漫吐应该不用防雷吧？这边说的是小说12卷的剧情 不知道副标题用动画合适不合适，毕竟小说剧情是动画没有的；以下说的捏亚是那个眼睛 很凶的，才能是弓手却立志当圣骑的那个凶眼捏亚，不过不知道正确译名是哪个就随便挑 了。 很久没有以几乎第一人称的视点看到这麽讨人厌的角色了，发个命令爱服从不服从的，心 里碎碎念一堆，好像全世界都欠你一样，整个圣王国已经危急存亡了，结果只想到自己待 遇不公，一遇到安兹马上贴上去，说是崇拜他的人品，其实就是崇拜力量而已，没有那种 外挂力量哪来的人品可言？ 要说惨，整个骑士团的处境都很惨，王国大部分的人也很惨，捏亚的惨只是大坟墓天灾下 的一个缩影而已 而且还不是最惨的，光是看你在心里念团长就很想巴下去，干你娘，人家团长在见识了那 种压倒性力量之後，还是跟魔神肛正面，王女跟妹妹都战死了，在不可能获胜的战争下一 样继续坚持，而且团长对捏亚的要求很正常，跟贵族牵线约见面，然後捏亚没办成，安安 ，跟贵族牵线跟正面肛魔神两个摆在面前给你选，看看那个容易呵呵 还有验武器的那段，看到就火，抗命骑士团的说法不是晓以大义，而是 再。逼。我。交。出，去。我。就。要。打。小。报。告。罗！ 你真的立志要当圣骑士吗？你是圣王国的子民吗？你的种族还是人类吗？团队里有这种背 骨仔，回国绝对直接用叛国搞死你，当这是什麽时间点？闹三小背骨脾气？ 还质疑骑士团的品性，呵呵，整个骑士团里面最反骨就你，还好意思觉得骑士团变质？救 死扶伤，救圣王国於危急存亡之秋的最後生力军，圣王女战死还继续坚持效忠的兵团品性 糟？一个只靠友情、信赖、敬意就愿意拯救村庄跟亚人类肛正面的军团品性糟？北王国都 崩溃，南王国故意不派兵援助，神话级敌手，绝望级战场，骑士团腐败？是不是搞错了什 麽？ 而且骑士团对你的待遇很糟吗？跟精钢级小队开会带你，跟魔导王会面带你，搞清楚自己 只是个侍从而已好吗？侍从有没有搞懂？擦盔甲煮菜牵马的侍从，高级会议上还带着你， 跟大人物见面带着你，哪边亏待你了？有能力归有能力，对身份的破格提拔反应副团长还 是很照顾你的，重要会议没少了你，是抱怨三小？要跟苍蔷薇开会时，心里还OS这不是侍 从该参加的吧？跟精钢级面对面讨论事情交换情报这种事情其他冒险者想要还没机会勒， 人家光胸前的牌子搞不好就比你身价高，傲娇屁？ 去当斥侯的时候也是，觉得自己很努力侦查了被骂很不甘心，呵呵，北王国就剩下这个军 团能打了，全团有谁是不努力的吗？努力在 overlord里面是什麽可以说嘴的东西吗？而 且捏亚自己也是很结果论的人，救人质牺牲小拯救多，插嘴换到提前一年援军，在心里嘴 团长正面没肛赢恶魔，结果到自己的时候就是我只是个侍从约不到贵族怪我罗？我很努力 侦查了，资讯不明不能骂我，不就很棒？反正都你最委屈，别人对你最差，就安兹人最好 ，最强最棒棒，说是看人品啦，其实就是看拳头嘛，骑强派垃圾女。 overlord这部把土着的绝望感营造的很充分，比起一堆垃圾番，用嘴巴说魔王多强然後主 角还能破格获胜比起来，真的给土着放了很严酷的获胜条件，符文附魔技术、始源魔法虽 然都可能是大坟墓征服世界的阻碍，但是仅仅是「可能的阻碍」而已，这麽严酷、充满绝 望感的条件下，才显得这些人类方领导人对抗外患的真正困境，除了帝国之外，圣王国跟 王国都是崩溃状态，没有人是有好日子过的，捏亚那些不幸是整个大环境造成的，但是却 觉得人家找他碴，甚至可以说他的运气也不算最糟的，论心境，搞不好还没有穿越前的安 兹痛苦，但是在整个骑士团腹背受敌的情况下，在心里干骑士团的情况比干恶魔干南王国 还多，到底这种角色是写来干嘛的？