作者HRock (夜猫子R)
看板TVCard
标题Re: [分享] E900F目前不推荐购买(问题汇整)
时间Wed Jun 25 16:21:25 2008
以下仅根据我的使用经验来回应
※ 引述《fumin (小民)》之铭言:
: 前言:
: 最近闲来没事,来到这个板,想当初,大约6~7年前,我逛了
: PCDVD(忘记那时改名了没)的电视卡论坛,当时似乎是圆刚率先
: 使用了一颗 9-bit 的 Decoder,板上的先进们,一窝风的推荐那张卡,
: 抱持的理由是:「无论如何,9-bit画质一定会比8-bit好!买就对了」
: 而事实上,当时由於该张卡才刚推出不久,问题颇多,在我追了两版
: 驱动程式的更新後,才算能安稳的看电视,而画质到底有没有比较好,
: 当时的我也没有比较的对象,到现在还不清楚...:P
: 又大约两三年前,PCDVD的论坛上,几乎是一面倒的支持康博的产品,
: 这一点和这里很像,我想,也许是因为那群人,被所谓的丽台业代赶来
: 这里的关系吧(笑~)
: 因为我还稍微了解一些电视卡的原理,所以我来到这里,是抱着想帮
: 助初学者的心态来的,往往在推文中简单回覆後,便收到发问者的来信,
: 我也很详尽的就我所知,帮助对方厘清问题。因着我个人的经验和个性,
: 我不喜欢信仰式的推荐,也不喜欢单一品牌的推荐,所以各位可以发现,
: 在我之前的推文中,我并不针对品牌做推荐和发言,反倒是一些指着我
: 鼻子说我是丽台业代的人,在推荐的时候,有某种偏颇性,比较产品时
: 也是如此,如同他们讨厌丽台业代般,我也不喜欢一个讨论板只存在一种
: 声音,这也就是会让我发这篇文的原因。
:
如果是要反推荐的话
我觉得应该尽量禀除私人恩怨的部分比较好
从上面这段前言来看
会让我觉得仅只是为反对而反对,而非从实际利弊点出发
:
: 康博E900F的产品规格:
: 在我们讨论E900F存在的问题前,我们先来看看,E900F的规格,有什麽
: 吸引人的地方。
: 1.在电脑上观赏全球DTV-T数位及类比电视节目/收听FM广播
: 2.内建2个DVB-T数位电视及类比电视调谐器;可选择同时看多个数位节目,多
: 个类比节目同时观赏或是数位及类比节目一起看
: 3.内建最新型NXP (Philips)双通道多媒体处理晶片,除提供MPEG-1/2/4即时
: 硬体压缩编码外,更提供PAL和NTSC 3D Y/C分离及硬体杂讯消除功能。
: 4.Windows Media Center遥控器,可操控Windows Media Center及 ComproDTV
: 功能
: 5.ComproDTV 4提供Vista Gadget桌面即时观赏工具, DTV Add-In及可整合
: Windows Media Center设定好的预约排程
: 6.ComproDTV 4 软体可独家支援多个康博电视卡、电视盒同时连接在一个系统
: 上一起观赏及录制节目
: 7.数位电视支援SDTV与1080i HDTV讯号输入(依地区而定)
: 8.支援独家专利S5(关机)及S3(待命)/S4(休眠)模式下开关机预录
: 9.独家家电化遥控器开关机功能
: 10.进化式PIP/POP子母画面,可边看边放及最多5个视窗显示
: 11.视讯桌布功能,将观赏中节目设成桌布显示并支援子母画面
: 12.可自定频道顺序及建立、编辑、使用我的最爱频道表
: 13.Straight-to-Disc可将电视节目即时烧录成VCD、DVD光碟
: 14.S、AV、立体声输入及影音撷取录制,可转录旧录影带
: 15.支援S、AV、色差端子 ( 480i ~ 576p) 及立体声讯号输入
: 16.通过微软Vista 32/64bit系统认证
: 官网列出的林林总总这麽多特色,总的来说,这张卡吸引人的地方,就是可以同时
: 收看两个频率的数位电视,或两台类比电视,甚至是一个数位频率+一台类比电视,
: 也可以实现看A台录B台的梦想,并且支援MPEG-4的即时压制,在硬体规格上来说,真
: 的是一时之选。
: 但是,在硬体规格强悍的同时(十之八九是公版),康博的软体支援,在很不成熟
: 的情况下,就贸然将产品上市,若不是想尝鲜者,或是玩家级的消费者,我目前很不
: 推荐这张卡,因为软体的问题还很多,在使用上会和你想像中的经验有一定程度的落差。
: (PS. 有人一直在提E900F有伟大的AVC技术,但官网并没有写这一点,而实际上,
: 就我所知,我不认为E900F具备什麽AVC技术,详情可见我前一篇文)
: 以下,就开始针对目前在本板上所看到的,E900F的一些问题做讨论:
: E900F的问题汇整:
: 1. 转台失灵 ★★★★★
: Ans: 有时字幕显示转了台,但画面并没有切过去,还是原来那台(5658,5676篇)
: (看电视不能转台,五颗星!)
