作者th11yh23 (脑沙拉手术)
看板TW-history
标题[问题] 台籍日本兵与军夫
时间Sat Aug 1 20:37:54 2015
刚看维基，根据厚生省的统计资料，
台籍日本兵约动员8万人，死亡及失踪者不满3%；
军夫(军属)动员约12万人，死亡及失踪者却逾22%。
看到这个资料蛮惊讶的，
属於作战单位的军人死亡率居然远低於主要担任後勤工作的军夫死亡率。
想请问，究竟是甚麽原因使得军夫死亡率那麽高的?
是部属位置？公卫、医疗资源的差别？
基层防空能力不足？还是别的甚麽原因？
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另外一个问题是，
我阿公在二战期间被徵召至南洋作军夫(家里人称作huē-hu-ping)，
据说在战时被美军俘虏，战後才被遣送回台湾。
但因为家族中老人皆已过世，详细部属位置和单位都无法询问。
想请问日本方面有甚麽方法可以只透过姓名查询这些资料吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.111.91
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-history/M.1438432679.A.5D3.html
1F：推 CSmonkey: 伙夫兵？现代的食勤兵？ 08/01 21:15
应该是食勤兵没错！
※ 编辑: th11yh23 (114.41.111.91), 08/01/2015 21:21:25
2F：→ saram: 军夫若接近战场,那在被攻击时与前线战士无异. 08/02 01:09
3F：→ saram: 若他的部队陷在被困的南洋岛上,缺乏粮食,所有的兵可能饿死. 08/02 01:10
4F：→ saram: 除非他在海南岛的军需工厂,那麽死亡率最低. 08/02 01:12
5F：推 katana89: 可先找找他被徵招的时间 再对照当时台湾兵被送到哪居多 08/02 05:40
6F：→ hjbhab: 你的资料有问题 根据本周民视台湾演义 日本动员二十多万 08/02 10:35
7F：→ hjbhab: 台籍士兵 战死四万多人 最少死亡超过五分之一 08/02 10:36
8F：→ chewie: 军夫好像动员的比较早 真正开始以士兵身分徵召台湾人已经 08/03 10:31
9F：→ chewie: 是比较晚期了 能投入的战场有限? 08/03 10:32
10F：嘘 hjbhab: 有上战场超过20万 战死4万8以上 08/03 16:21
抱歉 我翻手边可得的资料
根据周婉窈《日本在台军事动员与台湾人的海外参战经验1937~1945》
转引1973年厚生省的统计资料
从1937年秋天到终战 是军人加上军属207083人 也就是我文内所写的
其中死亡及不明30304人
若你认为这个资料有误 可以让大家看一下你的资料来源吗?
※ 编辑: th11yh23 (36.234.170.23), 08/03/2015 18:26:23
11F：→ hjbhab: 民视 七 八月的台湾演义 08/04 08:52
12F：推 anashiti: 推周婉窈 08/04 12:06
13F：推 j31712: 电视节目，列在参考资料，有点薄弱。 08/04 14:38
14F：→ ksacet: 看h大要不要回头考证民视的资料 哪来的吧 原po书目来源也 08/05 11:43
15F：→ ksacet: 写出来了 看要不要到时交叉比对一下吧 08/05 11:44
16F：→ ksacet: 不然单纯用电视节目做资料来源实在不是很严谨 08/05 11:48
17F：→ hjbhab: 感谢k大的指教 根据网路说法 唯基百科最准 但是 我却更信 08/05 15:30
18F：→ hjbhab: 家中长辈讲法 当年被强迫参加"原台籍日本自愿军" 08/05 15:32
19F：→ hjbhab: 一户 要出一名男丁 否则 就像我家这种有钱有势的大地主 08/05 15:34
