在这先护航一下内定一词，为什麽中文的「内定」会有这麽多人觉得黑？很奇怪 我国外交部的新闻稿 巴拉圭内定卫福部长马索雷尼应邀访台 发布时间：2018-07-23 由於友邦巴拉圭的新总统要到2018-08-15才上任，所以其政权的预定新任卫福部长被我 方称为内定部长。我们政府在黑友邦的下一任部长是黑箱、走後门还是靠关系吗？ 到行政院官网搜寻「内定」，将上任的次任院长、部长等高官都是用「内定」称之 https://www.ey.gov.tw/Advanced_Search.aspx?q=%E5%85%A7%E5%AE%9A 中文的内定一词本身没有负面的意思 只有伴随不公事件时内定才被带坏有负面意思，本来就不应该看到内定就开枪 不然是这些很会高考的政府高端官僚中文不太好吗？ ※ 日本厚生劳动省对於内定的完整说法是「采用内定」，是正式录用（采用）前的内定 日文的「采用」才更接近中文的录用、录取、雇用 去便利商店之类的应徵打工，通常录取时会直接使用「采用」而不会搞什麽「内定」 ※ 回头看日本的内定，日文 wiki 中有提到的最高裁判所着名判例1979年大日本印刷事件 某大学应届毕业生Ａ透过学校的推荐申请应徵工作。该大学的推荐方式是限制一人只能 得到二间企业的推荐，另外如果其中一个推荐已确定内定的话另一个就要取消 Ａ接受了Ｘ公司的内定，所以回报学校辞退了另一间Ｙ公司的推荐。但Ｘ在２月中时没 给出任何理由就通知Ａ要取消内定。但取消通知来的太晚Ａ几乎不可能在毕业前找到另 一份工作，Ａ透过学校与Ｘ交涉但没有得到结果就从大学毕业了。所以Ａ对Ｘ提起确认 雇用身份的诉讼 当初Ｘ公司寄出「采用内定通知」＋切结书。Ａ签署切结书後寄回Ｘ，其内容大致如下 一、如果今年３月从学校毕业一定会加入公司，不会因个人的理由取消 二、在下列情况发生时不会反对取消「采用内定」 ①如果履历表、个人陈述或提交的文件中有任何不实之处 ②如果发现申请人过去曾参加共产主义运动或类似运动、或与之有关 ③如果今年三月未能从学校毕业 ④如果入社时的健康状况已经恶化到无法在公司工作 ⑤入社後因其它原因被认为不适合在公司工作 诉讼中Ｘ公司提出的解释是，取消Ａ的内定是因为他给人一种阴郁的印象，当初就觉得 他不适合这份工作，但或许之後能发现抵消这个负面印象的资质所以先给与内定，但最 後没有发现就取消了Ａ的内定 简述一下最高裁判所的判决 Ａ对Ｘ公司的招聘邀请是对劳动契约的申请，Ｘ公司的「采用内定通知」是对申请的接 受。加上Ａ提交的书面切结书，导致双方的劳动契约成立。该劳动契约规定Ａ在大学毕 业後立刻开始就职，在这期间根据切结书记载的五项解除「采用内定」事由保留解约权 但可以理解的是，保留解约权目的是为了保留之後根据调查与观察再做出最後决定。因 为不可能在最初决定录不录用（采否）时进行必要的调查和收集足够的资料来对应届毕 业生的资质、性格、能力等做出适当判断。另一方面在签定劳动契约的同时考虑企业相 对劳工个人的社会优势，根据这种保留终止权的目的和意图，必需在客观上有合理的且 社会常识上可接受的理由才允许行使终止权 在本案中「采用内定」取消的核心原因是「Ａ给人阴郁的印象一开始就不适合，但发出 「采用内定」，希望也许会有可以抵消的资质但并没有发现」 但是由於一开始就知道Ａ有阴郁的印象，Ｘ公司在那个阶段进行调查就可以判断Ａ是否 适合成为员工，不能在认为Ａ不适合的情况下发出采用的内定，然後又因为没能抵消的 因素而取消内定。考虑到解约保留权的目的和意图，这在社会一般观念上是非常不能认 可的，应被视为滥用终止权。