: : 双标你个鬼！ : : 创真的夏里亚宾盖饭....是夏里亚宾牛排的盖饭啦！ : : 对啦！创真拿了别人的创意，但他就直接承认是夏里亚宾牛排啊！ : : 而且夏里亚宾牛排是几十年前（1934年）被创造的料理 : 奇怪 拿了别人的创意不叫抄袭叫什麽 真是神逻辑 : 抄袭就抄袭 跟哪一年被创造的料理有什麽关系？ 推文讲了，公开食谱和独门配方是不同的 一边是大家都可以用， 一边是当事人不给用，美作用非法手段才偷到的 而且美作偷的不只是创意，还有时间（详细後续） : : 创真只是拿来配饭，又不是主体 : : 又不像美作抄的是对手赛前才刚被研究完成的成果，这能比吗？ : 人家赛前研究的成果 美作不但可以重现还可以做得更好 : 这也是他研究完成的成果阿 看看雪藏蛋糕他精进了多少细节？ 还是那句话，踩着他人的成果往上爬，不要脸（详细後续） 这就是抄袭者常用的藉口：我抄了之後改得比你好，你要检讨自己不够好 却没想过站在同样的起跑线上能不能做的跟对方一样好 : : 如果照这标准，那所有的料理都必须从配方到调味、技巧都从头原创， : : 不能跟过往哪种料理重复，不然就叫抄袭 : : 你先搞清楚抄袭的定义好吗 : 原来抄袭的定义是阁下说了算，失敬失敬 : 作品中的谁是不是抄袭我管不着 端出来的菜就是一切 : 但药王明明也有借鉴别人的料理来发挥 : 却去检讨同样借鉴别人料理的对手，这就是双标 : : 远月的教育方针才不是从实习现场偷走甚麽！ : : 是练蛊、是自由竞争好吗 : : 『从实习现场抢夺甚麽』是实习的终极目标 : : 而且抢的是技术，人家愿意让你来，就是同意给你抢，这是合意 : 你都说了是自由竞争 那为什麽学对方的料理不行呢？ : 再者 食戟的重点是端出来的料理谁的好吃就是谁赢 : 跟他怎麽做出来的有什麽关系咧？药王凭什麽检讨对方 自由竞争不代表可以用犯罪手法，只是人家不在意罢了 但这部分硬要提就不用谈了，跳过 还是那句话，创真没有双标 因为他从来就没有检讨过美作偷走他人成果这点 相反地还认同他的技术， 你说的那句下三滥日文原文就是くだらねぇー（有够无聊） 到底是甚麽样的翻译水准可以翻成下三滥？？ 创真在意的一直都是美作没有享受过料理探索过程的乐趣 不承认美作是料理人也是基於这点，并不是因为美作偷了别人的创意来用 赛後阻止美作不做料理就是希望美作一起来享受这个乐趣 他相信美作只是没有体验过这个乐趣，等美作懂了就不会满足於那种无聊的比赛 : : 而且美作也只能抄跟自己水平差不多的 : : 碰上五席想抄寿司，技术不如人还不是失败 : 是啊 抄不到的就输到底是代表五席的实力过硬、还是巧本来水平不高呢？ 抄不到技术不好不用提， 但抄得到＝对方水平不高这是甚麽莫名其妙的二元论？？ 只能证明对方在这领域的技术在你所及范围内，你也不差而已吧！ 难道一道食谱大家都能做或改动後没变成贲，就等於设计食谱的厨师水准不高？ 设计食谱和照着食谱做是完全不同的两回事好吗 : 果然是被抄料理就输了的义大利女人 连性别都搞不清，你还好意思问我有没有仔细看？ 回你的问题：我一直都是很认真在看食戟的，版上认识我ID的应该都知道 : : 美作不是远月教育方针的先导开拓者 : : 他只是脸皮比较厚而已 : : 你嘛帮帮忙！ : : 创真是有巧帮他当炮灰才能把起跑点拉到几乎一样 : : 不然揭穿目的的时候料理都要收尾了， : : 还是各种材料配比要秤克论重和味道搭配都非常仔细的蛋糕 : : 不能从头重来是要怎麽去精进？？？ : 我没有说比赛中精进 而是当初那道料理研究出来就到那边了 : 而巧或是老家的饭店并没有想把它做得更好 : 不然怎麽一堆细节可以升级？ 我上篇的推文就说了，店里卖和比赛料理是两回事 绘里奈也说了，高级餐厅＆比赛用的味道是第一口就必须惊艳 但小餐馆必须调整成第三口才渗进身体 MASA在自己的书里也说过，自己想吃的料理可以不计成本加料， 但开店後才发现厨师设计食谱必须考量成本 拿店里卖的来批这是没想做的更好？ 搞不清楚状况 : 举另外一个活生生的例子，绘里奈对战甜点妹推出的伪铜锣烧 : 黑人评审就直接点评：拆开来看这道料理，找不到更好的答案/做法 这段我又左看右看都没看到这句， 你看得真的跟我看的是同一部食戟吗？但我想应该又是烂翻译的问题吧 （说实话我对你在哪看漫画没啥意见，但好歹翻译品质挑一下 不然遇到翻译烂的还质问人家有没有仔细看就....） : 料理完成度或料理过程到一个境界，美作既抄不了也无法精进 : 但显然雪藏蛋糕不是。 这部的主旨是料理的研究没有终点，也是中美机篇要被推翻的观念之一 抄不到无法精进那就是美作技术不到啊！ 