SuperHeroes 板


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我觉得这篇多少有关就一起转过来,如果各位板友觉得不合适我再处理掉。 不好意思了。 ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1alqLDuY ] 昨晚一篇黑马公司的文难得引起美漫讨论,这边就针对些提到美漫时常见的讨论内容来聊 聊。 很多人都喜欢说美漫销量下滑,卖相惨淡,销售额变差之类的。我不知道都是哪里看来的 数据,这边提供个足以参考的网站,美漫销量跟销售额整理的满详细的。 https://www.comichron.com/monthlycomicssales.html comichron真是一个很不错的网站,在这里,你可以轻松查到历年诸多美漫的月销售量, 年销量,以及销售总额等等。还会分析可能的原因。 当然这网站也有一些可惜之处,比方这里只看北美市场资讯,累积销量的资料较为缺乏, 09年以前的资料只有销售总额没有销售数量,还得扣掉2020-2022疫情期间部份资料不全 的问题等等。总的来说还是有一定的参考价值,下文也以2019年以前的资讯为主。 https://www.comichron.com/monthlycomicssales.html 另外在继续下去之前还得先说说美漫的分类问题。 美漫有所谓的「漫画」以及「图像小说」分类,不过本质上两者其实是差不多的东西,分 类也不甚精确。有点类似「轻小说」一词在小说业界的概念,就是个商业名词。 详细一些说明的话,comic books指的是约30页左右,通常只在小卖店或书报摊贩卖的连 载刊物。 将之集结成册为合刊、合订本之後,才会出现在书店贩售。举个例子,目前台湾引进的少 数几本美漫,像是近期的闪电侠,就是合刊。 再讲的白话一点,comic books内容量相当於日本的杂志连载,而合刊则可以视为与单行 本相当的刊物。 Graphic novel则通常指那些单独成书,可以摆进书店直接贩卖的漫画。所以也不用抱有 什麽「Graphic novel」一定就是画面里塞了一堆字的画册这种刻板印象,这不一定。 而网站统计的销量,涵盖上述的所有分类,但明显可以看出来,大部分热销上榜的都属於 comic的分类。 纯看销量的话,单本美漫每月「最佳」销量历年大约都在十万上下,年销量「最佳」则可 以到50万本左右。比方经典的蝙蝠侠侦探刊第一千期(注)。 放眼整个产业链的话,这是一个年销售总额可达500Million,五亿美金上下的产业。 https://www.comichron.com/yearlycomicssales.html 这里也有提供每年各大出版社的销售总额数据,不过因为这个数据包涵美漫以外的其他书 籍,所以建议还是自行点入每年销售页面去看会比较准确。 如果根据comichron数据,美漫年总销售额其实大部份时候都是往上升。尤其2012年漫威 的复仇者系列电影大幅带动整年度的总销售额。至2019期间多少有几次下降,但最终整体 幅度依然可说是持续成长,并维持在前述的五亿镁左右的销售额。 开头提过,在这个网站中也会去分析哪些作品带动销量,并且分析出版商的政策如何考量 ,导致市场变化。 比方在我刚刚提到的蝙蝠侠侦探刊第一千期,因为期数值得纪念而成为了21世纪目前为止 销量第二高的漫画。以及因为惊奇队长的电影,带动其漫画销量微幅上涨的情况。加上星 战IP的复苏带动一系列星战漫画的出版与销售等等,这些都构成美漫销量与销售额成长的 原因。 整体来说美漫销量和销售额当然输给日漫,这点我想没有人会否认。但应该也不难看出来 ,至今依然能够维持成长表现的美漫市场,跟日漫市场多少有所区隔,不能单纯的认为「 日漫一定会吃掉美漫市场」,甚至取代美漫。 会让人觉得美漫相对日漫几乎苟延残喘的原因,主是日漫的销量与销售额成长幅度极大, 远远拉开美漫的销售量所造成的错觉。毕竟,在市值可达70亿镁的日漫市场之前,市值五 亿镁的美漫即使逐年有所成长,依然是显着的弱势。 当然我们不能只看销售额,还得考虑扣掉成本之後的利润。版上稍早那篇黑马公司的文中 就提到美漫的成本占比远比日漫高出许多,利润却远低於日漫。这也成了美漫最主要的死 穴,毕竟,商人就是要赚钱的,自然会趋向明显比较好赚的那边。 美漫也不是不赚钱,但即使不看一路下来的各种数据也知道,赚得远远没有日漫那麽多。 除了销售量低於日漫外,考虑到编剧、画师的薪资,还有印刷,美漫成本偏高也是导致利 润下降的因素。 而这也只是众多原因之一,美漫整体的衰弱很早以前就开始了。 很多人认为,美漫的衰落大约是50年代反漫画运动下,美国漫画协会CMAA出现并开始审查 漫画内容後开始的,并说此运动结束了被称为黄金时代的美漫巅峰期,进入白银时代。不 过这不代表白银时代以降,美漫销量就开始下滑。