这部分常出现在I/O问题上
有时输入转台的速度太快,硬体来不及切换频道
结果就变成程式的字幕显示已经换台,画面却跳回原来的频道
其他原因没遇过
: 2. 可收听FM ? ★★★★★
: Ans: 部分使用者发现,在收听FM时,声音会顿 (5667篇)
: (FM就只有声音,声音会顿还能听嘛!? 五颗星)
E900F的FM仅能使用PCI音讯
PCI音讯很吃主机板的汇流排频宽
我不太清楚怎麽测实际使用到的频宽(好像要用理论值去算?)
但自己观察的结果,在使用电视卡并开启PCI音讯的情况下
系统存取周边硬体的速度都会降低
5667篇的苦主,很明显他的主机汇流排频宽已不足以即时传输PCI音讯
所以无论是看电视或听FM都会出现delay的现象
这问题比较偏向使用者自己的问题,而非卡的bug
: 3. 可预约录影? ★★★★★
: Ans: 预约录影,设定硬压会死当(5673篇, 5713篇)
: (硬压卡不能硬压!#$!@$!,五颗星的bug!)
这问题没看过
但是5713篇推文中有人与苦主使用相似配备
不排除与主机板相冲有关
: 4. 可同时录制两台节目? ★★★★
: Ans: MPEG-2可以,MPEG-4硬压会有问题(5685篇)
: (MPEG-4有问题,硬压半残)
: 5. Vista64 下,MPEG-4 硬压失败 ★★★★★
: Ans: 已解(5656篇)
: (重大瑕疵,不知道康博出货是怎麽把关的@_@)
软体问题
既然已释出修正档,何必还列出来强调是重大瑕疵?
要提也应该是提这点
"安装修正档後,有使用者反应关机不正常"
这问题应该比硬压失败来的严重吧
不过我也只看过一个人反应而已
: 6. 长时间录影? ★★★★
: Ans: 录下来的档案会大得异常而且播放时有错误讯息(5684篇)
: (只能录短片就对了?Orz)
这问题苦主没说明录了多久,不知该从哪试起
我从M800换到E900F
每个星期六都会预录一个半小时的电玩快打(没小娴还是继续在录(つД`) )
档案大小都差不多,没碰过这种问题
但帮别人装H900时
刚开始有不明原因,软压硬压都失败,档案无法播放
把全部配备的驱动程式都更新过,突然就又没问题了
可以试试看
: 7. 康博忠实用户遇到的困扰 ★★★
: Ans: 相对於官网的第6点特点,实际上,拥有旧卡的使用者,会发现
: DTV4.2不相容於旧的电视卡,并可能造成诸多问题。(5647篇, 5660篇)
: (康博对自己的软体互冲,实在很笨,但问题不严重,三颗星!)
: 8. 声音品质不佳 ★★★
: Ans: 部分使用者会发现,在Vista下会有杂音,必须开启Preview by
: HW encodering来克服(5657篇)
: (开启这个功能,会让转台速度变慢,算是不得已的方法)
: 9. 录完影後,影音不同步 ★★★★
: Ans: (5657篇, 5667篇)
这问题其实大多跟第二点是一样的
Overlay与VMR则是与使用者的显示卡有关系
: 10. Line-out有问题 ★★★
: Ans: 目前只能用PCI音源(5650篇的推文有解,但也是不得已的作法,很不方便)
的确是有点不太方便
但这应该是Aux-Out,不是Line-Out
E900F没有Line-Out ( ︶︿︶)a
有Line-Out的话,会方便到很多没有Aux-in的人
: 11. MPEG-4 硬压无法调整bitrate ★★★★★
: Ans: 录影品质不佳,失去MPEG-4硬压原意
: (连基本的硬体控制都没做好,五颗星)
: 12. 硬压没有去交错 ★★★★
: Ans: 录下来的品质不佳
: 13. 遥控器接收不佳 ★★★★
: Ans: (5643篇)
: 14. 切台时颜色亮度设定不稳 ★★★
: Ans: (5676篇)
这根本不是不稳,只是套用设定值的反应比较慢而已
有误导之嫌
: 15. Vista64下,程式反应不顺 ★★★★
: Ans: (5643篇)
: 有部分问题太细的,整理起来也麻烦,就不一一列举了,上面列的,是我这阵子
: 看到的,我认为比较严重的问题
: 总的来说,我认为E900F目前问题一堆,我绝对不会昧着良心说问题很少,并且
: 推荐这张卡。也许有人会说,新产品本来就问题一堆,但我站在使用者的角度,我
: 管你是不是新产品,现在有问题,就不是买来用的适当时机,毕竟我是要看电视,
: 不是要学怎麽解决问题的(有些解决方法都是不得已,不是正解)
我觉得用星星来评比让问题有点失焦
而且给星星标准在哪里?
