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  今天知道有这个吐槽板,我内心的激动真是无以复加,有太多东西想说,不吐不快。      因为我很少在PTT发言,因此也不知道这发言适不适当,请大家多多指教(鞠躬)      以下是冗长的碎碎念。      我直接挑明地说,我要谈的是水泉的【沉月之钥】这部小说。      平心而论,当初在看【沉月之钥】这部小说的时候,我确实有眼睛一亮的感觉。因为 当初接触水泉,也是从【风动鸣】看过来的,觉得这次她架构了不一样的世界,有不同的 有趣想法。而里面的人物以及情节,确实让我心动与喜欢,甚至也因此下笔写了同人。      後来看到了最後,喜爱的感觉还是依旧,但还是有可以吐槽的点。      首先,就像之前sakurai0615大所说的,作者可以这麽明目张胆的在後记写说他对主 角没爱吗?      对於这一点我一直颇有微词,我明白作者多多少少都会有喜欢以及偏好的人物,但 作者笔下的每个人物即便是反派都是作者的『孩子』,对於笔下的『孩子』没爱这点我着 实不能接受。      偏偏这『孩子』,是我在小说里面最爱的人物,这要我情何以堪?      即便到了卷末,她忽然发现范统有点萌,也开始写了范统的一些同人或是对他好一点 ,还是抹除不了我内心的无奈感。      再者,水泉对於自己偏好的人物在噗上会反覆提起,也会写相关的外篇甚至是同人, 这无可厚非。可问题是,我发现被水泉写了相关外篇的人物都有些失味,撇开同人志不谈 ,收录在商业志的也是如此。      以下来谈我曾经动过心,可是却在相关外篇觉得失味的部分。      1.圣西罗宫的惊叹──那尔西      那尔西的自述十分打动我,以下我试着说明一下我当时对那尔西的感觉。      当初在看那尔西的自述的时候,我是以很纠结的心态去看待他的。自己的立场如此不 堪,想要挣脱想要毁灭,想要打破自己不满意的一切种种。    如此的恨意投注向一个人,常幻想那人有什麽样的能耐,能否打破魁儡的命运。如 果不能,为什麽不是自己坐上这个位置?    可等到实际接触的时候,才发现完全不是那麽一回事。待在那人的身边愈久,自己 就愈迷惑。杀意不曾消退,却多了几分犹豫,几分迟疑。   人非草木,焉能无情?恩格莱尔是个顺从的孩子,什麽都不反抗,即使遭受到非人的 对待,不能也不想改变一切。那尔西对这样的他感到生气也感到痛心,其中应该也包含着 对自己的愤怒。透过相处,那尔西渐渐模糊了要对方死的原因。    哥哥的死,是压垮骆驼的最後一根稻草。他就这样失去了长年的精神支柱,进而舍 去了并非不在意的人,而後变的一无所有。心就这样空了,却还是活着。活着不知道是为 了什麽,却还是感受到无以名状的痛。   『晖侍的死是压垮骆驼的最後一根稻草。』      这句话并非是认为那尔西把晖侍看得比恩格莱尔重要,而是在某种意义来说,晖侍是 那尔西之所以待在圣西罗宫以及勉强安於现状的理由。虽然不满,但还是可以安於现状, 因为他也没有能力去改变,无论是侍读身分,还是恩格莱尔的种种。      可是晖侍死了,唯一的哥哥死了。那这些黑暗扭曲痛苦挣扎又算是什麽?自己为什麽 要去维持这恐怖平衡?为什麽要让自己对恩格莱尔的感觉愈来愈复杂?如果晖侍活着,还 可以说服自己维持表面上的安稳是必要的,还可以对恩格莱尔一面袖手旁观一面对他的遭 遇痛心疾首。      他恨的是什麽?他痛苦的是什麽?我觉得有一部分是自己吧。因为晖侍的死,自己的 情况变得如此不堪,无能为力去改变现状,於是动手杀了并非不在意,也并非放下杀意的 恩格莱尔。      他也只能如此,只能用这种最烂的方法,毁掉一切。      没有想过会活下来,而事实是,他还是活了下来,可活下来是为了什麽?世界变成什 麽样又关自己什麽事?但亲眼看着偏离正轨的幻世也是一种快感,即使这根本不是自己想 要的。或许他一直徘徊在清醒与疯狂之间,不能自己,无法改变,无从改变。    卷九末,月退问那尔西杀他的原因是否是因为晖侍?那尔西回答不是。我倒是认为 ,并非不是,而是,不全是。   我觉得那尔西的扭曲愤怒,除了以恩格莱尔为饵食的西方城人民,还有对恩格莱尔消 极的痛心,以及对自己无能为力的愤恨。      那尔西不知道自己的结局是什麽,但他还是会等待,等待恩格莱尔的宣判。      这样说起来我似乎对於那尔西这个角色十分喜爱?我不否认,当时我确实很喜欢那尔 西。      可是这种感觉完全被水泉在《卷九》前发的外篇──《苍白挽歌》破坏殆尽。      我看完《苍白挽歌》的感想只有四个字:勃然大怒。      我认为每个人有每个人的选择,但做决定的时候,不会是没想到後果,就算不会完全 猜到,但也八九不离十。出来混的,终究是要还的。      所以就算结局有惊愕有不解,但最後也会是了然。因为早在下决定之前,就该知道结 果了。      