事实上,白银时代以後,单纯明快的英 雄漫画得以复兴并大幅崛起,美漫史上销售量最高的X-MEN 第二期第一集,已知销售总量 达8,186,500本,就是在90年代的美漫摩登时期达成的。 反漫画运动造成的影响是让美漫在之後很长一段时间,不得不尽量避开一些家长和教育体 系不会喜欢的题材,比方血腥或者恐怖。不过随着时间过去,社会风气开放,70年代起漫 画不须经过CMAA审查即可出版,2011审查准则也正式废止。这些过去不受卫道人士欢迎的 作品也逐渐回归市场。 可从网站的销售排名不难看到,大部分名列前茅的作品依旧是经典的超英漫画,这些超英 老IP靠着影视等载体继续维持、强化名气提高销量与销售额,并拓展向其他相关产业。 因为超英题材赚钱,结果就是导致非超英题材得到的资源相对稀少,知名度也难以抗衡, 但这从来不代表美漫只有超英题材。版上已经有人提过搜寻非超英作品的方法,这边就不 再赘述。 翻看每年的漫画销售名次,其实也多少可以翻到非超英作品。比方星战系列,蛮王柯南, Fables系列或者改编成影集後在台湾较具知名度的Walking Dead。 如果想找找有哪些非超英题材的话,出版社那边直接排除DC跟漫威比较快。虽然这两家出 版社也会出版非超英题材的作品,不过上版的几乎都是超英。 所以很多人一提到美漫,只会想到超英,这虽然不意外,但却不公允。差不多跟提到日漫 =少年战斗漫画一样的道理。 综观多数人对超英以外美漫题材的陌生,除了刻板印象以外,网路神奇版稀少也是因素之 一。虽然这样写有些人可能看了不太顺眼,但盗版对於作品的推广力道差异,从此处就可 见一斑。大量的汉化日漫流窜网路上,自然华语圈对日漫的熟悉程度就高。 比方,即使我刚提到,在欧美长期销量不差,名气也不低,一系列下来出了上百本相关作 品的的Fables系列,恐怕知道的人也不多,搞不好还会第一时间先想到寓言杀手来着。被 改编成影集的Walking Dead和Locke & Key甚至还听过被人以为是反过来由影集改编漫画 的说法。更遑论尼尔盖曼参与的Sandman,搞不好还会被认为是小说。 这些误解的根本原因,就是很单纯的陌生罢了。陌生与不理解逐渐变成刻板偏见,也不是 什麽稀罕事。美漫只有超英就是这麽样一个现象。 我知道很多人看不惯欧美画风,不喜欢欧美分镜,讨厌欧美漫的大量文字什麽的。个人喜 好归个人喜好,这没什麽好说的。但那些因为对美漫陌生而产生的误解,像是重启什麽的 ,像是这篇提到的销量跟营收什麽的,我这阵子也算发了几篇文在说明,希望能解释一个 算一个吧。 (注):蝙蝠侠侦探刊,即Detective Comics侦探漫画。1937年发行,第27期时蝙蝠侠诞生 并初次登场。此後蝙蝠侠逐渐成为侦探漫画的要角。 侦探刊的编号在N52时期一度归零重新计算,但2016年N52结束并软重启後,又回归旧编号 ,如今已来到一千多期。 -- 真要我说的话,人妻之所以被称为人妻,乃在於身上那份嫁为人妇特有的风韵,还有那挽 起的发髻,略为松散的披在肩上的模样。以及,当她们身为人妻的意识被挑起而动摇的瞬 ,交杂着受到身份束缚的煎熬却又沉浸於当下快乐的苦闷表情。那是无论御姐、妹妹甚 至伪娘都无法企及,只有持有人妻这一身份的女性才能展现出来的极致的魔性之美。这正 是人妻之所以被称为人妻最决定性的因素。 文:eva05s原创,转用请注明出处        ψeva05s 民明书房《妻控不是罪》 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.123.196 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1690256717.A.E22.html
1F:推 guogu: 太长 可以精简到20字以内吗? 07/25 11:48
2F:推 o07608: 论文推 07/25 11:48
3F:推 egg781: 得抹捏~日漫就算被认为只有少年战斗,他还是很好看..... 07/25 11:49
4F:→ Annulene: 能选择的数量还是很重要 07/25 11:50
5F:推 goseienn: 总结一下,就是美漫也在扩张中,但是扩张的速度远远比 07/25 11:50
6F:→ goseienn: 不上日漫,没有衰弱跟日漫也不是竞争关系,不存在顶替 07/25 11:50
7F:→ goseienn: 的问题 07/25 11:50
8F:→ DarkHolbach: 日漫少年战斗漫没那麽独大啊,像换装娃娃之类的都能 07/25 11:51
9F:→ DarkHolbach: 上销量排行榜 07/25 11:51
10F:推 ssarc: 我的印象,美漫似乎都不会完结,他的版面和港漫类似,但不 07/25 11:51
11F:→ ssarc: 是一个作品一个作品的持续。另外像呆伯特,白朗黛,加菲猫 07/25 11:51
