作者a0925846 (纯真)
看板SuperBike
标题Re: [讨论] 重机为什麽还不能上国道？
时间Tue Aug 27 19:05:12 2019
※ 引述《fox5737 (最爱星巴克)》之铭言：
: 看到一篇文章在讨论为什麽重机还不能上国道
: 原文连结：http://bit.ly/2Nu1Fyi
: 重机上国道一直是近几年来的话题
: 原文内有提到立法通过去却不能上国道的原因
: 以及相关优缺点
: 个人认为不管对於政府
: 或是对重机骑士
: 甚至民众都是优点比较多
: 缺点都是可以去做避免改善的
: 事实就是重机上国道没有反对人士想得这麽严重
: 各位大大们怎麽想的呢?
昨天我同事主动跟我聊这个。
他是标准台湾民众
我简短来个浓缩修改後的对话
Q1:重机素质太差！上了钻来钻去还得了！
A1:你没看过四轮钻？况且计程车素质这麽差都能上国道，对岸人民素养更差也能上国道
，素质是理由？我为什麽要因为别人的违规不要命影响到我自己的权益？在台湾骑车怎麽
像在当兵？
Q2:人家铁包肉，你肉包铁
A2:国际有个数据，二轮四轮在超过时速64的时候严重程度不会差多少，一样惨，但低速
时的二轮却呈明显弱势。
Q3:骑这麽快很危险
A3:同上，而且快速公路速限跟国道才差一点，都开放那麽多年了是真的有血流成河？我
不敢说完全没有，但真的有你想像的那麽严重吗？还是可以找新闻给我看？
Q4:尤其是山路很多重机出车祸很危险
A4:所以走安全的封闭道路有什麽不对？
Q5:台湾法律太可怕，如果重机钻过来我会有应注意未注意不小心撞死人。
A5:正确来说是「应注意，能注意，而不注意」，所以你平稳驾驶、不超速且保持安全距
离在车道上，别人来撞你，你要注意什麽？怎麽还会有责任？
Q6:真的啦，只要车祸就有应注意未注意
A6:你是只看新闻标题吧？不然多多去看判决书吧，事情没有想像中的这麽无理，有过失
就一定有理由，无过失的案件也比你想像的还多。
Q7:应该废掉应注意未注意！
A7:过失论不是恶法，这样如果哪天大卡车不小心爆冲撞死你，你完全没办法求偿喔！你
愿意吗？
-
原文的推文很不错
这世界不是讲道理就行得通的，只要多数人一起都不做功课再大绝说：「我觉得很
危险！」
一切都会变得好困难。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.19.209.209 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1566903914.A.BC0.html
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/27/2019 19:06:28
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/27/2019 19:16:24
1F：推 gg1259789 : 整个台湾大概还有2000万左右像你朋友的思维08/27 19:24
2F：→ gg1259789 : 不过就继续努力 迟早有一天可以上去 08/27 19:24
有大重驾照的大概不到30万人
扣掉收割者到应该还有20万
以及加上一些理性的人
我是觉得应该没有300万人是有理的呜呜
不过一样加油 我相信迟早会开放的
3F：推 HSNUemmy : 2020 Good Timing !08/27 19:27
4F：→ XboxScorpio : 有你这种明理的德占多数早就上去惹08/27 19:28
5F：推 wjc223 : 我觉得「XX」很危险，X用任何事物带入，这就是硬道08/27 19:36
6F：→ wjc223 : 理。08/27 19:36
7F：推 wuliou : 去年选举乱象之後我已经对鬼岛公民的素质放弃了08/27 19:42
8F：推 ImFongMan : 推推08/27 19:45
9F：→ yuxiang : 其实全台湾的民众一堆都这麽想08/27 19:46
10F：推 hugo851107 : 跟他们吵着些问题没用阿，他们已经先入为主了。我觉08/27 19:48
11F：→ hugo851107 : 得真的想改变他们要重新教育可能还有机会。08/27 19:49
也不是吵 我也不会像野蛮人一样强奸别人的想法
只是尽量把最客观的观点说出来
希望非同温层的人偶尔也能动个脑
12F：推 aggressorX : 其实不需要所有人都懂 政府推广就好08/27 19:49
13F：推 bob870507 : 想问一下数据来源 不是要挑战原po但是我怕我拿去08/27 20:02
14F：→ bob870507 : 跟我爸战的时候被攻击XD08/27 20:02
看你可以喂狗看看 时速64 碰撞
可以看到其实时速超过64的时候钣金的吸能区很有可能危害到乘客安全
所以ncap测撞都在时速50上下
IIHS有做大胆的实验 可以去看看
而机车实在硬体上很难有什麽安全配备
所以真的要撞也没什麽看头 因为撞不赢
反而是骑士的技术影响最大
（看到後方来车秒跳车滚到路边下庄 平衡感 观念等等）