《苍白挽歌》中的那尔西等於中二的小屁孩,这种『大家都去死吧全世界都对不起我 们只有你最重要』的角色我实在很难喜欢。      觉得全世界都对不起恩格莱尔,好,我可以接受那尔西有这种想法。可是我不能去苟 同要全世界陪葬这种理念,对我来说,即使为了最重要的人,也没有伟大到这种地步。      那尔西选择杀掉恩格莱尔我并不意外,这本就是他会做的事情。即使挣扎过迷惘过踌 躇过,但最终还是下了手,因为晖侍的死,因为自己的信念崩塌了。      我认为在做什麽决定之前,不会是没想到後果,在做决定之後,承担责任是无须怀疑 的。      如果觉得全世界都对不起你们,应该要站起来抵抗全世界。如果觉得恩格莱尔该死, 那杀了他之後的种种都应当要自己承担。      就算没这个能力对抗全世界,或是觉得自己不必要对抗全世界,那自己做的事情就该 自己负责啊。那莫名其妙的悲伤是怎麽样?简直莫名其妙。      或许有人会说他不过是个十七岁的孩子,怎会有这样的肩膀?但因那尔西斗垮了长老 团,所以我认为他应该会有此认知。可是《苍白挽歌》让我不得不怀疑,那尔西究竟是如 何斗垮长老团?是如何突破历任皇帝都无法摆脱的限制?智谋?权力斗争?对不起我看不 出来。还是只是单纯砂锅大的拳头?还是无理由的角色威能? 我并非不能接受外挂开很大的角色,只要能够说服我。      那时候自己发完好大一顿脾气之後,还可以安慰自己,《苍白挽歌》是以同人文的形 式出现的,就把它当作平行世界好了。      岂料,《苍白挽歌》收录在卷九。      在水泉的後记,她说朋友建议她将《苍白挽歌》收录在卷九中,这样读者比较明白前 因後果。其实我个人对於这一点很不以为然,有些事情,留白还是比较美,不一定要说的 清楚明白。      到了《卷十》,我真的觉得看了《卷九》之後对他还有期待的自己真是太天真了。那 尔西到底是不是有多重人格啊(喂)怎麽感觉一直在变?(所以才说他是圣西罗宫的惊叹 )      那尔西对月退的部分让人有点匪夷所思,好吧,你迎来了你没有料想到的结局,然後 呢?修补你们之间的鸿沟?基本上我感受不出来那尔西对於杀掉恩格莱尔这件事情是有歉 意在的,他们之间的纠结……嗯,好吧,就是跟我之前想的不一样就是了。      我承认在看完《卷十》的时候没有想去剖析那尔西的意思,所以也说不出个所以然。 那尔西之於晖侍的部分没啥意见,就是心魔。我只知道,看完之後对於那尔西也我无力了 ,无奈呀(叹)      那尔西在本文里说的那句话:『有些人活在世上就是一种罪。』或许可以解释为什麽 在《苍白挽歌》他会有那种『全世界都对不起我们』这种中二的想法了。      後来,透过水泉在噗浪上办的活动,我总算知道为什麽那尔西可以做掉长老团。      长老团一共5个以上,那尔西知晓晖侍死亡的时间点是前往沉月祭坛的人全灭以後长 老团得知时泄漏。我想大概跟去沉月祭坛的有一部分长老团成员,全被音侍杀掉了。剩下 的长老团是《卷五》趁外出谈判势单力薄让奥吉萨暗算。      ……简单来说,就是被拳头大的人干掉的。      我很久以前想像的政变、权谋、心机斗争都是美丽的幻想。      对於那尔西这个人物,我只能说可惜。      而在我心目中已经失味的角色,再多去描写我曾经在意心动的点,只让我觉得……可 笑。      这也是为什麽我始终厌恶水泉狂推的某对自己写的女性向同人的原因,不只是西批的 问题,而是又在描述我在意的点。         2.只出一张嘴的──晖侍      当初看《卷七》的时候,范统的记忆被解封的时候,关於晖侍的片段我非常有感觉。      後来看到过河的那一段,我不否认自己颇无言。并非纯粹因为他的个性反差太大,而 是他对范统说出:「我才不像你做人失败,没几个人挂念」之类的话,这话对我来说已经 算是大绝招了,因此对於晖侍我有些别扭。      看过水泉的《做一天的你》总算稍稍拉回我对晖侍的小小不满,又去回想我之前揣测 的晖侍,我发现找到了自己可以接受的理由。      并不是否认崩坏的晖侍,而是我找到了可以接受的理由。      去揣摩晖侍的立场与想法,我不否认晖侍这样的角色能让我感兴趣。      我认为晖侍是一个温柔的人,直到现在,我仍然这麽认为,无论他表现出来的是多麽 糟糕的个性。如果不温柔,为什麽会感觉到痛呢?我不相信晖侍对於珞侍、那尔西,甚至 是音侍、矽樱以及东方城人民,完全是虚假。即便有欺瞒成分在,但不会是假的。      撇开别的不谈,光是珞侍来说,便是真实的感情。因为晖侍并非草木,怎会无情?因 为真诚的对待,很难无心,无法不去正视,无法不去在意。又比如说那尔西,晖侍大可放 弃聚少离多的弟弟,当自己真是东方城五侍即可,为什麽要被束缚住呢?所以我认为晖侍 在本质上,是一个温柔的人。      可是,当我《卷十》的外篇之後,对於晖侍,我似乎失去了兴趣。      