作者KOY0630 (KOY)
看板TPC_Police
标题Re: [闲聊] 我在汐止的六年杂感
时间Wed Oct 5 00:13:42 2022
※ 引述《user8119 (hj)》之铭言：
: 原文恕删
: 先礼後兵 就学长的文笔论述而言
: 我觉得学长您蛮可敬佩的 简言之
: 您是个咖
: 我流浪过几个机关单位 至今还不曾认识像您一样有想法且勇於表达的同事
: 我十几年前还在南部派出所实习时
: 也曾白痴到在巡逻时跟师傅说
: 「学长学长 那里有人没戴安全帽耶」
: 所以算是可以体会到您的主轴有一股
: 「勿以恶小而为之」的概念
: 如我理解有错请不吝指正
: 礼完兵来
: 学长您有没有想过
: 如果您在追捕重大逃犯的过程中
: 旁边有状况外的民众
: 跟你说他刚跟人行车纠纷 叫你主持公道
: 你会放下逃犯不追 去处理毫不迫切的琐事吗
不会。
: 但若不理算不算推诿报案
不算，事很明显有轻重缓急。
: 就您提供的两案例
: 您的主张我也认为於法有据
: 但您认为采用您主张依程序的作法
: 跟被您检举的同事采行的作法
: 两者到最後有多少实益差别
遵照程序从来不是为了「实益」，倒不如说，遵守程序本身就是最高成本
的做法，但即便如此，法治国家还是一定会对刑事程序法严格规范，就是
因为虽然需要高昂的维持成本，但可以很好的过滤掉恶害严重的个案。毕
竟刑罚所造成的自由或生命刑，是另一端筹码难以衡量的沉重。
: 一个游民被现行犯移送
: 他就会比函送来得悔改可能大吗
不会，但他会不会悔改不是我判断要不要逮捕的原因。
: 一个酒空被现行犯移送
: 他就比较拿的出钱赔偿毁损物吗
不会，但他赔不赔得出钱，也不是他们决定逮捕的原因。
: 您或许会觉得我上述在不当联结
: 被您检举的同事当下并无其他要务云云
你说得没错。
: 但同事省了一个较为繁琐的程序
: 是不是有更多心神处理隔日或将来的其他要务呢
首先，程序的意义很多时候是「存在」本身，能省略的都规定好了
就是不予解送的部分，此外实在没有什麽能被省略的，一省再省、
便宜行事乃至於恣意解释的结果就是实务上我仍然可以看到「被
自愿搜索」之类的有趣玩法。
至於勤务上的消耗，说真的本来就有很高的不确定性，但这论点未
免过於空泛，如果要扯开了聊，首先大概要先改为警力集中制，遇
案再派遣，这样不是能更好的休息?
如果你在受理没机会破案的刑案时不会因为这样选择吃案，为什麽
这时候会觉得可以省略法定程序呢?
: 而您检举甚而提告
: 又占用了同事多少原本应用在工作上的HP及MP 以及检察官书记官的HP MP
: 就为了游民及酒空的移送或函送？
你觉得拦下一个闯红灯的民众，在告发中造成他的HP MP 损失，算他
活该应该负担的成本，还是警察的锅?
: 这样以巨观而论
: 您的坚持程序真的会比原本姑息来的对社会治安有贡献吗
: 以上浅见
坚持程序本身绝不会带来直接的收益，但当你开了方便之门，允许不
遵守程序的情况发生，那我可以打包票绝对会带来很多的损益。
关於巨观这个词我觉得蛮有趣的，始终还是要看你「观察」时的时间而定
程序正义跟实体正义有些时候难免冲突，今天我在路上看到毒虫就直接敲
爆他，然後搜出足供贩卖量的安非他命，我就真的对社会治安比较有贡献
吗?
我查扣毒品的当下当然是解决了後续可能发生的社会治安问题，但又何尝
不是对自由、人权的一种践踏?以更长远的角度来看，允许这件事的发生就
能预见三重前几日的抓错人事件会再度发生，这样真的能称之为对治安的
贡献吗?说得极端一点，只不过是回到那个「有牌流氓」的年代罢了。
我始终不觉得警察「大人」是一个合适的称呼，这无非是由於日治、光复
开始警察权力的膨胀使民众产生畏惧心理导致的，但你我脱下制服也是老
百姓，你今天做为一个老百姓，期待看到有怎样素质的警察，在你上班时
就该那麽做，我是这样想，也是这样做的。
: 但还是敬佩学长从警多年仍有自己的原则
: 莫忘初衷是很多人挂在嘴边的口号
: 但真正能贯彻如一的又有几人 共勉之
承你吉言，也许再过阵子我也忘得差不多了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.10.210 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TPC_Police/M.1664900024.A.28F.html
※ 编辑: KOY0630 (220.137.10.210 台湾), 10/05/2022 00:35:46
1F：推 user8119: 以您持的论点立场，我没有什麽好辩驳了，以下我最後的 10/05 00:41
2F：→ user8119: 看法可无视。也许程序至上的价值立场是您所述这样没错 10/05 00:41
3F：→ user8119: ，但我最後想说的是警察不是机器而是人，不可强求一定 10/05 00:41
4F：→ user8119: 要按程序操作，全世界皆然。另外，程序也是人写的，不 10/05 00:41
5F：→ user8119: 是天外飞来一颗殒石上面刻着神谕真理，所以要怎麽确认 10/05 00:41
6F：→ user8119: 这程序在订立的当下及时代变迁下面面俱到(看看古往今来 10/05 00:41
7F：→ user8119: 这些立法诸公的素质)？还有既然您曾提到汉娜鄂兰平庸的 10/05 00:41
8F：→ user8119: 恶，纳粹士兵盖世太保大半也是奉行当年该国价值观下的 10/05 00:41
9F：→ user8119: 程序吧 10/05 00:41
我当然痛恨所谓平庸的邪恶，一如体制内已经麻木的多数人，只是机械式的执行指令。
不能强求要按程序操作的前提是有强大的外力介入，而非仅因「懒得办」就敷衍了事，
说实话，我觉得当年安乐所被施压的状况远比他们更值得同情，但他们难道有获得「好
下场吗」?