所以绘里奈才对桃子说， 小惠之所以带给她焦躁是因为小惠舍弃100分，追求120分 这也是反逆者方的目的 : : 况且巧哪里没有精进，人家还真的办到了，只是太好猜被猜到而已 : : 创真说了：美作只是从巧的努力中汲取了他的成就 : : 版上看到过一句话是：一道料理要研究成功，背後不知道有多少厨余 : : 说白一点就是把别人努力走出来的路照着走一遍 : : 结果你就嘲笑别人怎麽花那麽多时间才走到目的地，生出那麽多厨余，要检讨啊！ : 不要脑补回覆 : 就算美作自己试作对手的作品都不会失败，那比赛也只会打个平手而已 这论点怎麽听起来双方研究方向和成果一定会一样，才会到达同一个终点 不然怎麽会平手？ 创真说了，他把起跑线拉到一样，接下来比的就是想像力 既然是想像力，就表示结果不会一样，怎麽会存在平手？ : 他也要心力去精进对手的料理，若不是对这些料理有相当程度的了解 : 任意加减反而会使成品扣分，这就是他研究成功的地方，过程中有食材浪费也不奇怪 : : 可从几千几百条路里找出走哪个方向不是你找的， : : 哪几条路是死路不能走也不是你确认的， : : 路上障碍杂草也不是你清的，甚至告示牌也不是你立的 : : 不但没感谢他人帮你找出捷径， : : 只是路上把多出来的几个垃圾捡一下 : : 就嘲笑前人走同样的路花的时间比你久，要检讨？ : : 从他人的努力中汲取成就 : : 再把所有的心力都花在那一点点的＂超越＂ : : 只要确认自己超越了对方1分就停下了 : 美作的食戟就是这样的战术，跟肉魅刚出场打算靠高级食材辗压对手一样 : 依照你的意思是，从他人的努力中汲取成就不用花心力 : 美作只要花心力超越那1分就好了，真是太好笑了 你才脑补回覆，我还是那句话： 踩着他人的成果往上爬，就是不要脸 前篇文也说过了，我从来没有否定美作的努力，只是这跟从0开始拓荒花的心力不能比 同样的路，别人花了10天走，你偷了别人的路线图照着走只花5天就到 照你的逻辑这叫对方水平太低 多出来的5天继续拓荒最後比别人多走了一段 照你的逻辑这叫我有花心力是你不够好你要检讨为啥你只能走到那边 为什麽能多5天继续拓荒超越？不就是因为从别人那里偷来的吗？ 这就是早津田说的，被偷走的尝试和思考的时间 美作偷走的从来就不只是有形的成果，还有无形的时间 研发会耗费心力，耗费心力就会造成感官疲劳 疲劳的这段时间是无法继续精进的， 校稿要找别人帮忙比较好不要自己来就是因为这个 视觉疲劳会让你错字摆在面前也看不到，这跟技术完全无关，是生理现象 美作偷了成果却没有继承疲劳，又没有浪费时间走前面的歪路 无形中就比对手多了一段可以用来思考的时间 再用这段时间去思考研发，越是能力相近的对手， 在赛前有限的准备时间里这个差距就越是足以逆转比赛结果 所以我才说拿这段偷来的时间的心力来说嘴不要脸！ 就算对方真的是不够努力没有继续精进 美作多走一步就停也不过就是五十步和一百步的差别罢了 结果你却说别人输给美作没有继续精进是因为不够努力要检讨自己？ 美作输给创真也是一样的理由 创真说了，美作的构想他也想过，但不同於美作满足於此 无法达到他追求的味道，所以创真继续钻研了 : 美作如果真心想要赢，他大可不用拷贝比赛对手的料理 : 去学历届十杰比赛现场端出来的料理就可以了 : 对他来说重要的是食戟的胜负还有破坏对手自尊心 : 而食戟的胜负重点是谁端出来的料理好吃 食戟本来就是成王败寇，不管赌啥都是默认道理赢家说了算 所以美作赢的时候就是他说了算，创真也没有说甚麽 这点以前吵的时候早就讲到烂了 : : 花了大半心力从0开始，尝试错误做到85分的人要检讨自己没有自觉不够精进 : : 只花心力做到1分超越就停下脚步的人叫好棒棒？ : : 这逻辑我也是给你跪了 : : 堂岛说了：不断探索自身料理的大量足迹，这才是料理人的深度 : : 美作缺的就是这个 : : 叡山也说了， : : 美作探讨的不是料理，而是对手的人格 : : 这种人才该反省自己不够精进（料理）吧！ : 前面讲过了，原来抄考券到85分不用心力，多那1分对你来说才是美作的努力？ : 美作的人设就是那样子，他的快乐建立在食戟打败对手 美作的人设你只说了一半 创真阻止美作不当料理人说了要美作不要想一次就打碎别人的自尊 其实他是拐着弯鼓励美作也不要输了一次就被打倒，要继续坚持，这样才叫料理人 但美作知道他自己当初就是因为一次受挫就堕落， 才会藉着重复同样的方式不断打击对手用胜利来麻痹自己 证明自己的做法是正确的 美作自己也想得到认同，才会被创真的话打动唤醒初心 : 我才不管堂岛讲了什麽，跟这篇一点关系都没有 : 原篇说的双标是针对药王双标，但你却一直岔题。 但人家根本没有双标，是你被错误翻译误导 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.179.154 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1612195253.A.F13.html