记得很久以前,水泉在写《卷十》的时候说过:『晖侍,你成功让我眼眶泛泪了。』 当时,对於晖侍的部分,我是有期待的。只是,我以为自己已经期待很浅了,岂料看了卷 十之後,嗯,一阵无言。      只能说,自己和水泉的想法天差地远。      这样的纠结,这样的想法,这样的晖侍和那尔西,若真构成了眼眶泛泪的理由,我可 以直接了当的说,不过如此。      很无力,也不能说是失望,只是,我认为水泉将晖侍和那尔西之间导向一个很奇妙的 地方,奇妙到让我,无所适从。      有些事情是在意料之外,却也在意料之中。关於晖侍和那尔西,和我推测的相去不远 ,意料之外的是对於这两者之间的描写和心路历程。      我不知道别人的看法怎麽样,但我觉得,从头到尾没有让我心动的点,更遑论,眼眶 泛泪。这纠结与其说是纠结,倒不如说是让我觉得莫名其妙。或许到最後只能归咎在,我 错估了晖侍。或许到最後只能归责於,自己的一厢情愿。      本文的晖侍部分我不否认自己对他的期待,但看完最後面的外篇之後,我只留下了无 力感。外篇与其说是不能理解,倒不如说是:『就这样喔?』告诉我语气哽咽的点在哪里 啊?      晖侍和范统的部分我没啥意见。每个人都有不可被触碰的部分,而那尔西之於晖侍便 是如此,当自己最不想被知道的部分袒露在他人面前时,无怪乎晖侍对范统没有好脸色看 了。但我还是要说一句,情绪分享是一件很可怕的事情,而且范统是被迫、不得不分享。      那不是旁观者的同理心,而是身历其境的,感同身受。      即使范统不能完全明白晖侍对那尔西的晦暗心思,却可以感受到那无以名状的,痛。 所以当范统见到那尔西被绫侍俘虏时所拥生的情感,是真实不过的。当范统答应月退去营 救那尔西时,虽然在内心吐槽这不是出於自己的意志而是被晖侍控制了思想,但未必没有 隐含自己的一点心思吧?      所以就这点来说,我认为晖侍是很狡滑的。这要范统怎麽抛的下你?这要范统怎麽不 答应去救你重要的弟弟?即使这根本不干他的事?情绪(被迫)分享後,许多事就无法完 全当成别人的事了,真是,有够狡猾。      即使理智上明白这也不是晖侍的刻意安排,但情感上,我还是认为这是一件很狡猾的 事情。      《卷十》的外篇,又是让我觉得莫名其妙的悲伤。会让我觉得,你们兄弟到旁边去玩 车车好吗?莫名其妙的悲伤滚蛋。            3.绫侍      绫侍的部分比较不同於前两者,因为即使看了最新的外篇,我还是很喜欢很喜欢绫侍 。      我要谈的是水泉最新完成的作品──《绫侍自述》(还未出版,请移驾到水泉网志观 看)(建议看完绫侍自述,以免有先入为主的想法)      若要我说看完《绫侍自述》的观感,我只能说:心情复杂,而且是难以言喻的复杂。 若真要说是绫樱,基本上我不会排斥这一对,也不会不喜欢,但如果是这个样子,我真的 心情……复杂。      我还记得我看《卷末》的时候,绫侍将逝去的那一段让我深深动容,但看了自述之 後,总觉得有些……失味。我还是很喜欢很喜欢绫侍,可是对於樱最後选择救治音侍的想 法,感到……也许可以说是不以为然吧。      两颗互不了解的心,是世上最遥远的距离。      樱最後的心音,让我觉得很可悲。直到最终,你仍然没有了解陪伴你身边最久的人, 不是吗?就像绫侍说的--『即便我陪着你离逝,我们在幽冥之中仍然无法相见。』并不 是一起阖眼就能够携手走过奈何桥的不是吗?      其实,我真的不太能够接受--『因为不忍你独自留在这个世间,不忍你难过,所以 带你一起走。』这样的话。为什麽别人的人生是你可以决定的呢?你有没有问过,他需要 的是什麽?其实,是你希望这麽做的吧?你希望自始至终,陪伴你的人是他吧?虽然绫侍 不会不愿意,可是我还是不太能够接受这种『仁慈』的说法吧。      後来经过思考,以另外一个角度来说,又怎麽忍心苛责樱的不舍呢?可是还是不太能 够接受樱选择救治音侍而不是绫侍是因为这样的理由。      我很喜欢《卷末》绫侍和矽樱的那一段,也喜欢矽樱的自述。可是《绫侍自述》中的 矽樱,最後的想法,让我心情真的很复杂。      总觉得水泉在写《卷末》这一段的时候,和在写《绫侍自述》的时候想法是不一样的 ,这样转也不是不可以,毕竟是作者,可是还是觉得……可惜。      我比较喜欢卷末矽樱自述的部分,矽樱喜欢的是音侍,而绫侍在意矽樱,这样的情感 。      虽然说看完《绫侍自述》没有到『这才不是绫侍YOOOOOOOO!』的想法,但还是觉得 别扭。      其实绫侍若真的如《绫侍自述》里描述的对樱是这样的感情,那基本上在本传中多多 少少也会表现出来,可是也许是我眼拙,我看不出来本传中的绫侍和《绫侍自述》的绫侍 完全是同一个人。      看完《绫侍自述》回头去想《卷末》矽樱逝去的那一段以及矽樱的自述,虽然不到之 前写的根本是个笑话的地步,却还是有那麽一点成分在。      