作者CASIOO (香鱼答又)
看板TW-history
标题Re: [问题] 有关族群迁移疑问
时间Tue Apr 21 10:47:15 2009
你指出"要知道，原住民也是来自大陆，闽粤一带居民有很高比例和原住民一样的基因。"
我找到的还是林妈利的研究,
林妈利的文章(永恒的西拉雅族－遗传基因的研究－)中一样有使用粒腺体DNA和Y染色体,
因为你开头所指的研究方法的确是很科学的方法,
但和後面你所下的强烈结论并没有直接的研究数据支持,
你的结论似乎有意攻击林妈利是别有居心,你能提出相关的研究报告来参考吗?
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
: 这个很好分辨吧，
: 这个其实不仅仅是台湾的问题，而是整个人类学研究的问题。
: 你所说的情况，是常染色体中常见的。
: 因为基因连锁互换，结果混杂得一塌糊涂。
: 人类和人类的差别，可能比该人类和黑猩猩的差别还大。
: 因此不太方便用来研究人类学。
: 我们现在研究的，绝大多数是线粒体DNA和性染色体中的Y染色体DNA。
: 前者是母系遗传，
: 母亲传给女儿，再传给女儿的女儿，再传给女儿的女儿的女儿……
: 後者是父系遗传，
: 父亲传给儿子，再传给儿子的儿子，再传给儿子的儿子的儿子……
: 不会发生混血。
: 这样就造成了一种情况，
: 如果某个男人Y染色体发生突变，产生了某个特徵，那这个人的儿子就会带有这个特徵，
: 儿子的儿子也有，再往下都有。
: 这个人所有的父系後代，都会带有这个特徵。
: 我们如果发现有人有这个特徵，就可以断定这个人是此人的後代。
: 於是：
: 1、在某个地方发生的突变，他们的後代都会带有
: 在人类从非洲迁徙出来的途中，往往会发现这样的现象，在某个地方，因为突变，当地
: 人中有一定比例出现了某特徵D，那从这个地方向迁徙的方向（例如亚洲是大致向东），
: 都会有一定比例的D。这些D都是这个地方的此人後代。
: 而除非发生了逆向的流动（当然这种流动也常见就是了），否则相反方向是没有的。
: 2、在分散迁徙的过程中，每个分支都会只有一部分人。
: 例如在非洲，有一千个男人，分别有一千种基因。
: 一人向东，一人向北，一人向西，一人向南，
: 四人的後代，只带有各自1种基因，不会有其他人的特徵。
: 我们分析这个特徵点，发现在这个特徵上，非洲有一千种基因，而其他地方只有四种，这
: 四种在非洲还都能找到。
: 毫无疑问，其他地方都是从非洲迁徙来的。
: 那这就好办了。
: 如果发现台湾绝大多数人都是有来自福建的基因特徵，他们就是来自福建。
: 要知道，历史上并没有发生大规模的台湾向福建的逆向流动。
: 而如果某种基因是南岛人所特有而福建汉人没有的，而台湾人中有部分携带，那他们就
: 是南岛人後代。
: 二者不会并存。
: 从这里也可以看出林妈利简直不懂现代的人类学。
: 我刚才很粗地看了下她的结论，发现：
: 1、他居然使用组织抗原来做研究，他是生活在三十年前吗？
: 现在基因研究已经这样发达了，极为粗糙的抗原、血型之类的只能用来做辅助研究，要
: 拿来说事的，只能说是别有用心。
: 而且，人类很早就形成了众多抗原、血型，各民族都有，这种抗原、血型的分化，只是
: 和迁徙中的环境造成的淘汰有关，可以用来研究迁徙的过程，但无法证明人种的来源。
: 我建议他去研究一下他的样本和黑猩猩的抗原差别，相信他一定能得出惊人结论。
: 2、他完全没有证明福建汉人是怎样的基因构成
: 无论哪个民族，都有各种不同的类型构成的。
: 例如甲民族是20%的O2，30%的O3，50%的O1，乙民族是40%的O2，30%的O3，30%的O1，
: 甲民族迁徙到某地的人群，即便和原住地的基因一样，也和乙民族相差不大，所以有时候
: 要分析挺困难的，必须详细分析各种基因的比例构成，然後推导结构。
: 从来没有见过像他那样理直气壮的说，多少多少比例汉人，多少比例比例原住民云云。
: 而他的报告，完全没有指出福建人是怎样的。
: 按照他的报告说法，只要有一样的就是，那甲民族和乙民族就是同样一个民族了。
: 要知道，原住民也是来自大陆，闽粤一带居民有很高比例和原住民一样的基因。
: 用他的那种伪科学方法，台湾的汉人父系还是高达59%（他看起来似乎不是用比较粗的特徵
: 而是用比较精细的特征，这就更加诡异了），这只能证明，台湾汉人绝大多数都是从大陆
: 来的。
: ※ 引述《CASIOO (香鱼答又)》之铭言：
: : 你好,
: : 其实我想表达的是,这种基因特徵群的取法可能会有见人见智的问题,
: : 假设台湾人普遍带有ABC三种特徵,
: : A与福建相近,B与东南亚族群相近,C则是台湾特有,
: : 若是某研究是取A为特徵分类,则会得出台湾人是由福建扩散而来,
: : 但另一研究者是取C,则得到台湾人是由东南亚扩散而来,
: : 如此就造成了一些困扰,到底是A+B+C还是B+C+A,时间先後要如何区分出来,
: : 然後某些人拿者A特徵的论点大力宣传台湾人源於福建,
: : 但又有一群人拿着B特徵,说台湾源於其它地方,闽客是後来混血的结果,
: : 也就是说,取用这些特徵的标准在哪?
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1F：推 huart:以我接触的经验，林应该没有那种心机，不过很多人是用有色 04/21 10:54
2F：→ huart:眼镜来看他的研究，而且两边都有 04/21 10:55
3F：推 Terrill:阿不就政治不正确就批评阿 04/21 11:02
4F：推 Timbug:林没有解释到那麽深 该篇论文只提南北方「汉人」差异 04/21 11:54
5F：推 vicwk:南岛语族的发祥地 学界尚未有定适吧 有人说中国南疆沿岸 也 04/21 13:49
6F：→ vicwk:有人说台湾 台湾的原住民 应该是不同时期由不同地区迁入台湾 04/21 13:50
7F：→ vicwk:例如兰屿的达悟族 就是不到一千年前由菲律宾巴丹岛而来 04/21 13:51
8F：推 vicwk:对不起 错字 应该是"学界尚未有定论吧" 04/21 15:02
9F：推 ilikebulldog:开头当然正确因为都是抄来的，後面就是自己随意推 04/22 10:20