盖世太保所处的时、地毕竟是战争动荡的年代，当然种族清洗这些事情有很明确的公论，
所以结论跟上面聊过的那些事情有点类似，可以理解，但不该被原谅，不是吗?
至於立委诸公的素质，说真的良莠不齐，这不是你我短时间能改变的事，但如果连发生在
身边的事都不想改变，只期待别人代劳的话，无异站在原地祈祷。
我甚至也不讨厌那些只会祈祷的人，至少他们不会扯後腿。
但更多的是安於现状，甚至不考虑本身是非，所为其实跟情绪勒索没什麽区别的人。
「警察就是要挺自己人」
「大家都很辛苦，你为什麽要这样」
「他只是犯了个错」
我听到很腻了，有时候不免想问说这些话的人，你们真的有去反思整件事吗?
10F：推 r83413220: 大家都无法认同你，你要不要想想你的问题在哪？ 10/05 00:53
如果想要掌声，我会去马戏团。
逆风我确实没想到，但说实话，持反对见解的人几乎都是情感因素。
其实我对警察工作的热爱绝不比各位少，身在繁重所六年，我想我对很多辛劳也有所体会
但那不是可以投机的理由，顶多算得上藉口。
慈母与严父，谁对孩子的影响更深，我不好评论，谁造成的影响更「好」，我也还不知道
11F：推 ComfortPTT: 坚持自己相信很快就能找到第二春 10/05 00:55
12F：推 chaoyoyo: 就问你违停除了可劝导项目外有没有每长都开单？ 10/05 01:13
没有，这是我的不对。
你可以对此检讨我，但这跟我检讨他们没有冲突阿?
我从没说自己不犯错，我始终都是说，如果是因为这样受处分，我不会怨怼。
13F：嘘 facebookig: 从头辩到尾耶！天啊！ 10/05 02:16
我在另一篇回覆你了，想知道你认为当时的我还能、或者说应该做些什麽?
14F：嘘 KMTime: 学长是对的啦，怎麽可能错？全世界只有他是对的 10/05 02:59
你倒是说说哪里错呀
15F：推 drw6sd6r: 其实我觉得你逻辑清晰且处事能力很强，但不得不说...若 10/05 09:09
16F：→ drw6sd6r: 凡事皆这样会很辛苦，可以的话可以适度「放过自己」：题 10/05 09:09
17F：→ drw6sd6r: 外话若我是民众会很幸运能有你这样依法行政的警察 10/05 09:09
18F：嘘 jjjloveko: 难怪人家说警察最大的敌人就是警察 10/05 09:49
真的，大家两眼一闭混吃等死到退休不好吗?
19F：推 h081296: 推，我也不喜欢民众叫我大人，我会跟他说我是执法者 10/05 09:58
20F：→ domingokou: 我先说如果我是被检举的同事一定会有怨怼，但我不懂 10/05 10:19
21F：→ domingokou: 其他学长在叫什麽，要玩情理法的话别当警察了 10/05 10:19
我发现版上真的有很多无法就事论事的情勒高手XDDD
※ 编辑: KOY0630 (220.137.10.210 台湾), 10/05/2022 10:56:31
22F：→ joy0983965: 前面五年跟你七八分像，成家立业後变废物了，供你参 10/05 12:03
23F：→ joy0983965: 考 10/05 12:03
24F：→ joy0983965: 有时候不是妥协大环境，是替妻小父母想想 10/05 12:04
获益良多，我这两年也逐渐有这种体悟。
比起警察，毕竟还有其他身份等着我去履行职责。
25F：推 gn7722: 你们可以去做别的啊，干嘛这麽委屈？委屈就不要做就好了 10/05 12:13
其实你大可以不用委屈自己来留言拉......
