作者laziohead (喔拉喔拉)
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标题Re: [问题] 问一个很基础的 关於白色恐怖
时间Wed Dec 30 10:10:24 2009
※ 引述《daisi (黛西)》之铭言:
: 有看到文章说
: 本土政治菁英因为偏见所以对於涉及白色恐怖 觉得是统派
: 所以宁可不提
: 白色恐怖大多是左倾份子 或者被左倾牵扯到的完全无辜者
: 二二八很多人提 但是白色恐怖资料却很少
: 不管蓝绿 这块白色恐怖的历史到目前大多还是封印状态
: 因为完全外行 实在搞不清楚 二二八跟白色恐怖该做怎样的区别
: 有人说二二八大屠杀 算是事发後镇压型
: 白色恐怖是有计画组织的 在事情还没发生之前就乱抓
: 基於宁可错杀一百不愿放过一人的心态所以很多冤情
: 因为二二八後来也被牵扯进白色恐怖 所以很难完全分得清楚
: 不过看文章的感觉 这其中应该有什麽区别才是???
: 希望了解这段历史的版友 不吝指教 谢谢
: ------
: 看到的文章
: 社会研究季刊第六十一期2006/3
: 从影像反思白色恐怖的记忆政治座谈会纪录
我对这篇记录印象很模糊(里面有吴乃德跟杨渡发言对吧?)
以下不是要反驳原PO或谈话记录,只是我自己的一些感想。
我倒不觉得本土政治菁英是因为"意识形态的偏见"而不提白色恐怖,
他们多数人都是广义上的白色恐怖受难者(或说全台湾民众都是也行),执政後
推动国家人权馆、受难者补偿基金会、追讨党产、动用政府力量进行大规模访谈等等。
都是他们"提起"白色恐怖的方式,而且,这种观察有个该继续被追问的问题。
外省籍政治菁英又肯提白色恐怖吗?
我只看到他们动不动就说别人操弄族群、不顾人民饭碗、用意识形态骗选票
你从受难者的角度来看,二二八跟白色恐怖是可以放在一起讲的,因为有许多人
都是在二二八事件後对国民党彻底绝望,进而寻求反抗的道路。
我比较从BOA的观点来看,我们要考虑到当时台湾人的思想认知到什麽程度,
也不要用现在的统独争议去诠释当时的路线问题。
第一个是台湾左翼运动在30年代末期受到很大的打压,因此多数的台湾知识份子或
学生,都在战後才开始重新阅读左翼书籍,如鲁迅、赖和、杨逵等思想,也开始
各自进行小规模的学习组织。
因此,我不认为他们当时就有坚定的社会主义信仰。
第二个是当时台湾独立的思想并未成熟,对国共内战也很陌生,他们有许多人
只是单纯的将"支持共产党"等同"否定国民党",林至洁(郭琇琮之妻)的观点很值得
我们後人参考,他是这麽说的:
...当时知识份子并不了解中国共产党的本质,对中共只是出於人道主义的同情,
在日本五十年的高压统治下,台湾人对中国政治根本没有判断力。一方面是因
二二八事件对国民党的愤慨,二方面是想要改变台湾的命运,只希望先将阶级打平
、解决社会问题,完全没有想到争权夺利,拥有的只是热情、诚恳、完全坦白。
台湾当时是具备了革命的条件,然而只读了几本马克思主义的书,根本不了解夺权
斗争的方法...
也因此继续延伸来看,许多受难者都会将自己後设的政治认同套用在历史上,
我读过陈映真或蓝博洲的作品,也接触过说自己从少年时代就支持统一/独立的受难者
,我总是回到林至洁的观点去包容他们的意见,毕竟这是人性,也是他们被国民党
暴力对待下产生的悲哀,不让自己(这世代)的政治困境去扭曲长辈们的生命历程,
是我们起码能做到的。
若从整个中国近代史或二战後的全球政局来看,白色恐怖跟二二八有着相当显着
的差异,首先,二二八是台湾归中国统治後产生的抵抗运动,我不知道二战後
有多少类似二二八事件的复杂历史发生,但我确定当时像台湾一样兴高采烈
"回归祖国"又失望透顶的地区并不多。
但白色恐怖的几个特性在当时就是美苏对峙下必然的产物,如美国介入扶植强人政权,
、动用国家规格的暴力进行恐怖统治,打击社会主义思想、以反共之名行恐怖统治之实
等等,都不只台湾发生,而台湾比较特殊的地方在於,民众经过五十年的殖民统治
以後变得不会抵抗,偏偏面对的又是气急败坏的国民党政权,当遍布全中国的特务系统
通通挤进台湾时,稚嫩的抵抗组织当然全面溃败。
以上一点意见:)
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◆ From: 140.120.43.149
※ 编辑: laziohead 来自: 140.120.43.149 (12/30 10:13)
1F:推 boa:那可见你的修辞挑的太烂,对省工委的理解也有问题。 12/30 18:02
2F:→ boa:当时连省工委的文告中,都不曾出现过这个名词。 12/30 18:02
3F:→ boa:欸,推错了,这是要给上篇的 :P 12/30 18:03
4F:→ trashken:你也讲了有从年轻就支持统一的人 12/31 00:16
5F:推 daisi:其实当时很少有机会去认识社会主义吧(即使是现在的台湾也是) 01/02 02:40
6F:→ daisi:所以要说有坚定的社会主义信仰 而支持共产党 那时空下不可能 01/02 02:41
7F:→ daisi:关於鲁迅在台湾的传播 黄英哲老师的去日本化再中国化里面 01/02 02:42
8F:→ daisi:其实写的还满多的。 如果以这本书的观点来说的话 01/02 02:43