这样的理由不能被视为切结书的第二项⑤所规定的解约理 由 ※ 上述案例应该在一定程度上说明了日本的「内定」性质（翻的鸟鸟，多少还看的懂就好 此案资方败在早知道，如果诉讼中Ｘ公司提出的解释是发出内定後才发现他很阴郁哩 日本的「内定」在法律上是一种有条件、有定下日期（到职）、保留解约权的劳动契约 直到履约日期（到职日）为止只要有客观合理的理由资方是可以解约 资方保证到时候（预定）会录用（采用），但劳方必需满足及不违反所签定的契约条件 没法毕业，没取得必要的文件、证照、资格等，健康出了严重问题，履历、面试内容不 实，犯了刑事案件或违反社会善良风俗等等都可能被取消内定资格 近年ＳＮＳ兴起，不少人败在被人资挖出不适切的发文或里帐内容 譬如乱ＰＯ该公司的内部资讯到网路上，未成年喝酒被发现，干出躺进超商、超市的冰 箱里的行为等 在资方因为不可避免的情况，如果破产自然不用说，陷入天灾、经营不善、景气衰退、 业务缩减到不得不裁员的状况也可能会取消内定，像目前疫情影响内定被取消的人很多 资方有可能对取消内定提出金钱补偿。如果不接受内定被取消其实大概只能跟上面的案 例一样，选择打官司确认劳动契约存在。诉讼要花费时间金钱虽然不少律师会选择胜诉 後分成，但会选择打官司的人应该还是少数，通常还是吞了快点找下一个机会比较实在 劳方要解约就非常简单，只要不恶意没辞退内定然後不到职，让资方开天窗的话就不会 发生不履行劳动义务产生损害继而被求偿的状况 基於日本宪法保障人民选择职业的自由，不需要正当理由只要在２周前提出雇用契约解 除就能离职。所以就算被求偿大概也就是赔２个星期的薪水 有能者骑驴找马，有更好的公司、更好的条件不跳槽对不起自己 上面案例的第一条「毕业一定会加入公司，不会因个人的理由取消」基本上没有法律效 力，只有道德约束 由於劳方能轻易解约，为了减少内定辞退有的资方还会进行「オヤカク（亲确）」 资方向内定者的双亲确认是否同意他加入该公司，增加内定者的到职率 「采用内定」在「内定」的约定日时必需满足与不违反契约条件才会得到正式「采用」 所以「内定」後虽然劳动契约成立对劳方有一定保障，但必需真的到约定日这个契约才 会被实际执行进而录用。在取得「内定」後资方实际上还是能依契约条件判断这个内定 者是否适合这份工作 这整个「内定」的模式有跟台湾的录取类似吗？达成条件才会录取才是「内定」的含意 日文的内定虽然跟中文内定不完全匹配，但比起录取，中文的内定应该还是更适合表现 这种半调子的状况 ※ 日本的保育园（所）是厚生劳动省管辖的「儿童福祉施设」 幼稚园是文部科学省幼儿教育课管辖的「学校」 两种机构的目的与作用不同，利用这两种机构的家庭状况也有所不同 日本保育园的性质也跟台湾的托儿所、托育中心对不上，说穿了应该没有对应的机构 然後日本的「学园」是学校机构的一种，通常是由复数的学校组成的学校法人 可能是国小＋幼稚园，小中高一贯，大学＋高中，或复数的高中等不同阶级的学校组合 这种多所学校组成的学校法人机构常以「○○学园」为名 学园长并非是校长。学园有长官的话为学园长，学园旗下的各学校有各自的校长 「○○学园中学校．高等学校」的组织架构通常是 理事长＞（学园长）＞高中部校长．中学部校长 而「○○学园中学校．高等学校」这种名称是专有名词，在此不应该把学园翻成学校 就像「株式会社」，中文的解释为股份有限公司 但「○○株式会社」不会翻成○○股份有限公司，而是会翻成繁中的「○○株式会社」 如到「日立在台湾」网站，其母公司的中文就是翻成「株式会社 日立制作所」 大金总代理官网也是直译为「大金工业株式会社」这种方式 除非本人或该法人另外取了中文名称，不然应该尊重原本的专有名词 这点「○○保育园」应该也是同样 ※ 或许并不是每个人都在乎所谓的细节啦，但如果日翻中後失去作者原来所表达的讯息 这样算是严谨的翻译吗 据个人经验越想要本地用语化，就会越偏离原文所表达的内容 日翻中因在地化出现偏差，以这个中译再次翻回日文就会跟原始日文出现更多偏差 就像南韩也很爱乱改，把动画里出现的日文涂改成韩文，食物乱涂成人蔘鸡汤什麽的 这种回不来的本地化在台湾遥远的过去也曾是常态 社会文化差异造成的组织名称或用语很难直接套用，找个差不多但其实不一样的本地名 称乱塞真的会比较好吗，还是取个新的在地化名字会比较有台味？ 