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/27/2019 20:54:31
15F：推 piex : 推 08/27 20:57
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/27/2019 20:59:35
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/27/2019 21:03:23
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/27/2019 21:03:52
16F：→ sazabik : 你的论述有你的道理，但你的A也有可以被作文章的地 08/27 22:24
17F：→ sazabik : 方。 08/27 22:24
谢谢你的提出
18F：→ sazabik : A1:就是因为两造素质差，一个素质差跟两个素质差混08/27 22:24
19F：→ sazabik : 在一起的风险相对较大。08/27 22:24
那我不认为没理由权益受损的是机车。我常常嘴炮身边的人，大雄上学会被胖虎欺负，所
以大雄禁止上学，但也只是嘴炮。
20F：→ sazabik : A2:你的国际数据需要举证，况且64km/h以上的事故发08/27 22:25
21F：→ sazabik : 生时，你会希望在四轮而非在二轮上。也因四轮有较完08/27 22:25
22F：→ sazabik : 善的保护机制与主被动安全防护系统，又可降低事故造08/27 22:25
23F：→ sazabik : 成的伤亡比例。08/27 22:25
举证不够完全，我失礼，四轮确实安全不少，但我认为这是驾驶人在上路时就该承担的风
险，就像我宁愿骑r6，也不敢开0安的20年老国产车上国道亦同，况且全世界其他国家高
速公路的机车也是一样的状况，并不是台湾的车辆特别不安全。
24F：→ sazabik : A3: 血流成河是太夸张了点，但在交通部的统计上二轮08/27 22:25
25F：→ sazabik : 在快速道路上的事故率较四轮高也是事实。08/27 22:25
要看数据的计算公式，像我这个，机车貌似看起来安全多了。
https://i.imgur.com/BQvqLIt.jpg
26F：→ sazabik : A4: 原本就不是很稳定的封闭环境，加入相对不稳定的08/27 22:25
27F：→ sazabik : 因素会让风险增加。08/27 22:25
但每辆车都是不稳定的因素，并不是只有机车最特别，封闭道路也确实相较安全不少。
https://i.imgur.com/D0Hw6XI.jpg
28F：→ sazabik : A5: 这是你的看法，在实际法庭判例上，肇责单方为零08/27 22:26
29F：→ sazabik : 的判例是否不会比双方多少有肇责的案例多需要进一步08/27 22:26
30F：→ sazabik : 研议外，即使最终零肇责，光跑法院的机率如开放二轮08/27 22:26
31F：→ sazabik : 後可预期较高。08/27 22:26
32F：→ sazabik : A6: 同上08/27 22:26
是我的看法，也不是我的专业，但我也不认为我同事仅用新闻标题得到的资讯足以证明
33F：→ sazabik : A7: 原则上同意，但你此点的看法跟你的A5我认为有点08/27 22:26
34F：→ sazabik : 矛盾。 08/27 22:26
我举的例子有些粗糙，但主要是要强调过失不可能不罚。
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/27/2019 23:07:46
35F：推 airfuner : 好奇Q2的数据 有关键字吗？08/27 23:12
36F：推 phoenixzro : 想问Q2的数据 08/27 23:30
37F：推 william0318 : 好奇Q2的数据 08/27 23:49
我努力用我的破英文查了
可能没完全看懂 所以讲错的话鞭小力点
首先机车先天上真的撞不赢
这是先天上的弱势
但足够的装备及驾驶技巧确实可以降低死亡率
（我知道是废话）
所以就谈到四轮的测撞
基本上测撞的原理是速差
如果能在速差64的撞击下安全下庄
就可以得到5颗星罗！
至於为什麽不来个速差160？
因为基本上车子都一样变成人肉罐头
加上正常人发生事故前都会煞车
所以能要速差那麽大也不常见
自然也没什麽好测的
所以貌似再往上也没有数据
（参照IIHS NCAP 以及国外网友的文章）
所以我的解读是这样
当速差超过64时速的时候
多数国产车和机车的结果应该是没什麽差
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/28/2019 00:06:45
38F：推 Galm : 虽然会提到政治但我还是得说,自己看看台湾台面上的08/28 00:04