12F:→ ssarc: ,淘气阿丹或是小亨利之类的也算美漫,只是好像都没有新作 07/25 11:51
13F:→ ssarc: 品,我比较喜欢这类的单品小品 07/25 11:51
单品型美漫一直都不少,但就像我内文说的,缺乏IP知名度加持,要找。我个人体感欧漫 比较容易找到喜欢的小品。这点其实就跟去挖稍嫌冷门的作品来看差不多。 只是欧漫会是另外一个很长的议题,而且我不熟,就先跳过
14F:推 SunnyBrian: 我居然看完了XD,优文长知识,推 07/25 11:51
15F:推 yeldnats: 题材太少,成本太高,很难不进死胡同 07/25 11:52
16F:推 pponywong: 美漫有些科幻作品还不错 欧美的尺度还是比日本大 07/25 11:52
※ 编辑: eva05s (114.46.123.196 台湾), 07/25/2023 11:53:41
17F:推 o07608: 呆伯特作者不是乱讲话被封杀了吗 07/25 11:52
18F:→ DarkHolbach: 说到成本这个,Alan Moore也有提到过 07/25 11:52
19F:推 munchlax: 上一篇的解读有问题吧, manga is 1% of our output, ou 07/25 11:52
20F:→ munchlax: tput 要怎麽翻成成本 07/25 11:52
21F:→ DarkHolbach: 他说美漫业界都往收藏、精品画册的方向走,但他觉得 07/25 11:53
22F:→ DarkHolbach: 漫画要让没什麽钱的人也能买 07/25 11:53
他这边的说法比较接近我提到的「合本」跟「图像小说」这部份。 可以理解为文库本跟精装本的差别。美漫界的合刊倾向精装本,但业界部份人士认为也许 模仿日漫发行便宜的文库本可以改变现况。
23F:推 bnn: 推 07/25 11:53
※ 编辑: eva05s (114.46.123.196 台湾), 07/25/2023 11:55:28
24F:推 ssarc: 单品型比较类似日本的四格漫画,比较不会有传统美漫永远出 07/25 11:58
25F:→ ssarc: 不完,彩色单价贵,分镜难适应等等的问题,好怀念那些以前 07/25 11:58
26F:→ ssarc: 看的加菲猫,小亨利之类的漫画 07/25 11:58
27F:推 rogerliu123: 推 07/25 11:59
28F:推 deolinwind: 70亿日漫bs5亿美漫,这样20字内 07/25 12:02
29F:推 roger2623900: 理论上精品的利润是远高於大众商品的 为何美漫反而 07/25 12:02
30F:→ roger2623900: 是利润低? 07/25 12:02
因为美漫主力销售是连载型的薄本comic而非合刊
31F:推 chris38c28: 之前看到代理的美漫,结果台版都没电子书 07/25 12:03
32F:→ DarkHolbach: 致命玩笑台湾好像有代理,其他我就不清楚了 07/25 12:03
我写过的台版心得应该还在版上,可以参考看看。 这个故事在整个蝙蝠系列中也是经典,值得收藏 ※ 编辑: eva05s (114.46.123.196 台湾), 07/25/2023 12:05:46
33F:推 dukemon: Image 漫画的独立作品好看的不少,但还是要挑作者就是了 07/25 12:08
34F:→ dukemon: (美漫我都挑作者看) 07/25 12:08
35F:推 roger2623900: 博本comic是类似周刊还是单行本? 如果是周刊那相 07/25 12:08
36F:→ roger2623900: 对没利润可以理解 07/25 12:08
内文提过了,comic可以视同日漫连载的量,约30页上下的小薄本
37F:推 groundmon: 推。个人来说,不管是超英还是少年战斗漫都几乎没在看 07/25 12:09
※ 编辑: eva05s (114.46.123.196 台湾), 07/25/2023 12:09:56
38F:→ groundmon: 了,日常生活题材的比较有兴趣,如果还有像以前加菲猫 07/25 12:09
39F:→ groundmon: 那样的作品,可能会想试看看 07/25 12:09
40F:→ dukemon: 周刊,但美国是单作品卖,就卖个20页左右 07/25 12:09
41F:→ dukemon: 比较重要的刊物一期可能到40甚至更多 07/25 12:10
42F:推 RedBottleona: 推推 07/25 12:11
43F:→ roger2623900: 那感觉只要出个便宜的单行本就能冲高利润了? 07/25 12:12
