作者yesjackie (yesjackie)
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标题Re: [请益] 台湾主权问题大哉问...我是哪国人？已ꨠ…
时间Fri May 2 14:32:02 2008
说到 主权问题，大家平心静气的好好想一想，
要叫「中华民国」还是叫「台湾」？
先不要为此设下立场，只要可以保住台湾不被中国侵吞，那就是「主权独立」
至於用什麽名称重新出发：至少台湾人民要自我有一个共同想法：
一、大家对於主权独立的意愿？
不管是「中华民国」、还是「台湾」，总之大家必须认知，我们做为一个
主权独立国家，人民认同吗？ 「但此一问题是不能打迷糊仗，要就是统、
独，没有所谓(维持现状)的选项，因为(维持现状)不能展现台湾人的决心
意志」
二、如果大家认为，上述选项继续延伸，将会有此一问题出来
1、统：台湾在中国体制之下是什麽脚色，「接下去的问题非台湾人可以
决定的问题」
2、独：如果共同意志决定，没有严重的路线之争，就是一个对外的认同
游说、开始制造筹备主权独立意志的方向，不能再有任何的变卦，否
则会被外国看笑话。
3、对内，下一个议题的整合，就是：是用「中华民国」还是用「台湾」？
这个可以采用两项法法做决定：1 国际法解释，2 公民投票。
1 国际法解释，是避免招到国内意识形态扭曲正当的解释，一旦得到解事
之後，即进入第 2 项。
2 在国际法的解释之下，举办国内「全国性公投」，因为是事先经过国际
法庭解释「国号争议」，解释之後，再来办公投，是希望在公投之後，
所决策之国家名称，全国人民必须孝宗此一国际认可的招牌。而且这个
时候的公投，就可以拉高门槛，就可以套用音在的公投法。
4、制定宪法、自订体制、修改不合时宜的宪法及法律规章。
其实，这都是需要历经长期的讨论与了解，才可以去做一个很精致，适合
台湾的国家问题，台湾历史本来就很复杂，连国家问题也很复杂，但是问
题是看人民，人民如果有那个意志，我们才有空间来要求国际认同，人民
自我不认同，我们要怎麽得到国际认同。
: 平衡报导一下
: 薛化元编着，《台湾地位关系文书》，日创社文化2007.08
: 林满红的论点也是有些人不同意的
: ※ 引述《seaelf (patience)》之铭言：
: : 关於台湾主权问题，我想你可以参考这本书
: : 林满红着《猎巫、叫魂与认同危机－台湾定位新论》黎明文化出版2008.03
: : 只看中文的部分就可以解决你的(大家长久以来的)疑惑
: : 现在书局里应该都买得到
: : 若有重复推荐的情况，请板主砍文没关系
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.125.181.217
1F：推 menesn:好主意! 05/03 03:14
2F：推 denji:我觉得先不要用"中文"来谈这些事 05/03 04:06
3F：推 deathwomen:楼上指R.O.C.和P.R.O.C.的部分吗？ 05/03 23:17
4F：→ ewayne:没有P.R.O.C.这种简写吧... 05/04 11:34
5F：推 deathwomen:为了凸显"P"而已，而且当然可以这样写噜 05/05 09:10
6F：→ ewayne:你可以去GOOGLE打P.R.O.C. 看看会不会出现中华人民共和国.. 05/05 20:29
7F：推 deathwomen:你先告诉我谁规定我不能这麽写。你的英文老师吗？y 05/06 11:08
8F：→ deathwomen:为了在有限的推文中凸显两个国名的差别，不然怎麽缩？ 05/06 11:09
9F：→ deathwomen:如果你可以找到任何一本文法书有所规定，那我服你。 05/06 11:10
10F：→ deathwomen:可是你得知道语言是随人使用，「酱子」与「这样子」 05/06 11:11
11F：→ deathwomen:前者为错误用法，也没见人拿来挑过。因为意思很清楚。 05/06 11:12
12F：推 deathwomen:你让我想到在英文会话班里嘲笑他人的英文系女同学 05/06 11:14
13F：→ deathwomen:就只因为他人发音与文法可能有些错误。 05/06 11:15
14F：→ deathwomen:问题是她连跟老师对话都结结巴巴的。 05/06 11:15
15F：→ deathwomen:语言是拿来用的，不是拿来检查文法的。 05/06 11:16
16F：推 deathwomen:你说上google找proc，你真的找过吗？ 05/06 11:21
18F：推 ShihSiaoCiou:U.S.O.A 我笑了～ 05/06 15:41
20F：→ ewayne:...您选了一篇网路论坛使用者的发言作为您的发言基础 05/06 21:40
21F：→ ewayne:如果您是用新闻 或许还能说服的了别人 但您引了一个网路论 05/06 21:40
22F：→ ewayne:坛的发言 而且 语言是用来沟通的 [酱子]的语言在青少年文化 05/06 21:41
23F：→ ewayne:中是可以做为沟通语汇的 但在主流文化中 就不是沟通语汇 05/06 21:43