他真的有搞懂骑士团甚至圣王国面临的困境吗？ 12集整部用捏亚的视角写，真的是越看越不爽，觉得这个角色越早领便当越好，最好去大 坟墓的非贵宾席走一圈，感受一下真正的绝望是什麽样子，设身处地的理解一下什麽叫作 「不合理、不可能、怪物」，真的太不值了，战士长，雷文侯，甚至是四谋士的人品都比 捏亚好太多了，然後他妈的听说反骨捏亚十三集还可以吐便当，为这些便当感到很不值阿 。 (虽然觉得婊安兹离题了，但是你他妈在这边说三小漂亮干话？圣王国沦陷被剥皮就你属 下干的，乱源装三小局外人，乖乖闭嘴秒亚人救人质好吗？女仆打输土着就输不起的人， 跟俘虏说教弱小活该被剥削，那安特马真的是差一刀而已) (不过教国也太强了，夏提亚对神人队长的评价是比索留香强，也就是至少50等，已经超 过13英雄了，死者使利古利特才跟布莱恩打平手而已，真的是留了很多很多手…) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.77.68 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1525102408.A.418.html 第一次被骂：找贵族没找成功 第二次被骂：侦察大雾没有蒐集足够资讯被电 第三次被骂：脑冲插嘴赌一年 第一次不爽：其他人都没找成，自己被骂 第二次不爽：没回答好雾的资讯，被团长酸他情报可能蒐集错误 第三次不爽：副团长要他带头进幽灵船，觉得被当金丝雀 第四次不爽：抢到一年被骂 第五次不爽：被要求去当安兹侍从 第六次不爽：骑士团私底下叫安兹没用敬称 第七次不爽：不肯交武器 第八次不爽：副团长拒绝交出地图 第九次不爽：团长坚持不牺牲吼安兹 除了找贵族没找成功被骂比较不合理之外，其他两次被电刚好而已，提到迷雾人家问成因 是什麽，回不了话，就是没想过而已，才会有後续被酸资讯蒐集不够的不爽，但是团长不 是乱酸，脑冲插嘴那次被骂更是应该，他很清楚骑士团根本就没有筹码，也很清楚骑士团 一回国就会被撤换什麽都承诺不了，结果捏亚赌一把的行为是 脑。冲。跪。一。发。赌。安。兹。能。不。能。再。早。一。年~~~ 然後事後被骂的时後觉得团长什麽都没做 什麽都没做？团长不就是在第一线谈判的人吗？什麽都没做？人家也在跪阿！凭什麽觉得 你跪下去人家就会再减一年呢？被骂的很应该啊！拿北王国的性命在赌，还赌的毫无根据 ，甚至不知道会不会搞砸，不电你电谁？电到你飞天刚好而已，「属下不确定，但属下以 为团长与各位有办法解决。」，还好意思在心理呛团长不动脑子，你自己的脑子是有动吗 ？成功减一年，功劳你的，失败了，责任别人帮你担，不就很棒？ 後面那些不爽的点也很瞎，叫捏亚去给安兹当侍从，团长已经说的很清楚了，现在手上的 牌不够，扛不住国内的政治压力，论点也很充分，但是捏亚还是觉得自己是被丢包的，恩 ，看来在捏亚心中自己是魔导国、骑士团外的「第三者」，而且骑士团跟魔导国没有上下 关系，安兹开给骑士团的支援条件也没有很大方，谈判时态度也没有很礼遇，骑士团完全 没有必要在私底下用敬称叫其他国家的领导者，交武器这个已经讲过了，背骨之心已现， 拿地图这个就真的太过分了，一个侍从越级承诺提供军事地图，还是在上级明显表现不能 给的情况下独断决定，已经是间谍了，看到这边已经不知道捏亚到底是哪一方了，呵呵， 还为了自己被称赞感到高兴，不用是安兹，任何势力的头子看到有这种背骨，一定要先称 赞的，不称赞怎麽会继续背骨下去呢？ 