我後来想了好久好久,觉得如果《绫侍自述》是一篇同人文的话,我就会释怀。我会 觉得那是一篇很美很美的文章,对於绫侍、音侍、矽樱三者之间的感情做了另外一种诠释 ,十分动人。      可偏偏,《绫侍自述》,是正传。      那我就不得不去思考所谓衔接性和合理性的问题了。      我可以接受经由时间的淬炼之下,人的想法会有所改变。可是若是如此,我只能说似 乎不太严谨。也许也称不上是硬凹,但却让我看了好别扭。            人物的部分就先谈到此吧。            然後,谈谈幻世这个世界。      其实我一直很疑惑幻世究竟有多大?目前为止似乎只有东西方城两座城而已,其他诸 如啥啥区似乎只有生物而没有人类居住。人类都居住於两座城中。      幻世原生居民生育不易,因此需要到沉月通道抢人,毕竟人力=战力=资源。抢来的 新生居民安置於两座城内,得接受学校教育(每个轩只有三个班?),并且全体居於宿舍 之中。      恩格莱尔五年前屠尽夜止30万大军,也就是说有30万人口被杀。假设一个月抢一次, 一次抢个100人好了,要过多久才凑集30万人?若真一次100人进幻世,新生居民如何安置 ?全体接受学校教育以及住宿,怎麽想都不太合理@@      记得月退说过,他决定封印沉月是不得不为,因为即使不封印,未来也会面临资源短 缺的问题。也就是说,幻世正面临人口爆炸,而且新生居民几乎是不死不灭,所以人应当 很多很多。(至少比台湾两千三百万人多?)      那问题又来了,新生居民为何造成资源短缺?      新生居民几乎不死不灭,重生的躯壳也是水池制造的(应该吧?还是躯壳也是拿资源 拼凑?)到底短缺的资源是什麽?食物和饮水?生活空间?若是前者,新生居民似乎不吃 也没关系。若是後者,或许可以接受,但……幻世到底有多小啊(抱头)      如果是因为生活空间不够,我脑海里浮现得是九把刀『拼命去死』的画面:路上都是 会行动的屍体(孟克脸)      不过也有可能是因为幻世存在以来吸引到的新生居民都不死不灭,累积到现在所以生 活空间不够资源不够之类的。但我还是想说……人力就是资源就是国力啊啊啊!!!      其实我一直认为幻世对强者的定义让我很不以为然,所谓的强者,就是砂锅大的拳头 ?然後加上天生的美貌就可以受欢迎?知识呢?权谋呢?人力资源不是只有肉搏战的战力 啊,人的智慧也包含在内好吗?这些都不重要就比谁拳头大不就好了(耸肩)            最後,想谈谈水泉对同人的看法。以下是自己的粗浅看法,非理性言词有,如果观念 错误请指教。      一直觉得水泉对同人作品的观感很微妙。      记得许多年前,水泉有在风动鸣的某一集後记上说过这麽一段话:『当初知道有同人 的时候,内心是很感动的。那代表着即使一部作品的完结,也不算是真的完结。』(有点 忘记原文是怎样,不过大意是这样没错)当时我以为,水泉对於同人,是支持而且鼓励的 。      後来她的风动鸣同人我都没有追也没有购买,除了吓死人的高价还有为啥不把试阅全 部贴出来之外,我并没有想太多。      直到去年,我看了【沉月】,并第一次购买水泉同人作品。再後来,我自己写了沉月 的同人小说,才想到其实作者写自己作品的同人(包括女性向同人)是多麽令人别扭的一 件事情。      作者写的同人小说,真的叫做同人小说吗?      无论再怎麽界定,我都觉得是番外吧?而且『下戏後』我都可以不当一回事,但正传 的女性向同人呢?      什麽啊?这根本是官配吧?      後来,我向朋友借了风动鸣的同人小说本,那位同人作者是水泉的朋友。我看到後面 一整个傻眼了。我看到页面上,满满的引用注释,例如同人小说第几页第几行字引用自风 动鸣第几本第几页等等。而且作者说,这是她答应水泉要这麽做的。      我非常非常,傻眼。      那位作者,是水泉的朋友。连朋友都要求这种论文式的注释,够夸张了有没有?      再後来,水泉发了这个噗『同人二次创作的法律观念』也让我不是很舒服。如果这个 噗是其他同人作者发的那我还会觉得是在提醒自己要尊重原着而且自重,但原作者发的意 思是……?      同人是因为喜欢这部作品,因为喜欢,所以创作。但水泉种种作法,让我觉得她根本 不欢迎同人,甚至我会认为,我们这样写同人作品给她添了麻烦?那她多年以前在风动鸣 商业志的後记上写的又是什麽?      然後,大概在七月初的时候吧,水泉发了一个有关於『文章引用』的噗。水泉常常在 自己的噗上节录一小段一小段未出版的片段和对话,节录的部分根本没有前因後果和背景 ,有人便将之写入同人文里面而且没有引用说明,这让她觉得不妥当而且不舒服。      很遗憾,我便是那个将根本没有前因後果和背景节录的部分写入自己的文中,完全自 己脑补剧情。      我承认自己思虑不周,便将有此情形的文章撤下来,加上注释之後再发上去,也发了 一篇公告声明这件事。      