部份业界人士有这种想法没错,但实务上会不会这麽顺利变因太多,没什麽出版社敢赌 倒是电子化部份比较积极一些。 ※ 编辑: eva05s (114.46.123.196 台湾), 07/25/2023 12:13:55
44F:推 EXlikeim5: 台湾比较大的书店能直接买到的美漫 大多是合订本或精 07/25 12:13
45F:→ EXlikeim5: 装本吧 issue不是没有但是就比较少 话说我蛮讨厌他们i 07/25 12:13
46F:→ EXlikeim5: ssue中间还要塞广告 感觉只是要读的话是真的没有买iss 07/25 12:13
47F:→ EXlikeim5: ue的必要 07/25 12:13
我也不太喜欢,不过美国那边主力就是小薄本,只能说消费习惯的差别吧
48F:推 dukemon: 我买美漫也是买TPB (偏单行本) 07/25 12:14
49F:推 MrJB: 所以 有人妻为主角的美漫吗? 07/25 12:18
魔女之刃Witchblade 人妻,母女,刺激
50F:推 raincole: 因为美漫不是精品 是大众商品啊 07/25 12:19
51F:→ raincole: 并不是成本比较高就会自动变成精品... 07/25 12:19
52F:→ dukemon: 要说美漫独立作品短篇的话我入门是推God Country,六期完 07/25 12:20
53F:→ dukemon: 结一本单行本的量 07/25 12:20
※ 编辑: eva05s (114.46.123.196 台湾), 07/25/2023 12:23:35
54F:推 hundreder: 细心说明,该推! 07/25 12:23
55F:→ hundreder: 魔女之刃我也查过,要买也不太好买了。 07/25 12:24
找电子书看看? ※ 编辑: eva05s (114.46.123.196 台湾), 07/25/2023 12:26:17
56F:→ MrJB: 感谢推 看签名档和你丰富的内文 就知道是内行人w 07/25 12:32
57F:推 scotttomlee: 推。其实简单比喻就是像手游不是只有前十名那种高营 07/25 12:35
58F:→ scotttomlee: 收才不会倒,更多的是虽然没那麽高,但还是营运好好 07/25 12:35
59F:→ scotttomlee: 的 07/25 12:35
60F:→ scotttomlee: 只是一堆人以为手游没前几名就是要倒喊久了,自然看 07/25 12:37
61F:→ scotttomlee: 到美国市场的美日漫差距觉得快倒也是情有可原 07/25 12:37
62F:推 godrong95: 你认真了 上一篇不是搞错 他是刻意写错的 因为他是KKC 07/25 12:38
顺便而已,即使撇开KKC,板上一直都有「美漫快被日漫淘汰」的声音,所以这文我整理 也一段时间,就是要说明一下实际情况如何 ※ 编辑: eva05s (114.46.123.196 台湾), 07/25/2023 12:41:21
63F:推 idiotxi: 虽然我看过类似的文了,但还是推 07/25 12:42
64F:→ idiotxi: KKC 这种没料的家伙只能用自己充满歧视又狭隘的极右视角 07/25 12:46
65F:→ idiotxi: 炒作社会议题带风向,但仔细看的话他的逻辑往往站不住脚 07/25 12:46
66F:推 protess: Image comic不错的是他创业宗旨是创作者可以不用放弃创 07/25 12:48
67F:→ protess: 造版权 07/25 12:48
68F:→ protess: 其实翻翻美剧就知道,有很多剧改编对象都是漫画,就知道 07/25 12:57
69F:→ protess: 其实题材也没狭隘到只有超英 07/25 12:57
70F:推 kenkenken31: 推 07/25 13:02
71F:推 protess: 是说我刚刚搜一下,魔女之刃是不是有被改成日本动画过? 07/25 13:05
06年日本改编过,能登妈妈赞,不过剧情跟画面就....中下 ※ 编辑: eva05s (114.46.123.196 台湾), 07/25/2023 13:06:12
72F:推 sakurammsrx: 网路神奇版不算少了 07/25 13:18
73F:→ sakurammsrx: 不过我是一直有在收实体,只是台湾看美漫的人可能比 07/25 13:19
74F:→ sakurammsrx: 玩HG的还稀少 07/25 13:19
75F:→ sakurammsrx: 我出死侍至少被叫了10年的蜘蛛人,还会随着漫威电影 07/25 13:20
76F:→ sakurammsrx: 上映被叫别的,连蚁人都被叫过== 07/25 13:20