完全不懂捏亚怎麽好意思当着在一直帮自己说话、一直提携自己的副团长面前背叛整个骑 士团跟圣王国，背骨骑墙垃圾女真的没有冤枉捏亚阿 最後看到安兹被团长吼是在不爽什麽？安兹可是要上去杀你自己国家的人，看着自己国家 的人让其他国家的人杀，很爽是吧？安兹解决了其他人的道德困境，但是他明明就有能力 只杀亚人而不伤害人质的，但是却没有，而且安兹自己也亲口这麽说了，但是他还是看着 安兹用范围技杀自己同胞，恩？安安，不然你上去当人质好了，或是你自己去跟人家爸妈 说不好意思你的孩子死的好，不要什麽都推给安兹啊啊啊他妈的 以现在的知道的13卷情报来说，捏亚是确定能复活了，转职成为狂信者，真期待捏亚知道 安兹跟灭他国杀他家人的完全是自演乙，然後还帮人家坑自己家军团的时候是什麽感情， 拜托作者最後一定要好好描述这段阿！ ※ 编辑: aniesway (101.6.52.163), 05/01/2018 23:44:32 其实作者不要在里面帮捏亚找那麽多藉口的话我是OK的，看三流贵族的时後只觉得蠢，看 捏亚的时後真的是怒，有一种作者你是存心在气我吗?不知道这个角色人气是在高三小... 公司要倒闭是一回事，把公司机密文件交给对方董事长又是另一回事了吧... 老板很烂，老板的副手对他是真的好啊 见仁见智吧，大坟墓世界观里面，人类那麽弱小，脱离团队跟死亡是没有两样的，我觉得 忠心很基本，不仅有道德性也有必要性，说能力的话他的眼光跟观察力是有的，作者在铺陈这个角色的时後有刻意给他不错的个人能力，在他 的视点里面可以看到整个王国的军事与政治局势到底多危及，只是他虽然都「知道」，却没有「理解」；小人物归小人物，不能 没有下限啊！安兹把武器交给他就是要他拿去验，因为安兹也知道人家一定要验武器，没成功就是因为不知道这个角色如此没下限 作者是故意的，里面其实除了迪米跟夏9是真的恶，喜好制造残暴与痛苦之外，其他的NPC 都是用弱肉强食的视点在看人类，安特玛(正义-50)在不饿的时後也没有滥杀的倾向。 掘土兽人跟蜥蜴人的差别真的是运气问题，其实都是绞肉机，蜥蜴人可以表现是因为科赛 特斯刻意让他们展现勇气，算是让蜥蜴人心服口服的桥段，另外是，复活他们用的是普通 复活术，会掉等的；而掘土兽人这边，夏9其实是交差的心态，安兹说留1万就不多不少一 万，心态差很多，所以处理也差很多，只是杀的这麽凶，竟然还能压抑住降智挺意外的， 那个负面效果触发条件明明是杀越多越容易触发 **刚刚忘了提到，我觉得作者对於战斗力通膨这件事情控制的真的非常好，同样是开场天花 板系列的一拳来比，以叙述剧情来说S级英雄的打斗频率太高了，而为了显示S级英雄的苦 战，所以怪人难度从虎级上升到龙级的速度非常非常快，快到感觉不出A级英雄的强度， 导致A级被认为是杂鱼，但是在一拳的世界里面，普通人要经过刻苦锻炼才能成为C级，扯 远了，我要说的是，在剧情安排上，用差异巨大的对决把强度超过人类英雄的角色收掉， 透过放水、安排对等角色的方式推进强度架构或是世界架构，以一个各个种族天花板已经 定好的故事来说，真的还没出现战力通膨的问题，而一些立刻收手的短兵相接更是给读者 留下很多角色对战的想像--这个从版上对等级的排序还有战斗力评比热度来说营造的挺成 功的。 