, 语言学家们也没有达成共识. 但是不论如何,在我们关怀"语言"这个课题时, 语言学的意见还是很值得参考的. 比如文字化的问题, 是很多人相当关心的议题, 但也是争议很多的问题. 可是在我看来,很多的争执都是多余的, 都是因为对语言与文字的观念不清楚所带来的. 接触过一点"正统"的语言学的人, 都知道语言跟文字是不一样的. 可是许多人的观念也仅止於此. 那麽究竟二者之间的关系为何? 如果没有细腻的思考跟理解, 就容易夹缠不清, 在论述中反映出来. 我相信把一些观念厘清, 对於讨论文字化的议题是有帮助的. 再说一次, 我完全不想讨论日语或日文, 也不是针对哪一位特定的人, 只是在讨论"语言"与"文字"的一些观念. ※ 引述《skylm (NA)》之铭言： : 2.某种语言适合某种文字基本上就是一种迷思. : ※ 引述《inosen》之铭言： : : ---------------------------------------------- : : 我没认为语系跟文字有必然的关系 : : 日文的发展跟文字系统没有必然的关系。 : : 日文现在的文字标示系统形成过程，是为了配合他们的语言的过程，而非是一定要采行什 : : 麽文字系统不可，SKYLM在给我的私人信件中，一直误解我的看法，我实在是无言以对..。 : : --------------------------------------------------------------------------- : : 以下是补注： : : 基本上，日文是黏着语，汉语是孤立语，而「汉字」是典型的表词文字，理论上说，汉字 : : 不适合书写日语的。但日本借用汉字符号创造表音字母，而仍继续使用汉字， 对於这一段,我的解读是: 理论上,汉字适合书写孤立语,不适合书写黏着语. (希望我没有误解) 这不就是反映了"某种文字适合某种语言"的观念吗? 我前面说的是反过来的"某种语言适合某种文字", 我想这两种说法应该不至於有差别才对. 至少在我的语感中,"适合"是互相的. "A适合B"应该也义指"B适合A". 另外, 语言类型跟语系是不一样的观念. 语系是发生学的关系, 语言类型不考虑发生学的问题. : : 代表汉字作为文化符号，成为日本文化中的重要元素，另方面也是因为汉字在构词 : : 能力上有表音符号没有的优越性。日本学者认为汉字构词能力强，理论上2千汉字可以 : : 造4百万新词。 "汉字的构词能力"的说法是把文字跟语言混在一起. 构词是语言的问题,文字是无法比较构词能力的. 这个日本学者的意思也许是说, 汉字可以用很少的符号来标记很多的词. 但是这样我还是不太懂, 标记400万词要用2000个符号,怎麽会比表音符号强呢? 哪一个表音文字的系统需要用到2000个符号? : : 日语跟汉语有显着差别，主要表现在几方面： : : 1.词汇：日语借用汉语词汇很多，但日语仍保留着大量固有词汇，日语中汉语借词占约 : : 百分之55。 : : 2.语音上：汉语是单音节语素，日语则有很多音节词 : : 3.语法上：日语与汉语语序不同，前已述及，助词及助动词占文法极大作用，这点就要用 : : 假名来解决，WA，GA等....就是，动词形容词以及形容动词都有词尾变化，词根的附加 : : 成分表示语法意义，因此日语汉语在语言类型上差别很大！汉语是孤立的词根语，日语 : : 则是黏着语。汉字则是用来书写汉语的书写符号系统 : : 所以不便之处来了：借用汉字书写日语时，虽可表达不变化的词根，但表达附加成分时 : : 极为不便，加上汉字表意性质，汉字不能准确便利书写日语，日文於是对汉字进行 : : 表音化改造，正是为了要符合日语语言类型的客观要求。 如果我没有误解,这段话是在说: 日语的语言类型对文字有些客观要求,这些要求是汉字达不到的. 这是不是反映了"某种语言不适合某种文字"的观念? : : ----------------------------------------------------------------------------- 接下来我从正面来说我的看法. 当一种语言要发展文字的时候, 有两个办法, 一个是无中生有,自己创造; 一个是拿一个现成的文字来套用. 大多数的语言都是采取第二种方式. 但是拿现成的文字来套用一定会出问题, 因为A文字一定是为A语言设计的, 如果要拿到B语言去用, 一定不会完全适合, 这时就需要调整, 调整的方式比如造新符号, 或是用原有的符号改变发音. 造成不适合的地方主要发生在语音的部分. 所有的文字都有表音的作用, 包括汉字也是. 表音才是文字的基础. 就算有所谓"表意"也只是附加的. 语言类型或语系跟文字的关系微乎其微. 日语可以用汉字写,也可以用拉丁字写. 汉字也好拉丁字也好, 都是为跟日语不同语系的语言设计的, 他都可以拿来用. 但是在用的时候也都会有问题,所以都需要调整. 拿汉字来写汉语北方话的时候, 一样有很多问题, 因为汉字是为了文言文背後的那个语言所设计的. 当要拿汉字来写北方话的时候, 一样遇到一堆问题, 一样需要调整. 假如去看看敦煌变文之类的东西, 就会发现那些问题就跟我们拿汉字来写台语遇到的一样. 但是到现在我们还不是用汉字来写华语写得好好的. 华语也不一定非用汉字来写不可. "今天天气不错" "Jintian tianqi bucuo" 上面两行都是"华文"或"中文" 只是一句用汉字写, 一句用拉丁字写. 现在通行最广的拉丁字, 也不是只能写印欧语. 越南语,土耳其语,马来语都不是印欧语, 但是现在都用拉丁字,还不是写得好好的. 他们以前不用拉丁字的时候, 越南语用汉字,土耳其语和马来语用阿拉伯字, 还不是也写得好好的. 哪一种语言要用哪一种字来写, 只要不是自己发明, 而是借现成的来用, 都一样会发生问题, 但是经过调整之後,也都一样可以用. 最後来看台语或客语文字化的问题. 用什麽字来写,都一样会有问题, 但是经过调整, 也一定都可以写. 所以最後哪一种方案能一统江湖, 我相信不是适不适合的因素, 而是其他的因素使然. 讲白一点,就是说, 要怎麽文字化, 不是理的问题, 而是力的问题. 对文字化的课题有兴趣的朋友, 先看清楚这一点,再决定自己的态度吧. 最後再说一次, 以上的讨论并不针对任何人. --------- 打字真累.我以後不要再打这麽多字了. -- So much of what we do today is useless and soon forgotten. So much of what we hope to do tomorrow never happens. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.219.2 ※ 编辑: skylm 来自: 218.166.32.102 (05/28 02:11)