※ 引述《sshsshssh (我是不是我的我)》之铭言： : ※ 引述《pulseaudio (pulseaudio)》之铭言： : : 说到民心就跟奇怪了? 台湾人的民心的所有权是谁的? : : 民进党的? 台联党的? 还是大话新闻的? : 你觉得不是民进党的 台联党的 : 所以你就直接认定是国民党的 马英九的是吗? 你难道不知道每个人都有自主权吗? 原来你们还真的以为价值观, 民心是可以被其他 人或政党拥有的........................... 所以你们才会有使命感去防止台湾人民去接触 "不正确"的价值观或资讯. 50年前的国民党和现代的极权国家的那种 "我有义务", "我有使命感"去防止民众接触 "不良"价值观或影响力的想法还跟深蒂固的 存在着在你们的想法中. : : 假如今天因为中国人有钱, 而让某一些台湾人有好感, : : 这些人也绝对不会是绿营的人. 再说又是谁一直在朔造 : : 中国人穷, 所以该被看不起的价值观? : 不就是国民党的教育造成的吗? : 国民党教外省人看不起台湾人、也叫台湾人看不起台湾人 : 这种国民党的价值观之下 : 台湾人看不起更差劲的中国人不是很正常的吗? 所以当他们改善的时候怎麽办? 当他们变得不如你们讲的那麽差劲时你们 怎麽办? 你知道吗? 跟自己的小孩说邻居的小孩数学 只有50分, 嘲笑一翻是一回事. 可是跟自己的小孩说那是因为他们家的遗传基因 不好, 又是另外一回事. 你最好祈祷邻居的小孩不会进步. 那到时你能怎麽办? 阻止你的小孩知道任何邻居的数学成绩的管道? : : 当初又是谁要在台湾主体意识里加入中国永远落後, 中国 : : 平均GDP永远不会超过1000美金, 中国永远不会有自由民主 : : 这些东西呢? : 这不就是你自己加进去的啊 : 我身为台派阵营的支持者 : 正是意识到中国人的潜力和素质 : 才要台湾人好好准备应付挑战 : : 第一, 绿营不拥有台湾人的民心的所有权. : : 第二, 绿营的价值灌宣导本身造就了失去部份民心的风险. : : 第三, 赢回民心的方式不是不让人民去接触, 那是极权国家 : : 的作法, 想不到绿营的人也是这样想得. : 以上都是你自己掰出来把绿营妖魔化的 : 很遗憾的是 : 绿营里有像辜宽敏这一类的人会依照你们的描述来塑造自己的形象 : 所以你这样妖魔化对一些素质很差的民进党支持者还是有用的 : : 你知道你们(请原谅我用"你们"这种字眼)的问题吗? : : 你们认为人民该被管, 该照符合你们的方式去投资去消费, : : 甚至你们认为你们有权(因为你们代表台湾)去决定人民 : 拜托 : 那是「你(pulseaudio)认为」 : 你不要说「你们认为」 : 我们从来没有这样「认为」 : 你不要靠瞎掰来开展和维持自己的立论 : 这样很可怜 : : 该接触怎样的资讯. : 而且到底是谁在控制台湾人民的资讯 : 从苹果、旺旺、联合、商周等平面媒体 : 加上TVBS、东森、年代、中天、……电视媒体的生态来看 : 事实不是已经很清楚吗? : 是「你们」在控制它们还是绿营在控制它们? : 连事实也能无视、扭曲和伪造 : 你的立论 是怎样的基础和水准 已经很清楚了 : 况且马政府上台以来把手伸入公共媒体、引进中资进媒体、「一纲一本」 : 这些积极控制台湾人思想和言论的行为 : 都是台湾过去20年来我们没有想过的事 : 在这种状况下你还在硬要说「绿营要想决定台湾人能接触什麽资讯」 : 我想问你 : 你讲这种话真的不会觉得自己很不要脸吗? : 你自己不觉得 但在我眼中你是很不要脸、瞎掰的 不好意思, 有问题的是你. 