9F:→ daisi:也许当时台湾人只是为了批判国民党政权才会接近社会主义吧 01/02 02:44
10F:→ daisi:其实老实说 现在很多老人家都觉得现在就是中国管的 01/02 02:45
11F:→ daisi:统一不统一根本已经是两回事了 对她们来说 现在政府就是中国 01/02 02:46
12F:→ daisi:只是国民党跟共产党相处得不是很好:DDD 01/02 02:46
13F:→ daisi:个人也赞成当时统一不统一的话题 完全不在她们的思考里 01/02 02:47
14F:→ trashken:所以当时还是用中国民族主义在思考事情 01/03 01:29
15F:→ trashken:台湾民族主义处在几乎是刚萌芽的阶段 01/03 01:30
16F:→ trashken:问题是省工委的目标如果成功了 那两岸就等於今天讲的统一 01/03 01:30
17F:→ trashken:不然把"给中共统治"简称为"中统" 省工委里有不少人赞成 01/03 01:31
18F:→ trashken:如果要说那时没有统一这个词 那先要承认那时也没多少人 01/03 01:32
19F:→ trashken:了解"台独" 01/03 01:33
20F:推 daisi:什麽是中国? 什麽是祖国? 个人觉得这些问题没有先讲清楚之前 01/03 07:39
21F:→ daisi:在那边吵当然有没有统一这概念 感觉很奇怪 = = 01/03 07:39
22F:推 lys730:thrash去念点书吧 01/03 14:36
23F:→ lys730:从你的讨论可以知道 你知道的太少了 01/03 14:36
24F:→ trashken:不如讲中国为唐山吧 如果讲"中国民族主义"有点太过 01/03 14:51
25F:→ trashken:但是"省工委"内部的确没几个人想到"台独" 01/03 14:52
26F:→ trashken:基本上当时还是把台湾跟对岸当成同一个国家 01/03 14:53
27F:→ trashken:打倒国民党是属於内争(内战)层次 这样没有错吧 01/03 14:54
28F:→ trashken:我承认我的推文有很大今天的观点在 但是省工委内部也不存 01/03 14:55
29F:→ trashken:在所谓今天的"中国人" "台湾人"分别 01/03 14:56
30F:→ trashken:那不然请楼上讲一下自己的意见吧 01/03 14:57
31F:→ trashken:那时候抱持台湾民族主义得应该是史明 台共内爆持台独观 01/03 15:00
32F:→ trashken:念者 01/03 15:00
34F:→ daisi:觉得如果讨论的话 即使是比喻 也不要把今天的概念套在过去 01/03 16:07
35F:→ daisi:这样一来很容易模糊焦点 二来不管你立论优劣 感觉比较像护航 01/03 16:08
36F:→ daisi:三 会模糊焦点 以上 个人浅见 01/03 16:08
37F:→ daisi:第三点重复了 所以我想说的应该是 有失公允 01/03 16:09
38F:推 lys730:你的中国人台湾人之别又是甚麽 01/03 17:01
39F:→ lys730:这一组概念在今天是高度民族主义化的概念 01/03 17:01
40F:→ lys730:当时 比较常听到的分类是本省外省人 01/03 17:02
41F:→ lys730:你要讨论今天的观点 那是属於政治论述的斗争范畴 01/03 17:02
42F:→ lys730:做历史解释 难道不应该稍微区分开来吗 01/03 17:03
43F:→ lys730:你对於每一组概念的使用都没有意识到其实际的内涵 01/03 17:04
44F:→ lys730:张飞打岳飞 省省功夫吧 01/03 17:04
45F:推 boa:算了,这种不念书,在这边鬼扯一通的家伙,只是让人看笑话。 01/04 00:17
46F:→ trashken:我的中国人台湾人概念就是在讲今天的"高度民族化"结果 01/04 01:25
47F:→ trashken:那时候只分 阿山仔 台湾人 客人儿 01/04 01:26
48F:→ trashken:至於不分中国人台湾人就像有人讲的 政府都是中国 01/04 01:27
49F:→ trashken:当时对对岸来的人还没像今天用国与国的疆界区隔 01/04 01:27
50F:→ trashken:那我就告诉你那时候没有今天的"政治观念'不行吗 01/04 01:28
51F:→ trashken:某些人也是特殊吧 把"给中共统治"跟"统一"分开 01/04 01:29
52F:推 trashken:好吧 那我现在改成"帮中共赢得内战"好了 01/04 01:34
53F:→ trashken:跟"统"这个字画清界线 01/04 01:34
54F:→ trashken:回d大 帮"中共赢得内战"这样的词语已经很没有今天的观点 01/04 01:36
55F:→ trashken:了吧 01/04 01:37
56F:→ trashken:算了 这种无聊的名词争议还是停住好了 01/04 01:38