落差到做出跟间谍一样的事情真是难为她了，交地图的情节，已经写的很清楚他是刻意做 的，是在副团长已经示意他不能做的情况下继续做的，不是被套话或是其它方式下套才导 致的失误，光这点就够了。 ※ 编辑: aniesway (101.6.52.163), 05/02/2018 18:47:06 首先，圣骑士跟不死族本来就是水火不容的关系，而且在那个世界的常识里面，把不 死族当自己人才是一件奇怪的事情，而且保护军事机密跟藏私这两个观点也差太多了吧？ "地图是一国之宝，内容越详尽，攻打或防御时也越容易。让将来可能为敌的邻国知道本 国内的详细地形有百害而无一利" 有看懂吗？捏亚又一次做了一个责任别人担，功劳归自己的决定，而且安兹把态度讲的很 明白，这是交易，而魔导国名义上同意支援的点是协力剿灭带领亚人军队的恶魔以绝後患 ，不是什麽为了两国的友谊或外交道义支援，我真的不懂骑士团有什麽好感恩戴德的？他 做为一个从头看谈判到尾的人，决策依据都是脑冲，真的是很强耶 ※ 编辑: aniesway (101.6.52.163), 05/02/2018 19:15:47 因为满喜欢这部作品的，虽然不是很想承认，但是我觉得就跟前面推文一样，是作者写作 功力的问题...，前面的章节没有铺陈不死者跟其他种族的关系，只有提到不只是人类， 就算是亚人都会对落入不死者手中感到恐惧而已，但是迪米做的很多令人发指的行为倒是 叙述不少，作为读者只感受到一般人对不死者偏见般的恐惧，但是却没办法体会这些恐惧 是怎麽来的，现在在偷跟百度的第13集翻译，觉得作者泼骑士团脏水，捧捏亚的痕迹太明显了... ※ 编辑: aniesway (101.6.52.163), 05/02/2018 20:15:09 我也同意那些要求不合理，所以前面才要刻意强调本作品中，土着面临的困境，因为30等 的人类正面打80等愤怒魔将也不合理，一万人类打三万亚人也不合理，让没有国家在後面 援助的骑士团承担复国大任也不合理，共体时艰四个字听起来很社畜，但是当下唯一的解 决方案真的就是共体时艰，捏亚讨人厌的原因就是，这个角色并不是笨，作者有给他足够 的智商理解骑士团的困境，但是她依旧认为她遭遇的委曲是源於骑士团的内部的上级打压 与价值观不合等具体问题，然後脑冲做了几个明显在扯骑士团後腿的决策，所以作者才要 帮她做很多额外解释跟泼骑士团脏水来cover她，因为这个角色塑造的并不好... ※ 编辑: aniesway (101.6.52.163), 05/03/2018 00:11:21 lifehunter ，造成圣王国被辗过去的观点是从什麽角度推来的？全知读者吗？用全知的 角度来看，这是大坟墓制造的剧本，骑士团不想打也得打。以剧中人骑士团的角度，不好 意思，不共体时艰的做法就是退团，这种天灾级的对手能跑多远就跑多远，像被俘虏的兽 人一样躲到恶魔再也不会染指的地方才是正解，然後亚人军团就会继续推进，圣王国GG， 继续打，就是跟80等恶魔打，跟亚人兵团打。然後，圣王国要垮了，就能投诚的这麽明显 ，明显到交出军事机密喔？骑士团或是王国欠他的吗？副团长 cover他好几次，然後只聚 焦在团长喔？是有没有这麽好笑？