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※ 引述《klx (west)》之铭言: : 本文是假设佐为的确附身在本因坊秀策上的不合理点,请秀策迷不要见怪 : 《本因坊秀策的一生》 : 出生於1829年,乳名桑原虎次郎(桑原本因坊的那个桑原) : 6岁 开始学棋 : 8岁 打败老师 改名安田荣斋 (佐为附身应在这之前) : 11岁 取得初段(也就是说,佐为附身至少三年,才取得初段) : 14岁 作弊帮自己老师赢棋(符合佐为多嘴的个性) : 15岁 升上四段 : 16岁 改名安田秀策 : 18岁 跟前面作弊帮自己老师赢棋的苦主安节因硕对弈,屡战屡胜, : 其中一局就是阿光所看到的: : 「这一子下去,四面八方全都顾到了,难怪对手会在瞬间消失战意」 : 20岁 被立为迹目(本因坊家的继承人,不过他老师活得比他久,所以始终没有机会继承, : 理论上他不该叫做本因坊秀策) : 娶自己老师的女儿为妻(事业爱情两得意,人生胜利组) : 同年升上上手(相当於七段,当时围棋段位最高只有七段), : 开始参加当时水准最高的御城碁,拿下十九连胜 : 34岁 染上流行病霍乱死亡,佐为回到棋盘 : (以上参考网路) : 吐点一:至少附身了三年才拿到初段 这个是很好的理解的事情: 首先, 光是 "现今" 要晋升职棋, 就要等晋升管道的发布时间, e.g., 等待正规考试以及 适合的比赛(世界业余锦标赛)的发布 台湾的代表人物有经过世界业余锦标赛破例升职业的 詹宜典老师 (他院生时代跟伊角的 情形类似, 没考上) 而在江户时代 (幕府系统化供给职业待遇在此时开始) 这一点就更麻烦了, 除非你是棋士 的子嗣 (然後我们可以发现私生子很多, e.g., 安井算哲二世 & 本因坊道策的天才弟子 小川道的), 不然晋升段位前是很麻烦的: 定段的麻烦: 1. 先不说江户时代, 吴清源是怎麽定段的呢? 吴清源先是认识段祺瑞 (我认为他是中华近代围棋的重要人物, 早在吴清源之前就赞助顾 水如等人留学) -> 挑战访中打遍中华无敌手的棋士井上, ↑而美术商山崎看到吴跟井上战斗的过程, 发信到日本给吴清源後来的师傅濑越宪作- 见 证了天才儿童的战斗 (书信这中间就花了好几个月) 然後得到了濑越沟通日本棋院跟办理签证後 - 吴清源办妥事情後搭船到日本. 这一接触过程算不算是快速呢? 非常快速而且充满合适的条件 那在江户时代呢? 在江户德川时代, 宽永十年(旧历横跨1633-34) (南条范夫的骏河城御前试合 (剑豪生死斗小说, 我在板上有写回覆) https://youtu.be/XE8bImi0_GQ
发生在不久前的宽永6年, 德川忠长骏河大纳言招募剑士真剑比武. 他最後刚好在宽永十 年过世.) 德川幕府在忠长过世前开始颁布锁国令, 禁止日本人出海, 只留下长崎作爲唯一的对外开 放港口, 允许清国跟荷兰的商船停留进行贸易. 这时期是什麽时候呢? 正是本因坊道策的师傅- 本因坊算砂之子, 本因坊算悦当家 (他的 生平对手是安井算哲的继任者, 安井算知) 这时在长崎就已经一直有中国船只前来, 但德川幕府在1635年, 将中国船入港限制在了只 能在长崎一港. 当时郑成功派遣的台湾船与荷兰船互相竞争, 并且经常发生对立. 1644年清朝统一中国後, 清政府为了抑制台湾郑氏的活动, 於1661年颁布了“迁界令“ 因此, 一度中日之间的贸易停滞. 但1683年, 台湾降服. 海禁解除, 中国船去长崎的数量也急剧增加. 因为他们直接带来了中国特产的纺织原料- 生蝉丝, 而逐渐压倒了荷兰商人. 这时长崎港的中国船入港数量终於超过了荷兰船. 因为除了生蝉丝之外, 中国输入日本的 进口品项还有丝织成品和糖, 而日本则出口了金, 银 & 铜. (尤其是"中国严重缺乏的铜 “ 成为了主要出口品, 导致日本的铜出口成为问题. 因此, 後来长崎贸易中的铜出口受 到了限制, 取而代之的是来自虾夷地的海产品, 如烘乾的海参, 乾鲍鱼 & 鲨鱼翅成为主 要出口品) 由於幕府担心来自宗教相对自由的中国的天主教传教士潜入, 因此在1688年於长崎设立了 "唐人屋敷", 安置中国人并打击走私. 