20F：→ hjbhab: 一样不能领到配给 当我阿公战死以後 我家立刻没有配给 08/05 15:36
21F：→ hjbhab: 我叔公 是为了整个家族 才不得已 自愿参加 这种说法 08/05 15:38
22F：→ hjbhab: 有谁会认为我的讲法很偏激 当我叔公突然回家叫我阿嬷 08/05 15:41
23F：→ hjbhab: 大嫂 我回来了 原因是高雄已经没有船了 都被美军炸光了 08/05 15:43
24F：→ hjbhab: 留在部队 吃日本人的皇粮 算浪费 回家吃自己 这种讲法 08/05 15:45
25F：→ hjbhab: 有谁会认为是我自己编的? 08/05 15:47
26F：→ j31712: 电视节目、维基百科、家族历史，即使皆为真， 08/05 17:31
27F：→ j31712: 要推翻原 PO 举出的「军人军属人数」，还是略嫌薄弱。 08/05 17:34
28F：→ th11yh23: 我想徵召总人数应该不是我这篇的重点就是… 08/05 21:46
29F：→ ksacet: 基本上数据对不起来 没能整理出一个比较确定的东西 到後头 08/06 00:05
30F：→ ksacet: 可能就会被推翻掉 所以我觉得满重要的 说实在的如果把军夫 08/06 00:05
31F：→ ksacet: 加正规军人加起来 就有20万人了 就是把从军的男人 都算是 08/06 00:06
32F：→ ksacet: 军人 那你们的数据就会都得起来 剩下就是伤亡的数字怎麽差 08/06 00:07
33F：→ ksacet: 异的 不过民视的来源我也找不到 08/06 00:08
34F：→ ksacet: 至於h大 我没有批评的意思 有时候家人口说留下的资料 不一 08/06 00:20
35F：→ ksacet: 定一定会是没有问题的 有时候可能会基於个人情感 或是当时 08/06 00:21
36F：→ ksacet: 消息传递错误(如流言) 而导致资讯有瑕疵 如果你有查过二二 08/06 00:23
37F：→ ksacet: 八的资料 应该也会有类似的感觉 单看口述资料 我都不太相 08/06 00:23
38F：→ ksacet: 信伤亡"只有"两万人 每个都说屍山成堆 所以我会觉得口述的 08/06 00:25
39F：→ ksacet: 资料还是要跟其他资料比对一下 不是就直接相信 08/06 00:25
40F：→ hjbhab: 我没有要推翻原PO 民是七月的台湾演义主要是讲抗战胜利70 08/06 13:03
41F：→ hjbhab: 八月是讲 台籍慰安妇 从58人到现在只剩5人 日本政府 08/06 13:05
42F：→ hjbhab: 不承认 不道歉 但愿意私下和解 不奇怪吗? 08/06 13:06
43F：→ hjbhab: 上FB很难吗? 二二八我家也死人 我的观念是 谁杀的 08/06 13:08
44F：→ hjbhab: 这个仇 我会找谁讨 我没甚麽政治立场 我说过 讨论历史 08/06 13:10
45F：→ hjbhab: 不能添加个人情感 我只希望PTT能有"乾净"的地方讨论 08/06 13:12
46F：推 j31712: 原 PO 要讨论「军属的死亡率非常高，为什麽 ?」 08/06 13:51
47F：→ j31712: 你就要嘘原 PO ，军人军属人数错误。 08/06 13:53
48F：→ j31712: 原 PO 提出学者研究的可能人数，你举电视节目、家族历史， 08/06 13:56
49F：→ j31712: 说服力就是比较薄弱。 08/06 14:03
50F：→ j31712: 我理解家族历史对你的意义，但你可以参考 ksacet 的说法， 08/06 14:15
51F：→ hjbhab: 感恩 08/06 15:07
52F：推 ksacet: 228只是拿他当例子 说明口述可能会有误差而已 08/06 16:50
53F：→ hjbhab: 再次感恩 我的留言 竟然有人指教 "真正"的228事件 08/06 17:41
54F：→ hjbhab: 我不讲 我敢说 全世界 没人知道 真正的"真相" 08/06 17:42
