作者saveme (hihi)
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标题Re: [问题] 什麽是台湾地位未定论?
时间Mon Jul 20 00:10:47 2009
※ 引述《vonton ()》之铭言:
: ※ 引述《saveme (hihi)》之铭言:
: : 一个国家最基本的四个要素,
: : 1 人民,
: : 2 领土,
: : 3 政府,
: : 4 与他国交往能力.
: : 一个中华民国流亡政府很"轻松的"失去了中国大陆,
: : 不要说主权,连控制都没办法控制,
: : 他还能叫做国家吗?
: : 他在法律上的名称只能叫做流亡政府,
: : 一个人拥有一个家,
: : 尚且还要房屋所有权状,
: : 或是土地所有权状等证明,
: : 难道一个国家拥有的领土合法性,
: : 不应该被严重审视吗?
: : 而且这也不能否认以下的事实,
: : 这是从上篇文章节录下来的,
: : 1946年8月,英国外交部致函 中华民国驻英大使馆:「………不能自身将台湾主权由日本
: : 移转中国,应该等候与日本签订和平条约,或其他之政治外交手续而後可。因此,台湾虽
: : 已为中国政府统治,英国政府歉难同意台湾人民业已恢复中国国籍。」,1946年9月26日
: : ,英国外交部再度重申上述函文内容,特别强调:「并未将台湾主权由日本移转中国,而
: : 必须等候与日本签订和平条约,或其他之政治外交文件决定」。美国国务院於1946年11月
: : 致中华民国备忘录,与英国立场完全一致。中华民国政府也同意:「按照国际公法在和约
: : 未签订以前,在日侨民究竟应视作中国人或日本人或被解放人民,本团 (中华民国驻日代
: : 表团) 不拟与总部作法理上之争执。」
: : 人家在你中华民国还尚未丧失所有领土之前,
: : 都在抗议中国拥有台湾主权合法性问题,
: : 你就因为一句
: : 不幸地,中国共产党於1949年 10月1日 政变成功,中华人民共和国正式成立,中华民国
: : 被推翻。
: : 1946年间的抗议就变得毫无意义?
: : 那时中华民国还尚未完全丧失中国大陆的领土.
: 我的意思是你贴这篇文章让你所PO全文都变的毫无意义.......
: 你要我拿出确切条文说明这点我ok........不过我印象中这观点好像是政大林碧炤
: 教授讲的,不过我不确定还要找就是了........很久以前看的......
: 可是反过来.......你拿出一篇写着以上文句当作中华民国灭亡的证明你不觉得对不
: 起自己的学术良心吗??之前文章篇篇讲着从法律观点来论述结果拿出连政治性论述都
: 算不上的东西出来......用政变替代内战,然後以中华人民共和国成立作为中华民国
: 消灭理由........完全没念过历史的还以为中华民国一夕间就被中华人民共和国取代
: 了勒.......虽然这是TWhistory版,但观念是可以这样乱换的吗??
我相信人家敢讲这些话,
也都是去把资料跟文献找出来,
这都是英美文献上有记录的,
再者,
我何必对不起我自己的良心,
国家最基本的四要素写的很清楚,
1 人民
2 土地
3 政府
4 与他国交往能力
这些判断是不是国家的最基础点?
难道你要说这不是法律上最基础的观点?
而是政治性论述?
讲难听一点,
我的论点在於中华民国有没有能力控制中国大陆这块土地,
事实上就是没有,
那当然连到底是不是国家都是问题,
至於历史上是政变或是内战,
那不是我要讨论的重点,
如果你持续在这上面打转,
我没意见,
但一个事实就是,
中国大陆就是被PRC控制,
从最基本的国家四要素来看,
中华民国早就已经名存实亡,
根本不具国家身分,
说白一点在学理上跟法律上,
就是流亡政府,
连这种最基础的观点你都要认为是政治性论述,
那我真的无话可说.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.37.154
1F:推 species:就历史与法理的角度去讨论台湾的定位,我认为有历史上的意 07/20 00:23
2F:→ species:义,但我不觉得对台湾现状有任何的帮助,顶多改改历史课本 07/20 00:23
3F:推 daisi:此言差矣。台湾人的未来跟台湾人的意识有很大的关系 07/20 09:30
4F:→ daisi:讨论台湾的定位(当然需要更多人讨论 不是一两个) 短期就算 07/20 09:31
5F:→ daisi:对台湾没有影响。长远看来 还是会有影响的。 07/20 09:31
6F:→ daisi:况且可以改到历史课本 这背後需要多少时间酝酿多久力量?? 07/20 09:32
7F:→ daisi:台湾人百年来没念过台湾历史。 一直到认识台湾才开始有 07/20 09:33
8F:→ daisi:我也没念过这本教科书阿..暴露年龄..............(逃) 07/20 09:33
※ 编辑: saveme 来自: 60.249.37.154 (07/20 11:20)
9F:→ bxdfhbh:中华民国控制着金马啊。 07/27 17:05
10F:→ GOLDNBOY:D兄推的头头是道 却不知道自己在说什麽 07/28 00:28
11F:→ GOLDNBOY:请问 长远的影响 是要影响什麽?? 驱逐中华民国政府吗? 07/28 00:29
12F:→ daisi:我好像没有提到驱逐中华民国? 有必要乱猜别人的推文? 07/28 22:44
13F:→ daisi:乱猜别人推文然後说别人不知道自己在讲啥 火气挺大 07/28 22:49