24F：→ ewayne:当然没有人规定不能这样写 但是您跟别人沟通的时候 不使用 05/06 21:44
25F：→ ewayne:共通语汇 反而使用较少使用的语汇 请问要如何沟通呢? 05/06 21:45
26F：推 deathwomen:战主流与非主流，就陷入无限回圈了。 05/06 21:44
27F：→ deathwomen:况且，你是真的看不懂PROC？ 05/06 21:46
28F：→ deathwomen:算了吧，你想挑毛病而已。 05/06 21:46
29F：→ ewayne:就如同我现在用FORMOSA 您一定知道我在说台湾 但对其他人而 05/06 21:45
30F：→ ewayne:言 FORMOSA不是只有台湾吧 05/06 21:46
31F：推 deathwomen:你在这个场域，使用Formosa，有谁认为你说其他地方？ 05/06 21:48
32F：→ deathwomen:算了，战这个有点没营养。我承认是我的错好了。 05/06 21:49
33F：→ deathwomen:你是主流文化。 05/06 21:50
34F：→ ewayne:还真是谢谢您的赞美。 05/06 22:02
35F：推 huggie:缩写只是一种习惯，更何况deathwomen也许只是想指出两者 05/07 00:42
36F：→ huggie:之间只差一个字..就不用太苛求了 05/07 00:43
37F：→ huggie:意思到就好了 05/07 00:43
38F：→ huggie:另外维持现状不能展现意志..怪啦..那就是我的意志.. 05/07 00:43
39F：→ huggie:谁来有全力来替我决定我的意志算不算意志呢... 05/07 00:44
40F：→ dimer:错了就错了，有什麽好争辩的 05/08 02:42
41F：推 deathwomen:因为我根本一点错误都没有 05/08 09:25
42F：→ deathwomen:啧，为了这句话，理智又再断一次 05/08 09:25
44F：→ ewayne:没记错的话 of是介系词... 05/08 14:17
46F：推 deathwomen:....所以我应该写PRC与RC噜？「受教了」 05/08 15:50
47F：→ deathwomen:你解释了一项却不能解释第二项，也真是辛苦你了。 05/08 15:52
48F：→ deathwomen:再者，你说我使用了「网路论坛使用者的发言」做为论据 05/08 15:54
49F：→ deathwomen:可是你却忘了我们正在网路上发言。 05/08 15:55
50F：→ deathwomen:你也忽略了当我们使用文字做载体来表达我们的意见时， 05/08 15:56
51F：→ deathwomen:重要的是正确表达彼此之间的意思。 05/08 15:56
52F：→ deathwomen:你现在要用文法证明我是错的，你的确提出了很好的证据 05/08 15:57
53F：→ deathwomen:可是你却无法解释为何Republic of China为何不省略of 05/08 15:58
54F：→ deathwomen:难道规定国名缩写不得少於两个字？ 05/08 15:59
55F：→ deathwomen:英文的缩写只是习惯，通常我们都把字汇的第一个字母 05/08 16:01
56F：→ deathwomen:做为缩写时的代表，好比说ROC。可是这并不代表绝对正确 05/08 16:05
57F：→ deathwomen:缩写不一定要挑第一个字母。 05/08 16:05
58F：→ deathwomen:同样的，介系词也是如此。 05/08 16:06
59F：→ deathwomen:有时候介系词也能放入缩写中，就好比说ROC。 05/08 16:06
60F：→ deathwomen:难道国名其实是Republic Ogre of China吗？ 05/08 16:07
61F：→ ewayne:请你注意一件事情 我引的东西 是可以找到根源的 05/08 18:13
62F：→ ewayne:第一个网页的毛教授还在辅大任教 你可以去信询问 05/08 18:16
63F：→ ewayne:第二个网页 请你注意到 他是个文法与写作的说明网站 05/08 18:16
64F：→ ewayne:我想一般人在有困惑的时候 会凭藉我所选择的网站 05/08 18:17
65F：→ ewayne:如同第一个网页毛教授所写的 团体的大小写缩写没有统一格式 05/08 18:18
66F：→ ewayne:而你是否又注意到 当你选择用文字正确表达彼此之间的意思 05/08 18:20
67F：→ ewayne:你是否有想过阅听人如何认知? 请你不要再拿我当例子 05/08 18:21
68F：→ ewayne:这篇文章不是只有我在看 05/08 18:22
69F：→ ewayne:如同Republic of China 对你我而言它就是台湾 05/08 18:22
70F：→ ewayne:但对外国人而言呢? 如你下篇所说 他们注意到的是China 05/08 18:24
71F：→ ewayne:所以在Republic of China之後才会加上Taiwan 05/08 18:25