可是,水泉因为引用感到不舒服,我也因为水泉这样的公开说明感到很不舒服。但真 要说的话,也不能说水泉做错了,因此我发了那篇公告。      然後,发了公告之後,觉得有点难过。      到底要浇息多少创作者的热情?      或许这样说有些偏颇,但我觉得同人相关的事情,由作者来说一整个很别扭,感觉作 者插手这件事情就是要剿灭同人一样。         以上是对於这部作品的吐槽感想,回头看还颇长的,可见我郁闷许久。      希望吐小说板可以板运昌隆~         P.S.同人作品引用原着的部分要加注释这一点我不太懂,这是我第一次知道有作者要 求这麽做。也许我觉得这样很夸张这一点是我观念错误了? --



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◆ From: 114.42.191.147
1F:推 lukcat:又是水泉....XD 10/06 07:28
2F:推 abyssor:终於有人吐这部作品~ 10/06 08:48
windfish:可以给水泉开个专位XD 好主意(拇指)
3F:推 sinrei:换个角度想,这样注释也许可以避免抄袭嫌疑? 10/06 11:20
      唔,可是同人不就是原着衍生而来的吗@@       不过也是有人推测更严重的状况是看了同人之後来质疑本作是否抄袭。       毕竟是未出版的东西。       所以我承认自己确实是思虑不周。
4F:→ sinrei:从这篇来看,总觉得水泉架构的世界并不立体全面 10/06 11:21
5F:推 windfish:同人一直是很奇妙的地位,第一次发现同人展的时候我也怀疑 10/06 11:39
6F:→ windfish:过版权持有者会不会介意,经过迪士尼-王国之心全面禁同人 10/06 11:40
7F:→ windfish:(又开放了)事件後,可能全看版权持有人在不在意 10/06 11:41
      嗯啊,水泉常说要互相尊重。       但她的很多的做法和声明,都让我这个同人创作者好伤心呐。       好像我们这些同人作者给她添了很大的麻烦一样(耸肩)       另外,甚至还有人说同人只要看作者写的就好了呢。
8F:→ windfish:很多出版商应该是定调成一种互利互惠的活动吧XD 10/06 11:42
9F:推 danlight:真的可以开水泉专区...从风动他第一次开始出同人本,就觉 10/06 11:51
10F:→ SALLUNE:王国之心有开放吗 @@ 日本社团还是很低调耶... 10/06 11:52
11F:→ danlight:得文章中有很多东西都变味了... 10/06 11:52
12F:→ SALLUNE:SE社自己有发过声明说KH里的FF角色属他们版权 他们不介意 10/06 11:52
13F:→ SALLUNE:二创 但是KH的自创角and迪士尼角色版权 全都归属老鼠公司 10/06 11:53
14F:推 kiki41052:KH的管可多了 可恶啊逛个日网一堆要密码或关站....(艹 10/06 12:14
15F:推 SALLUNE:跟楼上握手 我还为了破某密码 跑去买究极攻略本 10/06 12:46
16F:推 a85316:水泉承认的同人大概只有她自己写的吧 10/06 13:49
      这句话插中我的心窝,非常之痛啊~
17F:推 windfish:曾看过一句话,作品出版後诠释权就不在作者身上,原PO会 10/06 16:29
18F:推 windfish:会觉得同人创作被打压,因为水泉太希望读者想的都和她想 10/06 16:31
19F:→ windfish:相同,遇到会逛同人的作者对同人创作而言是挺困扰的,没 10/06 16:33
20F:→ windfish:有脑补空间XD 10/06 16:33
     会逛同人的作者我觉得还好啦,只是她对於同人的发言都ORZ 或许正如W大所说,水泉太希望读者和她想法一样吧。        这点着实让人不太舒服。
21F:推 MIOisMyBride:看完吐文後觉得你对这部作品有满满的爱 XDDD 10/06 17:01
       如果没有爱我是不会写同人的W 我也不是没有肯定这部作品,可是每次觉得有期待感的时候,        看了後来加写的东西,总是有种被当头浇冷水的感觉。   
22F:推 ac6011726:好险我从不写他跟御我的同人文 10/06 17:07
23F:推 lazzier:有爱才会有恨阿 10/06 17:36
24F:→ Yanrei:题外话,我想到水泉的哥哥有在上PTT,也许原PO的想法能 10/06 20:12
25F:→ Yanrei:够上达天听呢 XD 10/06 20:12
YOOOOOOOOOOOOOO!