26F：推 gn7722: 你哪里看我留言委屈@@ 10/05 12:28
27F：→ Minegun: 学长 冒昧请问您一下 10/05 14:32
28F：→ Minegun: 照您所述非属可劝导项目的交通违规未告发，是否可能有图 10/05 14:32
29F：→ Minegun: 利的问题 10/05 14:32
当然有罗。
※ 编辑: KOY0630 (220.137.10.210 台湾), 10/05/2022 14:37:31
30F：→ Minegun: 学长您於上头的回应中称您也有过非属可劝导的交通违规项 10/05 15:05
31F：→ Minegun: 目未告发，您是否有向单位督察组甚至地检署自行告发过此 10/05 15:05
32F：→ Minegun: 事，以维护程序正义？ 10/05 15:05
没有耶。
我先说结论，欢迎你做为告发人来对我告发上情，一如我一直表达的，对此我绝无怨言。
我也不会说自己这个做法是「正确」的，这始终是很明白的事情。
但如果你是想说「因为你自己也不乾净，所以不能指责他人」
那我想这不太合理，世界上并不存在完人，当然没有「谁不能朝谁丢石头」这种事情。
※ 编辑: KOY0630 (220.137.10.210 台湾), 10/05/2022 15:12:26
33F：推 ugotnostyle: 学长当警察或司法官都委屈了 要当立法委员才是唯一 10/05 15:53
34F：推 frailty: 佩服你，可是我没办法成为这样的人。 10/05 17:13
35F：→ frailty: 希望你初衷不改，祝顺遂。 10/05 17:13
36F：推 ATSEVEN: 那麽却行程序正义，为什麽自己涉嫌图利不检举告发呢？却 10/05 18:58
37F：→ ATSEVEN: 要别人去告发？ 10/05 18:58
不自证己罪不是天经地义的事情吗?
我甚至没有选择保持沉默。
你的警职生涯开过其他人红单吗?那你有对自己的违规通通主动开罚吗?
1.我检视别人外在行为，也愿意被别人检视。
2.我检视别人外在行为，所以我要把自己做错的地方通通摊在阳光下去自首。
我想做到1已属不易，我问心无愧，如果你要求我做到2，那我还真是做不到，抱歉。
相信我，连1都做不到的人占绝大多数。
39F：推 seagod: 你在你的po文中的回文不是这样讲的啊，怎麽现在又变成不 10/06 01:16
40F：→ seagod: 自证己罪啦，而且嫌疑人是不自证己罪没错，但也可以自首 10/06 01:16
41F：→ seagod: 啊 ，要不然自首那条文是立法立好玩的吗 10/06 01:16
我的错，你那张图下半部才是我持的立场，应该称为愿意被检视，当时回得太顺手了。
原文我放着给各位鞭，毕竟是个斩钉截铁到不该狡辩的回答。
结果你贴出来我才发现自己前後的语意就不太一致，很抱歉在思虑不周的情况下夸口说
自己如果犯刑案会去自首，在此做个说明。
42F：推 shadleheart: 楼上学长，抓！！ 10/06 01:38
43F：→ shadleheart: 该怎麽再想一套说词凹过去呢www 10/06 01:38
没有要凹啦 错就是错啦
44F：推 gjgj6666: 结果是严以律人，宽以待己XD 10/06 08:48
你可以说我吹牛，但我可没有双标。
45F：嘘 skywalkerx97: 我觉得你先去跟督察组自首就好，把欠的劣迹和申诫 10/06 09:01
46F：→ skywalkerx97: 砍一砍，凑18支毕业，然後去考司法官 10/06 09:01
※ 编辑: KOY0630 (220.137.10.210 台湾), 10/06/2022 09:14:13
47F：→ anklebreaker: 哈哈被检举的同事会不会想：可恶早知道就看你有什麽 10/06 10:27
48F：→ anklebreaker: 可以检举的了..！ 10/06 10:27
49F：→ anklebreaker: 可惜看来这两案对造都不好出来讲话，不然蛮想看看另 10/06 10:27
50F：→ anklebreaker: 一方的说法的 10/06 10:27
51F：推 a7832601: 自己顾好自己就好，没事去检举同事干嘛，每个人处理的 10/06 11:18
52F：→ a7832601: 方式都不同，脑袋活一点好吗死脑筋拜托别来当警察，你这 10/06 11:18
53F：→ a7832601: 种同事真的大家都怕 10/06 11:18
不同跟不行是两回事，否则三重警为什麽得不到大家的认可?我难道能说「便衣在未核对
身分的情况下爆敲他一顿」就是我的值勤方式阿，你要尊重大家有不同的方法。
至於自己顾好自己......我想正是以前的我所欠缺的东西，受教了。
※ 编辑: KOY0630 (220.137.10.210 台湾), 10/06/2022 16:56:29
54F：嘘 yang1026: 看到路边违停你有每台车迳行举发吗 我请金山分局督察组 10/07 23:53
55F：→ yang1026: 去查看看 你有没有图利 10/07 23:53
56F：推 xup6gl4p: 真的是法学硬汉 佩服佩服 10/08 08:12
57F：嘘 aofm: 无聊至极，还好你离职了！ 10/08 22:55
58F：→ kyoko22: 楼上没更新喔，他又回来他当警察了 10/10 10:15