应该把相似的问题汇整在一起比较容易了解缺点在哪
E900F的确还有些问题,但功能强大也是不可否认的
我倾向不建议"初学者"购买这张卡
因为很多人其实根本用不到双Tuner,切来切去只是徒增困扰而已
有些功能也偏向熟悉操作电视卡的人才会用的
其实很多问题多是出在软体上,可以逐步更新解决
少部分则是硬体冲突,这无论什麽硬体都可能遇到的情况,只能说是无缘
所以这张卡比较适合给懂得上网找解决方法的人
而不是连碰都没碰过就鼓吹反对意见的人
: 推 dingyuchi:看完有点想卖掉了 06/25 10:26
: 推 dingyuchi:我自己觉得画质输T750F 06/25 10:33
: 推 m933:画质不太可能书T750吧,我这边看很贴近m800喔 06/25 11:05
: 推 dingyuchi:输吧 我两张都用过 06/25 11:32
: 推 m933:你觉得输就输吧╮( ̄▽ ̄")╭ 06/25 12:27
: 推 dingyuchi:你有两张卡都用过吗 我两张都用过 才敢这样说 06/25 12:32
: 推 m933:我是原M800跳E900F使用者,可以看我以前发文,先前都是m800 06/25 12:33
: → m933:我也是两张都用过,我才比较画质的,整理来说本身没遇到严重 06/25 12:34
: → m933:问题,硬压部分也都录很顺,硬压有问,那我每周录的都是假的 06/25 12:34
: → m933:我也用过其他家的,难保会比康博稳定到非常多,你可以买来玩玩 06/25 12:35
: → m933:divx999还有几位跟开板的前阵子战很大,不过真的每位使用者都 06/25 12:36
: → m933:是这样子?个人实在很持保留态度,可以去看看tdnj那边的回覆 06/25 12:37
: → m933:我想很多人都是跟他那边有熟,也很多是从vivo区跳到ptt还有他 06/25 12:38
: → m933:那边去的吧,既然换个环境,就改改火爆气愤吧,有些行为只是会被 06/25 12:39
: → m933:当成业代而已,大家都不想被带套子~~我想讲的就这样 06/25 12:40
: 推 dingyuchi:我就是从T750F换到E900F 觉得收视画质没T750F好 06/25 12:43
: → dingyuchi:干麻一直拿M800比 06/25 12:43
: → dingyuchi:我有提到其他功能吗 单就画质而言 我觉得没T750F好 06/25 12:44
: 推 m933:我也是单就画质来说阿,我硬压部分是回楼主的 06/25 12:58
: 推 dingyuchi:http://tinyurl.com/4ue6y5 http://tinyurl.com/4rwv3r 06/25 13:00
: → dingyuchi:各位觉得前面的网址好 还是後面的网址好呢 06/25 13:01
: 推 m933:後者画面没去交错,http://0rz.tw/c64kU 你看其他人贴的E900F 06/25 13:20
: → m933:其实我也可以抓,只是我懒得抓而已,我晚点分享我的 06/25 13:21
: 推 dingyuchi:这两张图都预设质喔 06/25 13:25
: 推 dingyuchi:http://tinyurl.com/4ue6y5 http://tinyurl.com/3rvw9m 06/25 13:28
关於上面两位的争议部分
dingyuchi引用的两张图是我所撷取的画面
这点我要解释一下
其实是我在blog上写的不太清楚
是"从两张卡的
撷图来看,会感觉M800比较好一点"
因为E900F撷图时并没有去交错,会有横纹出现
而且M800的对比预设值较低,画面偏白且字体边缘模糊一点
所以才会有M800比较好的错觉
在该篇心得的开头其实就说明过了
E900F在类比电视讯号与Video-In都比M800进步
实际上用眼睛看确实会觉得E900F在画面上都比M800稳定
而且同一条线上M800在某些台会有大量水波纹出现
代表讯号过滤方面两者还是有差别
以上画面差异是我疏漏的部分
晚点会对文章内容进行修正
感谢两位的提醒
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.197.53