唐人屋敷也称唐馆, 位於长崎市中心南边, 原址为 町屋, 後经重新建造, 面积达到了3万平方公里 (是出岛的约两倍). 屋敷周围被外墙围绕, 与外界隔绝, 与出岛的荷兰商人一样被隔离. 除唐通事(即翻译官 ) 与官员, 被认可的商人和游女外, 其他人不得进出. 然而, 随着时间的推移, 日本人逐渐能以屋敷维修或提供食品为由进出自如, 而唐人也能 自由地在长崎市内行走. 由於中国人吃肉, 长崎的居民会卖牛肉或野猪肉给他们. 屋敷内 甚至还饲养猪. (这些家畜的饲养和加工工作由被贱视的社会阶层负责, 而据说这些人是 隐藏的基督徒) 相较於荷兰人, 中国人能较自由地与长崎的市民接触, 因此中国文化在长 崎留下了浓厚的影响. 着名的「长崎君地」(诹访神社的秋季大祭)中的蛇舞以及长崎港 的竞艇(ペーロン竞漕) 等活动, 均可以看到这种文化传承. 这时, 唐人屋敷, 固定时间通过唐通事(德川幕府定的翻译官) 编写"唐船风说书“- 向幕 府提交. 於是唐人的高级商人接触到了幕府官员, 以及清国同样也有的围棋- 围棋明星. 这时唐船分为三种. 接触棋士的商船主要是"口船", 即来自最接近长崎的江苏省, 浙江省 的南京船, 宁波船, 乍浦船. 最高记录是在1688年一年内有193艘船只入港, 但通常每年有50艘左右. 秀策一生的对手- 以发型跟人品风流着名的商人之子太田雄藏 https://i.meee.com.tw/L6EQR2w.jpg
就常到唐馆活动. 身为纺织商之子的他经常接受唐馆会下棋的商人的邀约, 让唐馆人士观 棋并写作. (类似於 - 川端康成为本因坊秀哉写的纪实) 天保2年(1831年) 有一位历史知名人士, 赖山阳 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%B4%E5%B1%B1%E9%99%BD 常跟长崎客商(外国人)跟江户棋士接触的着名文人, 业余棋士. 这位着名文人的事蹟我就不详述了, 比较特别的是他常接触棋士: 引一首汉诗 乱晒藏书千百卷 欲收散帙晚常忙 饭余呼侄围棋局 浴後倩童浇石菖 一榻清风眠始觉 半帘斜日吟正长 人间炎热亦何妨 赖山阳就喜欢情真意切的诗. 而他十分讨厌清客为江户人太田雄藏写的纪实跟诗词, 因为大抵来说写得十分讨好. 而清国商人难得接触幕府棋士, 又哪有不吹捧一番的道理? 他一看, 就处处跟人宣传这些人大部分诗写得都很差, 不想牵线. 雄藏为人有些另类, 但是过世後却是以特别善良纯朴的为人着名. 雄藏跟二代安井算知(隔代重名)住的很近, 位於本所相生町. 这距离本因坊家其实只有18 分钟的步行距离. 因为我去日本玩时有跟佐佐木朋子先生拍一些太田的地址跟骏府城的合影照片. 秀策当初能走上职业棋士管道, 也是有着运气, 先是得到相关人士棋士伊藤(我忘记是不 是松和)的推荐(伊藤先是说村里的神童秀策是乡下小孩, 对局後发现对方真是天才), 而 推荐过程也是花了很长的时间. 因为他要走回去通报- 当时既没有网路, 也没有电话跟电 报. 运气没有两位那麽好的人, 光是接触幕府认可的江户棋家就得花不只一2年了. 在被本因坊家收为徒弟後, 要做的工作基本上有: 1. 打扫厕所以及端茶水等其他杂务 (打扫本因坊家茅厕而发怒的棋士有很多) 2. 做围棋功课 3. 定期受师父的观察 入籍本因坊家後被定段的过程: 1. 老师在某一刻发现你天赋惊人 说是考察天赋其实这还包括长相, 在历史上有长相不讨喜一直得不到老师保证的, 像是本 因坊丈和 我在这篇文章提及过 https://pttweb.cc/s/C_Chat/1av4SmLC 2. 自荐, 然後被棋家考核, 或是被指定挑战其他门派棋士 (长途拔涉徒步带着信件去挑战) 这些都要花大量时间而且带着机遇 定段後到六段基本上是看手和即可升级, 但也不时有要出外挑战其他门派高手的纪录. 最困难的是七段(上手). 七段後有华服, 并且需要出赛御前表演. 升七段极为困难. 唯一一个不想升七段, 但是却被升段的棋士, 就是安井家的太田雄藏. : 可能一:考试制度问题,例如要赢个好几轮才能升段,时间上就是要花这麽久 : 可能二:佐为一开始没这麽强,三年也是他不断学习的结果, : 就好像他附身在阿光身上,才开始学习近代围棋一样。 : 线索:佐为说:黑棋在我手上,从来没输过。 这是有可能的 我在文章後半有提及平安时代跟江户时代围棋发展的变化 https://pttweb.cc/s/C_Chat/1c5IwNh5 还有我的这篇文章也可以参考 https://pttweb.cc/s/C_Chat/1cfUlclh : 作者考据很用心,後来的秀策执黑棋时,的确没输过(有被逼和), : 不过那是後来成名後的事,年幼时不可考。 : 如果佐为的话为真,秀策8~11岁时,执黑从未输过(包括自己老师), : 那他会花这麽久的时间才拿初段,很不可思议。 答案是 http://www.kihuu.net/index.php?type=2&key=%E6%9C%AC%E5%9B%A0%E5%9D%8A%E7%A7%80%E7%AD%96 安田秀策 vs 井上秀彻(井上执白胜) 1846-11-07 另外幼年时执黑输过很多很多次. 这一点与桑原轮三(他爸爸)家书有提及过. https://honinbo.shusaku.in/shougai4.html 然而在与老师秀和受先(固定先行)下了番棋也没有全胜. 秀策执黑不败是在御前对决时连胜奠定的传奇- 秀策写家书给父亲, 提及了"我又执黑", 即他21岁後的棋力巅峰时期. : 除非佐为说谎,不然可能二应该可以排除。 : 可能三:幼年的虎次郎跟阿光一样不听话,关键时刻喜欢自己乱下 : 这部分证据不足,所以很难断定是不是这样, : 阿光曾经问过,虎次郎是不是都让你下棋?佐为没有正面回答。 : (佐为心中含泪:当年要不是虎次郎爱乱下,8岁早就升初段了,如今阿光又来伤我的心) : (不行,我一定要好好洗脑阿光,让他跟虎次郎一样变下棋工具人) : ((以上脑补)) : 1998年12月 阿光12岁(小六) 佐为附身 开始教阿光学棋 : 1999年12月 阿光13岁(国一) 通过院生考试,之後半年从二组吊车尾到一组前几名 : 2000年10月 阿光14岁(国二) 通过职业棋士考试 : 2001年5月 阿光15岁(国三) 佐为消失 : (时间参考网路) : 吐点二:把时间列出来,就看得出阿光有多恐怖,根本人生胜利组, : 晋升跟坐直升机一样快,其他鲁蛇不值一提 : 第一次考院生跟职业考试都通过,中间只隔一年不到, : 光是这一点就可以登上围棋周刊的头版了吧 : 怎麽可能会只有少数菁英注意到他? : 不过前面有塔矢亮这个怪物,後面有比他年纪还小的弱智,不,越智。 : 他不被重视应该算是合理的 : (阿光表示:我的人生充满挫折) 考虑历史事蹟的话他没有太特殊. 本因坊道策(名人)的徒弟小川道的, 是纪录以来最夸张的(我印象是13岁与道策分先互有 胜负). 至於围棋周刊的头版 类似的刊物是在日本棋院成立时才有的, 更早的前身可以追溯到林元美的着作, 烂柯堂棊 话(里面有各种分析, 但是包含鬼故事). 这篇没有太田的相关问题, 留到以後看看有没有再继续回答. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.56.163.96 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1727038275.A.CA1.html
1F:→ lukcat: 2014的文.....10年前的考古文 O_o!? 09/23 06:09
2F:推 theendstar: 原来是考古学家吗? 09/23 10:08
3F:推 KRSmp: 看漫吐学历史 09/23 19:44
4F:→ akarl115: 漫吐也能考古XD 09/23 22:59
5F:推 alwaysstrong: 推 09/24 00:48
6F:推 peterw: 推 09/24 08:42
7F:推 wayne2003: 我还以为走错版 09/24 11:21
8F:推 Pixis: 推讲古! 09/24 14:40
9F:推 sea35: 感谢分享 难得的考古文 09/24 15:36
10F:推 yys310: 推 09/24 15:51
11F:推 gama: 特地回头看这是什麽版 09/24 16:30
12F:推 cashko: 推 09/24 17:51