我从不认为这有甚麽不妥, 我也从来不认为 这叫着控制. 所以你真的认为54台控制了绿营的选民? 所以你认为55台控制了蓝营的选民? 控制是想要把某些资讯的管道, 或价值观传输的管道关避掉, 认为"民心"是自己的, "你"不能指染, 这才叫着可耻. 国民党政府连非常光碟都控制不了, 跟不要说53, 54台了. 相反的, 民进党政府想对55台做的事, 大家都知道. 你知道这叫甚麽吗? 这叫着言论控制. 这可不是我塑造的绿营形象, 连你都支持言论控制, 你看过这时代还有绿营人士还存有"我不支持你的 言论, 可是我誓死保护你的言论"这种价值观吗? : : 这个听起来好像很有道理, 不过实际上有发生过这种事吗? : : 欧盟各国零关税之後, 欧盟各国就不在卖东西到其他国家了? : 你前几句话还在嫌台湾人或绿营「看不起中国、说中国只会有1000美元、永远不能 : 自由民主」 : (但其实这都是你自己紮稻草人、瞎掰的) : 现在人家说中国人会学习、会发展起来 : 你又拿欧盟出来唬烂、唬人了 : 那你到底觉得中国人是有没有学习能力? 该不该或能不能发展起来? : 我觉得你这样颠三倒四、胡说八道、前後不一的样子很不好 : 而且几句话当中马上就被人看出前後矛盾了 : 你把别人当白痴 : 殊不知在别人眼中你只是一个野蛮不讲理的人 很抱歉喔. 你们一直说锁在中国, 这根本就不可能会发生, 这只有计画经济体才会发生. 台湾有那麽多厂商, 每一家厂商又不只有一种产品. 中国人当然有学习能力, 他们是人类不是吗? 是你把问题简化成学习可以copy, copy过去就100分了. gdp怎样copy? 人力结构怎样copy? 所以不开放中国就一直照自己的步伐, 一旦ECFA了, 中国就可以马上把台湾优势都copy过去了? 包括人素质, 原本中国有70%低阶劳工, 30%高阶劳工的, 一ECFA之後就变成跟台湾一样的劳工结构了吧? 低阶劳工马上就会把知识copy到脑里高阶劳工? 人力资源是台湾的优势, 这怎样copy? 你告诉我? 又假如中国政府有办法这样做, ECFA之前就不能做了? 一ECFA就可以做了? : : 任何的商人都会卖给尽可能越多客户越好, 货源不足之下 : : 尽可能卖给价高者. 这才是正常的行为, 所以你问 : 影响一件商品的价格的因素很多 : 包括商品的成本、品质和技术决定的 : 如果台湾人一直在作得出配合中国市场程度的商品 : 甚至要跑到中国去作 : 那就很难和中国货竞争卖给美、日 甚麽叫"台湾人一直在作得出配合中国市场程度的商品"? 台湾厂商多元化, 产品也多元化. 你讲的事不可能发生, 那里有钱赚就赚, 可以卖A家又卖B家 就两家都卖, 只能卖一家就卖给价高者, 另一家买家也不必担心, 总会有其他卖家去填补. 这才是常态. 你们老是说一些不符合现实的东西. : : "还有人想大费周章赚日本人、美国人的钱吗？", 当然会! : : 而且一定会. : 你说的「会、一定会」 : 都仅止於主观意愿的程度 用这样来哄骗别人 : 至於台湾人客观上有没有这样的能力、如何培养赚美日的钱的能力 : 你们都没在管的 原来商人要被管就是这原因吧? 所以商人该怎样投资, 政府会比较懂罗? 所以商人该怎样投资要根据符合台湾主体意识的指导原则罗? : : 这就是卖给三个客户赚3千, 还是买给两个客户赚2千的问题. : : 有甚麽道理零关税之後我原本可以卖给三个客户赚3千的, : : 现在只买给一个客户赚1.1千(因为零关税, 多了需求, 多了那0.1千)? : 你在讲什麽傻话 : 因为马政府鼓励去中国投资、鼓励把产品卖给中国 : (至於产品卖给美、日 从你的讲法看来只能说「不鼓励也不禁止」) : 所以会造成台湾人只要生产中国人符合价格和品质需求的商品 : 问题是低阶的商品一定是拼不过中国的 问题是, 事实是, 马政府只是放松对中国投资的管制, 事实是对欧美日一直以来都没有管制. 