读者的确没有必要一定要去了解一些作品中的社会文化差异等细节 但如果能了解这些差异或许会多些不一样的乐趣与感触 翻译後原本作品中的社会文化差异等细节消失或改写了真的会比较好吗 有时翻译版的内容怎麽看怎麽怪有突兀的地方，去翻原文才发现内容被差不多先生化 世界名着儿童版也都很简化又地在化，当你从孩童成长升级看更深奥的作品 也是不断会有的新事物与名词出现，更何况 ACGN 圈里的东西有很大的重复性 抗拒到最後还不是要被改变，与其一直过敏还不如早点产生抗体啦 说实在的现实就是这样，在这圈子你早晚要出油不如现在就油 植物の优什的我个人看了也是很倒弹，但这些商人乱搞跟作品翻译应该没什太大关系了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.27.13 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1627433745.A.0BA.html 日常？但日文跟中文一堆意义上有差异，直接找个日常套就失真产生误会 举个例「鑓」这个字，要翻日常的话这个汉字是「枪」的异体字 但鑓跟枪实际上是不同种类的枪类武器，为方便好了解把鑓翻枪，枪也还是枪 那实际上读者还能分辨书中的鑓与枪吗，因为都变成枪了 中文不产生误会，但你就误会了原来的日文意思 这种中日文间的差异，不也是问题吗 上面提到的学园也是，为方便日常化就翻成学校吗 但这样读者就误会这个只是学校，而不知道它是另一种学校法人组织 如果使用学园，那读者就算不理解日本的学园是什麽东西 至少不会搞错以为这只是个学校不是吗 这类状况怎麽翻其实都会有各自的问题，或许加注解能一定程度上解决 但最应该避免的是把复数其实不同的东西，翻成了同一个名称 像原文中提到的麻药因为几乎都是指毒品就翻毒品，但觉醒剂也是毒品 为了方便就都翻成毒品吗？这种资讯消失型的翻法很日常但也很不精确 植物の优:) 但说白点，日文的内定也不是完全公开啊 对外徵才但实际选人也是看内部主事的人开心，也不会公开放榜而是私下决定 这种内定也一堆关系，像上面的案例中是由学校推荐基本上命中率比靠自己高 在日本写作推荐，多半可以念作保送 往大众就适者生存了啊，不然能怎麽办，没人用就消失，很多人用就流传 我也很想铲除乱七八糟的ののの跟恶心的欧巴啊，但也不是我想就会成真 https://imgur.com/NAOTs40 的确是不一样啊，「采用内定」中的「采用」才是录取 「内定」只是录取过程中的一段特殊状况 一般经书面审核、第１、２、３次面试，通过数关筛选留下来的候选中取内定 私人公司徵人那有什麽绝对公平性可言，又不是公职国营或教甄这类有公性质 性别年龄外貌的潜规则在於不能被抓到把柄才是现实 重点其实不是中日文的内定意思是不是完全一致 而是翻成内定会比翻成录取好 太刀、打刀、脇差、短刀这类名词不直接取用日文汉字根本找死 龙、竜、ドラゴン，精霊、妖精、森人、エルフ、フェアリー、スピリット 这类没有翻出区别也会是惨剧 日翻中会采用汉字直译是历史常态，已经有太多字词深植人心 现在要挑那些行那些不行的话，跟自助餐没两样但是要由谁来当那个夹菜的 不论是用什麽标准，这个标准都不应该给不理解与不想去理解差异的人来做 ※ 编辑: Oswyn (114.45.99.207 台湾), 07/31/2021 20:52:33