77F:→ sakurammsrx: 然後讲到成本,美漫相较台湾代理的烂印刷日漫来说真 07/25 13:21
78F:→ sakurammsrx: 的是精品了== 07/25 13:21
79F:推 MarchelKaton: 你这样讲,那些坚持「日漫取代政确美漫市场」的人 07/25 13:23
80F:→ MarchelKaton: 会不开心啦QQ 07/25 13:23
不知道为什麽有些人总觉得政确作品老外就一定会吃得很开心。板上很喜欢拿来说嘴的星 火肥女儿早被骂到臭头,相关系列计画直接腰斩,但没人关心,一样拿来举例说美漫都在 搞政确(远目 市场是很现实的,想教育最终还是要回归好不好看的残酷问题。
81F:推 protess: #1X-DNdYm 07/25 13:31
82F:→ protess: 其实版上之前也有人推非超英美漫,像这本"我杀死巨人"在 07/25 13:31
83F:→ protess: 日本也有拿过奖 07/25 13:31
84F:推 nadekowang: 推好文,至於前一篇的KKC又一如往常的先射箭再画靶 07/25 13:35
85F:推 skyhawkptt: 推!详细解说 07/25 13:54
86F:推 kenyun: 美漫就不断自我同人志 都同一群人在演 随年龄腻会很快腻 07/25 14:54
87F:推 kenyun: 大家可以接受海贼王三十年一个故事 但蝙蝠侠套皮乱演就 07/25 14:59
88F:→ kenyun: 不一定受得了惹 就像之前美队讲九头蛇万岁那样 炒短线 07/25 14:59
89F:→ kenyun: 後果是让读者没信心 不知道你爱的角色过几年会不会出柜 07/25 14:59
你没看文对吧 ※ 编辑: eva05s (114.46.123.196 台湾), 07/25/2023 15:03:50
90F:推 Dayton: 优文 印象中有看过龙与地下城的graphic novel 07/25 20:40
91F:→ Dayton: (不过剧情很不怎样所以就没印象了) 07/25 20:40
92F:→ Dayton: 其他有什麽特别推荐的非超英作品吗? 07/25 20:40
93F:→ eva05s: 我文末其实有列一些,个人喜欢描述童话中人如何学着在现 07/25 21:00
94F:→ eva05s: 实生活的Fable系列,不过篇幅蛮多,可以先看看和不和胃口 07/25 21:00
95F:推 c20001222: 好文推,KKC真的... 07/26 03:14



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: eva05s (114.46.209.76 台湾), 07/26/2023 23:37:07 ※ 编辑: eva05s (114.46.209.76 台湾), 07/26/2023 23:37:43 ※ 编辑: eva05s (114.46.209.76 台湾), 07/26/2023 23:37:59
96F:推 luciferii: Fables连载又在开了,虽然还没看但重炒老IP总觉得不妙 07/27 07:43
97F:推 luciferii: 人妻妈妈漫啊,The Pro (2002) 如何?(老司机笑) 07/27 07:56
98F:→ eva05s: Fables我觉得还是停在那里就好了说.... 07/27 14:26
99F:推 dukemon: fables还要再开什麽啊……结局都交代完整了耶 07/27 14:59
100F:推 b18902040: 我是只要好看就什麽都看的人,说真的日漫我是比较吃的 07/28 10:30
101F:→ b18902040: 下去,近几年异世界开挂小说改漫画有些都不错看。不然 07/28 10:30
102F:→ b18902040: 日漫也是没什麽新变化。美漫喔,要看到有趣的剧情“不 07/28 10:30
103F:→ b18902040: 太容易”,让人有种在看霹雳布袋戏的味道。霹雳我也不 07/28 10:30
104F:→ b18902040: 看很多年了。 07/28 10:30
我自己追美漫多年,最大的困扰是「封面跟内容画师差异」 看美漫很难当个封面党,因为翻开来画师会有落差XDDDD 虽然知道要看作者但很多时候就是会略过 ※ 编辑: eva05s (114.46.208.222 台湾), 07/28/2023 11:47:44
105F:推 Kitolu: 封面都很精致,实际内容粗糙得很 09/01 15:45
106F:推 biglafu: 楼上精辟 09/05 16:25







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