26F:推 iswearxxx:不喜欢水泉,不过要求注明出处我觉得还算合理啦,毕竟你 10/06 20:46
27F:→ iswearxxx:使用的那段文字并不是你想出来的,总要让别人知道那段文 10/06 20:48
28F:→ iswearxxx:的原作者啊~ 10/06 20:48
       耶,因为我觉得都已经注明是什麽什麽的衍生小说了,所以才觉得在        同人本里面加注释这一点很别扭。        若是未出版在噗上分享的部分,我自知理亏。
29F:→ iswearxxx:很喜欢原PO这篇文章,我也觉得身为作者说对自己笔下的角 10/06 20:51
30F:→ iswearxxx:色没有爱感觉真的很糟糕...尤其是我也很喜欢范统,当我 10/06 20:54
31F:→ iswearxxx:看到她堂而皇之的说对范统没有爱,我真的很难过 10/06 20:55
       同是喜欢范同好(握手)谢谢喜欢我的文章>////<
32F:推 sakurai0615:原po!!!!!!!!!!!!!(紧握) 10/06 22:26
33F:→ sakurai0615:我真的无法理解他把所有衰事都加在范统身上之後才说对 10/06 22:26
34F:→ sakurai0615:他没爱 明明就是他自己的设定啊!!!!!!! 10/06 22:26
35F:→ sakurai0615:默默支持范统+1 这小孩真的很可爱wwww 10/06 22:27
       (含着眼泪紧握)范统真的很可爱~
36F:→ lazzier:当初看到饭桶(误)的名字就觉得这个人一定很悲剧(大误) 10/06 22:32
       是很悲剧啊XDDDDDDDDDDD
37F:推 iswearxxx:想不到喜欢饭桶的还不少XD其实我觉得这篇可以M起来了~ 10/06 23:22
38F:→ iswearxxx:优质吐文啊~~~我特别喜欢角色分析的部分~很深刻 10/06 23:24
       感谢喜欢~      对於角色分析的部分也是因为自己纠结过嘛。
39F:推 abyssor:难怪很少看到水泉的同人...原来有这层原因 10/07 09:30
40F:推 v60i:岔题一下,原po好像有点混淆同人这个词的意思,同人志的原意 10/07 13:58
41F:→ v60i:比较偏向自费出版的刊物,原po文中指的应该是衍生这个部份~ 10/07 13:59
42F:→ v60i:至於原作者写的同人志内容到底应该不该视为正式设定,这一直 10/07 14:01
43F:→ v60i:都见仁见智了XDDDD 10/07 14:01
       谢谢指教。
44F:推 SHINUFOXX:没看过半本水泉的书 但我一知道他 就全都是负面消息XD 10/07 14:07
45F:→ SHINUFOXX:害我昨天去书店看到沉月这本 都不敢租回家了XD 10/07 14:08
       呃,基本上我还是推沉月啦。        毕竟每个人的观感都不同,也不是所有人和我一样的想法嘛。
46F:→ iswearxxx:同人志的原意有很多种说法,有人说是指自费刊物,但也有 10/07 20:27
47F:→ iswearxxx:人说是指衍生作,自费刊物叫"个人志",我一直不知道哪个 10/07 20:30
48F:→ iswearxxx:说法才是对的? 10/07 20:30
49F:→ SALLUNE:同人志里有包含原创刊物 正式定义的确是指自费刊物 10/07 20:40
50F:→ SALLUNE:个人志近年常见 是因为有些言小作家改为自费出版时 10/07 20:41
51F:→ SALLUNE:怕被误会(私以为?) 才会使用这称呼吧 要不然就算是同人本 10/07 20:41
52F:→ SALLUNE:只要是自己一个人独立完成 一样可以称之为是个人志 10/07 20:41
谢谢指教OAO/
53F:推 tung4742001:我应该是原PO提到的那本同人的作者,虽然是n年前的 10/09 18:36
54F:→ tung4742001:的黑历史让人很不想承认我写那篇东西,但还是在此澄清 10/09 18:36
55F:→ tung4742001:一下:) 10/09 18:36
56F:→ tung4742001:水泉当时要求我这麽作是基於亲友间半开玩笑的对话,她 10/09 18:36
57F:→ tung4742001:没有要求所有的同人作者都这麽做。同人作品须要大家 10/09 18:37
58F:→ tung4742001:的鼓励跟喜爱,我相信认为同人作者的原po,也能够理 10/09 18:37
59F:→ tung4742001:解原作者期待大家的尊重跟体谅。 10/09 18:37
谢谢解释(受宠若惊)        由於同人本加上引用注释这点是我头一次听闻,而且又是作者主动要求,        因此感到诧异。很抱歉做了诸多联想。