事实是对中国的投资管制依然比欧美日多. 事实是没有任何一个厂商不是根据最符合自己利益去做, 买给中国可以赚比较多就卖中国, 买给其他国家可以赚比较多 就卖给其他国家, 可以两者都卖就两者都卖. 事实是政府没有逼厂商只能卖给某一个买家. 事实是台湾不是只生产一种产品, 台湾也不是只有一家厂商. 现在政府逼你投资中国? 政府逼你只能买中国货? : : 当然是赚3.1千啊. 台湾是计画经济吗? 政府有在逼商人不准卖给谁吗? : 两蒋时代也是很爱搞什麽四年计画、六年计画的 : : 那是民进党政府才那样喜欢处处限制, 国民党政府是很右派的自由经济 : : 政策. : 民进党其实只有形式上限制对中贸易 : 所以你说「民进党政府才那样喜欢处处限制」根本是鬼扯 : 另外你误会了 国民党政府并不是右派的自由经济 : 几十年来在经济学界有像蒋硕杰以下这派真正主张自由经济的学者 : 一直在批评国民党政府反自由化、管制的经济政策 : 在经济自由程度的国际评比上 : 台湾经济的自由化程度成绩一直都不是很好 : (我不是在讲民进党八年执政 你别急着硬ㄠ) : 所以你不要再自己骗自己了 民进党限制中国, 限制其他. 国民党少限制中国, 不限制其他. 其他对国内的限制两者都一样 哪一个比较开放自由? : : 说到复制, 怎样复制? 你以为中国可以把人力结构, 平均GDP复制过去, : : 所以复制好之後人力素质就会跟台湾一样了? : : 中国今日不缺低阶劳工, 可是很缺高阶管理人力, 这才是台湾的优势 : : 人力素质. : 所以说 : 事实上到底是谁真正在看不起中国人 : 从你以上几句话就看得很清楚了 : PTT有很多板面是有中国人在参与的 : 比如Cross-life、Crossstrait : 你有种的话就把以上的话拿到那边对那些中国人去讲、去宣传 : 听听他们的反应、评论和感想嘛! : 不要对中国人是一副龟儿子、跪求施舍、想当中国人在台湾的「买办」的峱样 : 来这里对台湾人又拿一些没根据、不科学、不合理的鬼话在唬人 : 国民党支持者在台湾为了「促统」的经贸政策哄骗台湾人 : 而编造出这种「种族主义+地域主义+狗眼看人低」的管理学和经济学学说 : 我个人觉得真的是社会科学史上最「反智」的奇观之一 原来这叫着看不起? "邻居孩子数学不好, 他的遗传基因不好" 这叫着看不起. "邻居孩子数学不好, 可是他很努力." 这不叫看不起. : : 每一次看民事的异言堂, 在夸某某业者有创意, 这是好事, 可是另一方面 : : 又要保护没有竞争力的厂商. 这要怎样产业升级? : 你的意思是 WTO也不要定什麽「反倾销」规则之类的东西是吗? 反倾销是不公平交易, 那是对他国的伤害. 我再讲的事保护主义对自己的伤害. : : 原本应该有更多的创意产业, 原本应该有更多的高附加价值产业的, : : 台湾的经济原本要比现在的更好的. : : 拿关税, 补贴, 贸易堡垒去保护没有竞争力的产业, 後果就是排挤到 : : 这些原本应该要出现的创意, 高附加价值产业. : 事实上 : 台湾根本现在几乎不存在什麽关税、补贴好不好 : 你讲的好像台湾补贴很多一样 根本也是睁眼说瞎话 : 很多产业不是自己已经先跑到中国或东南亚去、 : (台湾人民很聪明 知道政府靠不住 习惯自求多福) : 就是在我们意识到该补贴之前 就已经崩溃到用不着补贴的程度 : 对中贸易壁垒也只是政治意义远大於真正贸易壁垒的功能 : 所以说台湾经济之所以不能比现在更好 : 是另有原因 : 不要被那些「促统」的意识型态的人扭曲 : : 不必ECFA, 这些渔民劳工农民已经在倒楣了, 他们原本可以变成高阶劳工, : : 高附加价值农业的一分子, 可惜就是有人阻止这一件事发生. : 不就是那些不断输出台湾高阶资本、技术到中国的人 : 在阻止台湾的农、渔、劳工成为高阶劳工、高附加价值农业的一分子吗? : 所以事实上确实是「不必ECFA, 这些渔民劳工农民已经在倒楣了」 : 如果你也承认这一点 那为什麽大家不把焦点放在解决造成 : 「这些渔民劳工农民已经在倒楣了」的眼前问题上 : 而去搞什麽ECFA : 轻重缓急、价值高低全都分不清楚 : 你们心目中还有台湾人民吗? : 还是真的「政治压倒一切」、以「促统」为纲、为两岸一体化的政治目的在服务? : 拜托 不要再骗了! 所以话说回来, 你们连国民去哪工作都觉得有义务要管? : : 说真的, 就算是ECFA, 你们也不会买中国制的产品. : 那我也可不可以讲 : 既然没ECFA你们都会买中国制的产品 : 那何必搞个ECFA要台湾人死那麽多? : 要买中国货你们尽量去买嘛! 那怎会一样, 对於会买中国货的人而言, 他们 可以以更低廉的价格买到东西, 也因此有多余的钱去 从事其他的经济活动, 例如买一本书, 看一场电影, 甚至有更多的钱省下来买MIJ的sony voia. 对於不买中国货的人而言, 那还是依样的消费. 可是现在是不买中国货的人觉得有"使命感"/"义务"/"权力" 去管理买中国货的人该怎样消费. 你看到你处处都存在着想要管的心态了吗? : : 就像那一家人说的, 我们不会拿消费卷买中国制的产品, : : 可是却买了英国车, 吃日本食物, 南非珠宝. : : 假如台湾产业内销的部份卖不出去, 那是因为连绿营的人都不买, : : 不是因为ECFA. 外销的部份和ECFA无关. : 你先界定「对中」是外销还是内销 : 再来放屁说ECFA会不会影响台湾外销好不好? : (ECFA明明会影响台、中经贸往来 : 你却不算在卖到台湾以外的地区的「外销」里 : 根本是政治挂帅在扭曲经济名词定义) 我说得是卖到其他国家的外销部分跟ECFA无关. 这一段的讨论并没有提到中国, 你们最在意的 是欧美日市场不是吗? 我们不要随随便便牵拖到ECFA, 中国政府管到 日本消费者了吗? 你卖到日本的产品是由日本的关税决定, 决定权不在你手上. 假如产品卖不出去给日本, 那是日台之间的问题, 不是ECFA或不ECFA. 而内销台湾的部分, 假如卖得不好, 那是因为消费者不买, 消费者不够爱国. 假设有一半的人口都是爱国的绿营好了, 这一半的人口不就可以 消耗掉内销的产品了吗? 如果做内销的台湾厂商还是会倒. 为甚麽? 不就是因为你们都不捧场, 可是却要另一半不爱国的人口 去捧场. 到底是谁爱国? 不, 不要搞错, 我支持每个人都有消费/投资自由. 就算不买台湾制的产品也不算是不爱国. 可是是你们不觉得每个人有投资/消费/接受资讯的自由. 没有人拥有民心的所有权, 更没有人有权力或义务去保护别人 的民心. 人家要去收看中国或外国电视台, 不关你们的事, 人家喜欢怎样分配他的金钱是他家的事, 人家日常生活 想要用低价低品质的MIC的产品, 存钱去欧洲旅游, 那是他的事, 人家只用MI-ITALY就是不肯资助MIT的毛巾厂商, 那也是他的自由, 不关你我的事. --

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