1F:→ HRock:话说怎麽都没看到有人贴E850F的心得文...... 06/25 16:37
2F:推 loooh:中肯 06/25 16:46
3F:推 m933:中肯多了,我这边看到E900F的确是比M800进步,E850F有人买吗? 06/25 16:53
4F:→ m933:当初两款电视卡预够价差那麽少,都是直接买900吧,我到现在还完 06/25 16:54
5F:→ m933:全没看到有分享E850F的 =.= 网路上分享量向来与购买量成正比 06/25 16:55
6F:推 geniuskyle12:推~~ 06/25 16:55
7F:→ m933:另外,我发现好像有些人没弄清楚那个横纹是因去交错的关系,前 06/25 16:57
8F:→ m933:面不是不少人,包含divx999也提出来讨论过吗?怎麽还会认为那 06/25 16:57
9F:→ m933:是画质本身问题,而非演算法则问题? 06/25 16:58
10F:推 m933:另外更新完无法关机的问题,技术论坛那边似乎也有说是因为使用 06/25 17:00
11F:→ m933:者本身的主机板bios有去做一些特殊设定所导致,目前调回已正常 06/25 17:00
12F:推 m933:感觉这种也都算在compro帐,这样公正?客观?I do not think so 06/25 17:41
13F:推 kennistoy:这篇比上一篇中肯多了,前篇没使用过却整理出一堆让我很 06/25 18:03
14F:→ kennistoy:怀疑其公正性,毕竟要用过再评论才比较公正 06/25 18:04
15F:推 divx999:本来就是,没用过却不推荐还整理一堆问题,老早就说了 06/25 19:02
16F:推 divx999:有兴趣可以回头去看先前的讨论,大家都在讨论卡片,有人就是 06/25 19:09
17F:→ divx999:立场鲜明的开始反推荐,这不是业代是什麽,不需要讲太多,因 06/25 19:09
18F:→ divx999:这种人讲太多都没用,他只挑他想看得看~~~~~~~~~~ 06/25 19:10
19F:→ EricTsai:PCI-E不是接在PCI下,所以问题应该跟PCI频宽没什麽关系 06/25 19:32
20F:推 divx999:音效走PCIe不过也有可能是PCIe频宽不足,的确有此可能 06/25 19:37
21F:→ divx999:compro的软体翻译"PCI音讯"没有改成PCIe音讯,不过了解就好 06/25 19:38
23F:→ HRock:希望不会再让人误解了,有错部分也请各位指教,感谢 06/25 21:40
24F:→ mesmerising:PCIE应付电视卡频宽会不足? D老大你会不会太天真了? 06/25 22:20
25F:→ nori:又在帮人戴帽子了,讨论东西麻烦避开这些攻击性的东西 06/25 23:03
26F:推 nori:每次都看到这种回应,我要是去敌方当业代,买个几张叫自家测试 06/25 23:09
27F:→ nori:员测一下.简简单单立场充足 06/25 23:12
28F:→ nori:不过我今天只是当消费者,要的只是解决方案 06/25 23:13
29F:推 nori:btw,这张电视卡又不是封闭性的系统所用,而且spec也明显写了 06/25 23:19
30F:推 nori:支援啥系统,那麽相容性这种东西,并不能当藉口,而是必须尽快改 06/25 23:21
31F:→ nori:进之处 06/25 23:21
32F:→ divx999:我从来没说PCIe频宽会不够,别张冠李戴 06/27 00:09
33F:推 mesmerising:D老大,真是健忘阿,#18OW06mu,看一下你自己的推文 06/27 02:37
34F:→ mesmerising:不就在这篇 ORZ 06/27 02:39
35F:推 m933:我觉得有些主机板的PCIE部分不知道偷料还是怎样,卡插满,的确 06/27 13:51
36F:→ m933:其他张PCIE介面卡会受到多少的影响喔,这部份不是狠确定原因 06/27 13:52