60F:→ tung4742001:另外,以下提供一点我作为朋友的观察,希望原po对於 10/09 18:38
61F:→ tung4742001:二次创作或是水泉不要这麽地灰心(笑) 10/09 18:38
62F:→ tung4742001:其实我觉得水泉是少有的会跟衍生创作者互动的原作者, 10/09 18:38
63F:→ tung4742001:可能就是因为这样,她对於衍生创作的态度会比其他作者 10/09 18:38
64F:→ tung4742001:表现得更加明确。就我的侧面观察起来,她会跟我分享她 10/09 18:39
65F:→ tung4742001:喜欢的衍生、会举办衍生创作的比赛,都是她对於衍生鼓 10/09 18:39
66F:→ tung4742001:励的意思。但同时,这种鼓励跟其他作者的任同人市场 10/09 18:39
67F:→ tung4742001:自行发展的态度又不同,提醒大家二次创作的条规其实 10/09 18:39
68F:→ tung4742001:正是她关心同人的一种反应。水泉相当不会讲话,可能 10/09 18:39
69F:→ tung4742001:用词之间让原po有什麽误会,但如果原po静下心来想 10/09 18:40
70F:→ tung4742001:想水泉其他的作为,相信你能够理解她并没有打压同人 10/09 18:40
71F:→ tung4742001:的意思,纯粹只是期待彼此相互尊重,原作者跟二次创 10/09 18:40
72F:→ tung4742001:作者能够有更好的互动环境而已:) 10/09 18:40
73F:→ tung4742001:讲了很长不好意思,打扰原po了。 10/09 18:40
         或许正如t大所说,水泉很不会讲话,用词让我有了什麽误会。        但其实我并不认识水泉这个人,我对水泉的观感,是透过水泉在网路上        的公开言论推想而来的。        或许水泉十分关心同人衍生创作,但就我的观察而言,水泉发布种种有关        同人的讯息,给我的感觉是不舒服以及给水泉添了麻烦。        至少,我感到不舒服,以及难过。        或许真的是误会一场。        很高兴t大拨空来回文,双向沟通总比单方揣测好,谢谢。
74F:推 redalice:所以原po需要「静下心来想一下」? 10/09 21:03
       我觉得我颇冷静的。
75F:推 kiyoshis:版务提醒 tung4742001板友请注意 非水泉本人且用自行揣测 10/09 22:40
76F:→ kiyoshis:的作者的想法护航 会踩线板规6-2 请补充有用的证据 10/09 22:41
77F:→ kiyoshis:本板护航与吐嘈的标准是不一样的 10/09 22:44
78F:推 tung4742001:无意违反版规,不好意思,可能我觉得相当明显所以没想 10/09 23:49
79F:→ tung4742001:到应该要补充资料。 10/09 23:49
80F:→ tung4742001:同人图比赛:http://blog.yam.com/suru8aup3/article/ 10/09 23:49
81F:→ tung4742001:30249864(上接网址) 10/09 23:49
82F:→ tung4742001:同人文比赛在家族时期有办过,而且不只一次,但是家族 10/09 23:50
83F:→ tung4742001:现在已经收掉了,所以找不到资料。另外,我在担任风动 10/09 23:50
84F:→ tung4742001:鸣家族的副长时期负责收整大家的同人文,当时约有一百 10/09 23:50
85F:→ tung4742001:多份资料夹,由此可想见鼓励同人创作的风气。 10/09 23:51
86F:→ tung4742001:就我所知,有出同人本的人,如果有寄信询问的话,水泉 10/09 23:51
87F:→ tung4742001:都会回信同意。她也曾经跟我聊过说,觉得大家出本子都 10/09 23:51
88F:→ tung4742001:很辛苦,有注意到的本子通常会想支持一下自己去买(虽 10/09 23:52
89F:→ tung4742001:然因为她害羞的关系,大部份都是托亲友代购,当事人未 10/09 23:52
90F:→ tung4742001:必知道水泉有买本就是了),总之,她以自己的行为来支 10/09 23:53
91F:→ tung4742001:持同人作品,我相信这种态度不言而喻:) 10/09 23:53
92F:推 dsfish:原来要出本还要经过原作者同意啊(冷哼 10/10 00:02
93F:→ dsfish:一个很明显支持同人创作的作者,怎麽会让想出本的人还需要 10/10 00:02