72F：→ ewayne:难道使用Republic of China表达的不够明确吗? 05/08 18:26
73F：推 deathwomen:你还没有回答我的问题，需不需要省略of 05/09 09:21
74F：→ deathwomen:我管你引的是谁的说明，你就只是要表明of不重要可以省 05/09 09:22
75F：→ deathwomen:既然如此，那麽ROC也该省略成RC。 05/09 09:23
76F：→ deathwomen:你知道我要证明什麽吗？ 05/09 09:24
77F：→ deathwomen:我就是要指出语言没有一定的格式 05/09 09:25
78F：→ deathwomen:语言在不同的场域下会有不同的改变 05/09 09:25
79F：→ deathwomen:你可以说singlish与英式英语并不相同 05/09 09:25
80F：→ deathwomen:可是你绝对不能说singlish「不标准」 05/09 09:26
81F：→ deathwomen:如果英语有一个标准，那麻烦由你发起，我们共同把ROC 05/09 09:28
82F：→ deathwomen:改为RC，记得拉毛教授当垫背。 05/09 09:28
83F：→ deathwomen:可是事实上你知道英语是没有标准的。 05/09 09:29
84F：→ deathwomen:从小到大，你学的英语课程难道没有重复表达这件事吗？ 05/09 09:29
85F：→ deathwomen:你了解有人使用ur = your 可是ur用法标准吗 05/09 09:30
86F：推 deathwomen:当《魔戒》里的戒灵傲气勃发地说：No man can kill me 05/09 09:34
87F：→ deathwomen:Eowen就说啦，I'm no man 05/09 09:37
88F：→ deathwomen:这样的文法又标准了吗？ 05/09 09:37
89F：→ deathwomen:事实上你找不到任何一个文法来将语言禁箍 05/09 09:39
90F：→ deathwomen:语言可以在不同的时间与地点中做出不同的变化。 05/09 09:40
91F：→ deathwomen:语言永远都是习惯，因为习惯造成了文法 05/09 09:41
92F：→ deathwomen:因此我们在使用英语时，会照着一定的文法， 05/09 09:42
93F：→ deathwomen:但是这并不代表就一定得照着走 05/09 09:42
94F：→ deathwomen:事实上你就是看得懂ROC与PROC，那这不就够了吗？ 05/09 09:43
95F：推 deathwomen:Eowen似乎应拼为Eowyn，在此更正。 05/09 09:52
96F：推 deathwomen:唉，算了啦，先到这里为止，都忘了这里是台湾史板 05/09 09:59
97F：→ deathwomen:你还有兴趣的话，要嘛移转战地，要嘛写信给我 05/09 09:59
98F：→ deathwomen:抬抬杠是不错啦，我也因为跟你抬杠思考很多事 05/09 09:59
99F：→ deathwomen:可是这件事快变无限回圈了 05/09 10:00
100F：推 deathwomen:我想到为何会陷入无限回圈的原因了。 05/09 11:46
101F：→ deathwomen:我认为你应该是想，PRC才是中国「正式」的缩写 05/09 11:46
102F：→ deathwomen:因此你认为我使用PROC是错误的。 05/09 11:47
103F：→ deathwomen:但是你忽略了我的说词。 05/09 11:48
104F：→ deathwomen:我已经说过我只是「为了凸显"P"而已」 05/09 11:48
105F：→ deathwomen:因此我是「故意」使用PROC这个词语。 05/09 11:48
106F：→ deathwomen:为了在有限字数的推文中，表达我们只差了一个People's 05/09 11:50
107F：→ deathwomen:我使用ROC与PROC来表示。 05/09 11:51
108F：推 deathwomen:我知道习惯上，中国缩写为PRC 05/09 11:53
109F：→ deathwomen:但是这并不就代表了，PROC是错误用法。 05/09 11:54
110F：→ deathwomen:没有错误与否，只有习惯问题。 05/09 11:54
111F：→ deathwomen:我想这是这场回圈的原因，现在应该已经delete bug了 05/09 11:55
112F：→ deathwomen:希望不要再争执下去。 05/09 11:55
113F：推 deathwomen:我再补充一下。关於缩写的用法 05/09 12:29
115F：→ deathwomen:他有一些写作规范，受到王泛森的推荐 05/09 12:30
116F：→ deathwomen:不过这里采会员制，一开始有免费30天 05/09 12:30
117F：→ deathwomen:你可以参考看看。他有提到缩写并没有一定标准 05/09 12:31