55F：→ hjbhab: 我只是一个普通人 但我却知道228事件的头尾发生的原因 08/07 15:51
56F：→ hjbhab: 这是台湾媒体 没有一家敢把"事实"报导出来 08/07 15:52
57F：→ hjbhab: 只有对岸的共产匪党 才会敢把"事实"报导出来 08/07 15:54
58F：→ hjbhab: 我的意思是 日据时期的恶行恶状 跟国民政府初期统治 08/07 15:56
59F：→ hjbhab: 的恶行恶状 通通报导出来 我的问题是 我"报料"完後 08/07 15:58
60F：→ hjbhab: 我还是只想 当一个普通人 这才是我觉得最难的 08/07 15:59
61F：→ hjbhab: 要不然在台湾版 有人提日本的暴行 就有人提国府的暴行 08/07 16:01
62F：→ hjbhab: 有人提国府的暴行 就有人提日本的暴行 这样永远只有 08/07 16:02
63F：→ hjbhab: 永远一直吵 有甚麽意义 08/07 16:03
64F：→ ksacet: 他要吵就无视他呀 证据摊出来一翻两瞪眼 有就有没有就没有 08/07 21:29
65F：→ ksacet: 你拿错的事情去救援错的事情 也不会变对的 就是这麽简单 08/07 21:34
66F：→ hjbhab: PTT竟然有如此下流人士 我只不过说楼主的死亡人数 08/09 12:35
67F：→ hjbhab: 与民视报导人数不同 竟就有人入侵我得FB取消 台湾演艺 08/09 12:37
68F：→ ksacet: 你可以去告 这可以告 所以我才不用FB这种东西... 08/10 04:36
69F：→ hjbhab: 谢谢K大的建议 网路的事 跟她认真 你就输了 08/10 10:48
70F：→ ksacet: 所以你活该被人搞 姑息养奸 没杀一次进一次法庭是不会乖的 08/10 12:39
71F：→ ksacet: 很多人都是打定你不会上法院 才敢胡来 再说就离题了 08/10 12:40
72F：→ hjbhab: 再次感谢K大的建议 请让我考虑一下 08/10 14:15
73F：→ j31712: 两位算是聊天吧，这跟本文到底有何关系 ? 08/11 12:22
74F：→ hjbhab: 这又没违反板规 K大也是好意提醒 上网就不能有人情味? 08/11 16:50
75F：→ j31712: 你从军属人数，聊到只有你才知道 228 真相， 08/11 17:21
76F：→ j31712: 再聊到 FB 被骇，你 FB 被骇跟台湾历史到底有何关系 ? 08/11 17:22
77F：→ j31712: 置底板规 : 希望大家讨论的东西是跟台湾历史有关的。 08/11 17:29
78F：→ hjbhab: 整理的不错 所以现在换你留言 就符合板规 08/12 15:52
79F：→ j31712: 讨论军属人数，民视的资料出处为何 ? 08/12 20:42
80F：→ j31712: 民视台湾演义 20150726，44:29 - 44:56 08/12 22:20
81F：→ j31712: 民视口述、访问戴宝村，军人军属人数 202000 - 207183 人 08/12 22:29
82F：→ j31712: 死亡及不明 30304 - 39000 人。 08/12 22:31
83F：→ j31712: 你说「战死 4万8 以上」，资料来源来自民视当周台湾演艺 08/12 22:38
84F：→ j31712: ，其实民视根本没提过「战死 4万8 以上」。 08/12 22:41
85F：→ ksacet: 这样就都得起来了 原PO的数据或许是对的 08/12 23:44
86F：→ hjbhab: 好啦 算我输了 日本二战结束 要算终战 没有无条件投降 08/13 16:06
87F：→ ksacet: 两码子事扯在一起做啥 你的来源被发现有问题了呀 08/15 02:53
88F：→ hjbhab: 都已认输 还不放过我 那改战死五分之一 这样可以吧 08/15 17:02