94F:→ dsfish:寄信去徵求作者的同意呢 10/10 00:03
95F:推 ylmarten:以衍生的版权问题来说,出本要取得原作同意这应该没有什 10/10 00:03
96F:→ ylmarten:麽问题吧?多数人在没有取得同意的情况下出本,并不代表 10/10 00:04
97F:→ ylmarten:作者就不能追究责任,事前徵询同意至少可以避免後续纠纷 10/10 00:04
98F:→ ylmarten:作者支持同人创作,和出本前要不要徵求其同意这是两回事 10/10 00:05
呃,我想y大跳针了。        基於礼貌徵询同意确实可以减少纷争。        但若提到法律层面,我已经不觉得有任何可以沟通协调的地步了。        我想d大只是介意心态上的尊重和体谅而已。
99F:推 tung4742001:可能我的说明不够清楚,不过是有人主动寄信询问,而水 10/10 00:08
100F:→ tung4742001:泉同意的,她并没有表示过大家须要寄信问他。 10/10 00:08
101F:→ tung4742001:希望这样的补充能够解开你的误会。 10/10 00:10
               感谢t大举了很多例子证明水泉是支持同人,但诚如我上面所说,水泉的        公开发言让我觉得不太舒服,也感受不太出来水泉支持同人。        或许真的是用词让我误会了什麽。        网路上的言论如果没有经过沟通原本就容易被误会,就像t大如果没有        补充说明,那我就会对写同人需要作者『同意』这点有所联想。        再次感谢t大愿意对这篇文章回文沟通,谢谢。
102F:→ dsfish:谢谢楼上,但我没有误会,我只是好奇这种寄信询问的心态何 10/10 00:11
103F:→ dsfish:来罢了,不过这是出於礼貌我是理解的 10/10 00:11
104F:→ ylmarten:其实不是跳针,我推文的时候还没看到d大後两行推文 10/10 08:49
       原来如此。
105F:推 gowaa:他又出新书 你们可以慢慢吐(? XDwwwww 10/11 02:17
106F:推 vpmdlilty:其实同人本来就不太算是合法的,作者有权禁止,但大部分 10/11 14:36
107F:→ vpmdlilty:不会这麽做就是了,因为也算是种互利关系…… 10/11 14:37
108F:推 vpmdlilty:所以水泉这样要求我是觉得还好,本来作者就是有这种权利 10/11 14:41
109F:→ vpmdlilty:,很多人都没这麽做不代表这就是对的。 10/11 14:42
       其实理智上明白水泉这样要求没有什麽错,但情感上.......        感觉不是很好也是真的。
110F:→ vpmdlilty:昨天禁不住好奇心还是去租沉月回来看了……其实也还可以 10/11 14:43
111F:→ vpmdlilty:?只是快速看过一遍後我觉得某些人在卷九之後有微妙的偏 10/11 14:44
112F:→ vpmdlilty:差囧,我想应该不是错觉吧? 10/11 14:44
       同感,我在吐文里面已经有举例了。       
113F:→ vpmdlilty:另外我也喜欢范统啊──这种心地善良又心胸宽大的好孩子 10/11 14:48
114F:→ vpmdlilty:很棒啊!导致我对很多歧视范统的角色都没好印象XD 10/11 14:49
       喜欢范统!(紧握)
115F:推 vpmdlilty:再补一点,有没有人觉得沉月的人称怪怪的?到底是第一人 10/11 14:58
116F:→ vpmdlilty:称还是第三人称啊?为什麽一直跳来跳去的…… 10/11 14:59
       人称的部分这点我记得有人说过。        我个人是不太懂这个,我觉得看得颇顺所以觉得还好。 ※ 编辑: rita74153 来自: 114.44.176.185 (10/11 16:09)
117F:推 phivil:水泉笔下的世界观都很怪....沉月後来根本看不下去 10/14 23:15
118F:推 vpmdlilty:应该说都没有严谨的设定吧XD 10/15 21:10
119F:推 lazzier:反正重点应该都是帅哥吧(摊手 10/16 07:24
120F:推 b92337:........恩 沉月一开始就看不下去 其实撇开世界观的设定 11/23 13:12
121F:→ b92337:我认真觉得作者运笔的手法都大同小异了= = 11/23 13:12
122F:→ b92337:这是看完风XX跟银色域後认真的想法= = 11/23 13:14







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