13F:推 www115ui8: 专业 09/24 18:55
14F:→ hasebe: 终於看完推XD 09/24 21:12
15F:推 mangosteeen: 推 09/24 21:13
16F:推 johnkry: ...原来这里是漫吐 09/24 21:52
17F:推 jidou: 推 09/25 23:46
18F:推 mikezip: 帮推 09/27 11:33
19F:推 pololo61201: 专业推 09/27 13:01
20F:推 iamacomic: 写得很好耶,可惜我历史不熟 09/27 17:46
21F:推 L078123: XDD 09/28 22:00
22F:推 Fantasyweed: ...棋界专家吗(揉眼) 09/29 01:53
23F:推 emilylyh: 太强了吧 09/29 10:19
24F:推 qfay: 推 09/30 21:38
25F:推 kria5304: 推 可以转去GO板 10/01 14:47
26F:推 keroro01: 我没看完 但先推 10/01 16:10
27F:推 Mbyd: 专业推 10/02 11:01
28F:推 joyjack: 好文推 10/04 11:22
29F:推 LHaEY: 以为跑错版XD 10/05 15:05
30F:推 slashchen: 推好文 10/08 17:10
31F:推 helixc: 资讯量爆炸 10/08 20:15
32F:→ ILLwill: 推 10/11 19:25
33F:推 iillai: 哇塞 10/24 21:43
34F:推 clisan: 推,专业 10/27 11:28
35F:推 PDbear: 专业推 11/01 18:35
36F:推 ccchaos09: 推,看漫吐长知识 11/06 09:33
37F:→ selfvalue: 平方公尺才对 11/19 15:49
38F:→ selfvalue: 抱歉 11/19 15:49
39F:→ selfvalue: https://www.at-nagasaki.jp/spot/112 11/19 15:50
40F:→ selfvalue: 周囲を练塀や堀で囲まれた唐人屋敷は、约9,400坪の広 11/19 15:51
41F:→ selfvalue: さと、约2,000人の収容能力をもち 11/19 15:51
42F:→ selfvalue: https://www.shoshinsha.com/tools/tubo_menseki/tubo 11/19 15:52
43F:→ selfvalue: .html 11/19 15:52
44F:→ selfvalue: 1坪 = 约 3.30578 ㎡ 11/19 15:52
45F:→ selfvalue: 1㎡ = 约 0.3025 坪 11/19 15:52
46F:→ selfvalue: 1畳(帖) = 1.548 ㎡ ( 江戸间 ) 11/19 15:52
47F:→ selfvalue: 计算 11/19 15:52
48F:→ selfvalue: 早见表 11/19 15:52
49F:→ selfvalue: 畳サイズは地域により异なる。 11/19 15:52
50F:→ selfvalue: 江戸间(1.548㎡) 880×1760mm 11/19 15:52
51F:→ selfvalue: 京间(1.824㎡) 955×1910mm 11/19 15:53
52F:→ selfvalue: 中京间(1.656㎡) 910×1820mm 11/19 15:53
53F:→ selfvalue: 団地间(1.445㎡) 850×1700mm 11/19 15:53
54F:→ selfvalue: 有些差异 地区差异不少 不过可以认为3万左右是合理的 11/19 15:54
55F:→ selfvalue: 上面网站很有趣 有一些特别的东西 11/19 15:57







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