39F：→ Galm : 那两位候选人,你能期待国民素质能高到哪去?08/28 00:04
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/28/2019 00:09:50
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/28/2019 00:16:22
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/28/2019 00:17:14
40F：推 xm31mark : 本来车子就是比机车安全硬要比安全性反而陷入矛盾08/28 00:22
41F：→ xm31mark : 本来问题就是在权益，路权不应该看轮子数目08/28 00:22
42F：推 a901922001 : 北七太多 讲再多他们也不听08/28 00:55
43F：推 nergal126 : 先修法机车自摔四轮免责 今天01有篇速度快自摔 觉得08/28 02:23
你爆料公社来的吗哈哈哈哈
44F：→ nergal126 : 四轮嘴脸恶劣要告的 要是今天高速不就GG 相同情况要08/28 02:23
45F：→ nergal126 : 是四轮可能没什麽问题 还有前面方向灯打太快敲人家08/28 02:23
46F：→ nergal126 : 後照镜的 只能说素质大众观感 无法08/28 02:23
47F：推 qmaper : 我感觉至少十年内不可能 反对的太多了 重机族群还08/28 03:04
48F：→ qmaper : 不够多08/28 03:04
49F：推 tim00631 : 连这个板都有一堆嘴脸出现了 我看真的很难 而且机促08/28 03:22
50F：→ tim00631 : 会的能见度好像还是偏低 无法影响更多人08/28 03:22
51F：推 qmaper : 拿我家来说 只有我赞成 其他全都反对 光担心安全就08/28 03:53
52F：→ qmaper : 反对了08/28 03:53
53F：推 tomdanny75 : 其实高速公路的追撞事故机率蛮高的 如果这点能改善08/28 07:22
54F：→ tomdanny75 : 重机上去就可以更安全08/28 07:22
再贴一次
其实高速公路的肇事率并不高
只是ㄧ发生就可能很严重
记者爱报 大家才觉得国道很危险
https://i.imgur.com/OPQOsH7.jpg
※ 编辑: a0925846 (36.227.165.168 台湾), 08/28/2019 07:43:12
※ 编辑: a0925846 (36.227.165.168 台湾), 08/28/2019 07:46:03
55F：→ RenLy : 台湾人阿，骑车，开车，走路，三种人格，恐龙法官 08/28 08:07
56F：→ RenLy : 最好被灭 08/28 08:07
57F：推 longkiss0618: 你贴道路肇事件数的图你不觉得很好笑吗 08/28 08:52
58F：→ longkiss0618: 一般道路的数量比高速公路不晓得多几倍08/28 08:53
真的挺好笑的哈哈
如果机车能上的话数据一定会更精准
哈哈呜呜呜呜呜呜
59F：推 gamewed : 还有一个是下雨天很危险会停路边穿雨衣被撞等等 总 08/28 09:06
60F：→ gamewed : 之都是为你好啦 08/28 09:06
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/28/2019 09:12:31
61F：推 tomdanny75 : 原则上快速道路很少遇到多车追撞 但高速公路多到爆 08/28 09:21
62F：→ tomdanny75 : 炸 08/28 09:21
可是没有人因为这样而禁行四轮
怕
而二轮总是需要高评估高标准以及高观感
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/28/2019 09:24:14
63F：推 tomdanny75 : 被追撞夹杀应该是对骑士比较高危险的 不然骑快速高08/28 09:24
64F：→ tomdanny75 : 速都没啥危险 使用者心态才是问题08/28 09:24
题外话
所以如果我「乖乖排队」的时候也是停在前车的左後 闪掉的机会高多了
※ 编辑: a0925846 (117.19.209.209 台湾), 08/28/2019 09:29:50
65F：推 fangbobcat : 少数族群的悲歌 08/29 18:11
66F：推 godpiggy : 简单：骑重机的10个有9个严重超速 08/30 13:54
67F：推 cwchangb : 楼主说得对 素质差跟骑重机一点关系都没 国道现在也 08/30 16:21
68F：→ cwchangb : 也是一堆四轮在连续变换车道 08/30 16:22