要提团长是不是？12卷白纸黑字写着团长是跟恶魔交手 後，性格才变糟的，到底是什麽处境使和善的团长性格变糟呢？不知道第一次跟愤怒魔将 短兵相接圣王女就变＋9王女，妹妹正面战死，两个都没机会复活这算不算重大变故？在 魔导王不介入亚人不撤退的前提下，亚人兵团的首领都是他负责扛，没意外的话每个都比 战士长强，这个压力可能不是很大吧？如果成功收复北王国，途中没战死救出王子，回国 等她的不是犒赏而是撤职查办不知道够不够心灰意冷？最新剧情是+9王女只剩下半身+发 臭，我是不知道这样够不够惨啦，或许有些人觉得这样不够惨，那我也不好说什麽，可能 真的有加入大坟墓的潜力吧，不过加入大坟墓的方式很多四谋士的那种也是一种加入就是 了 lifehunter，兵临城下就知道要GG？大坟墓的世界观里面人类跟亚人本来就有战争，一定 有恶战跟肯定输中间的联系是怎麽来的？再来是团长打不赢恶魔没错，但是飞飞可以，所 以有苍蔷薇情报交流跟魔导国求援两个剧情，而且两百年前就有英雄讨伐队击败魔神的故 事，在打赢之前，本来就不知道有没有可能赢，我是不知道你怎麽在全知以外的角度得到 圣王国必败啦，你要不要引一下内文？你说我用全知观点看团长？跟恶魔交手是团长亲身 经历，跟亚人对打是现在进行式，回国会被撤换是捏亚自己的分析，我提到东西都是书内 的角色亲身经历以及角色自己说的，到底哪边全知了？而且你死抓着团长说嘴，那副团长 呢？副团长对他很差？副团长迁怒捏亚？副团长没有安抚吗？跟团长的私人恩怨拖整个国 家下水，很不错的角色啊 魔导国是佛心帮的吗？书内是这样写的吗？明的支援名义上 根除後患才支援，不是道义 相助，暗的支援名义是自己想要猎女仆，这些都是书内写的明明白白的，魔导国给支援的 前提都不是道义跟义务，说这麽死讲这麽白还要人家感恩戴德 ？这些过程捏亚都是从头 看到尾，很难懂？ ※ 编辑: aniesway (101.6.52.163), 05/03/2018 14:35:40 我不知道你在宫三小啦，团长的强度就是英雄领域的，作者杂谈也说它的强度在周边国家 里面排第三啦，设定上就是英雄等级的强度，去掉漆黑圣典跟葛杰夫，最强就是她了，如 果这个排名把布莱恩算进去的话，她就比十三英雄还强了，因为布莱恩跟利古利特是打平 手的，而且按小说视角，她自己本身就是王国第一圣骑士，不管是从设定上还是从角色强 度上，毫无疑问都是归类在传说及英雄，我是不知道你要怎麽以小说人物的角度说她100% 做不到啦，你断定她一定做不到的前提不就是你已经知道大坟墓打爆全世界？ 而且魔导国拒绝支援？我们看的是同一部作品吗？魔导国的支援是「五年後进行支援」， 交涉後改三年，脑冲跪下变两年，你哪只眼睛看到没支援了？苍蔷薇拒绝战斗可是提供情 报了，这也是你说的拒绝支援吗？摆架子给救兵看？救兵是没摆架子噢？就台面上的资讯 来看，安兹的支援全部都是私心，还嘲讽骑士团的精神。 目前我对我吐槽的部份都提出了具体的小说内容做佐证，阿你的护航内容呢？ 王国必败是你脑补的，骑士团没有安抚人心也是你脑补的，魔导国不提供援助也是你脑补 的，安兹免费提供支援也是你脑补的，你脑补了这麽多，能不能归类在乱护啊？ --- 小说第三卷第二章 「号称王国最强的知名冒险小队「苍蔷薇」由五名女性组成，布莱恩当时遇到的是老婆婆 ，双方以两败俱伤收场。也曾听说帝国中被认为最强的暗杀者是女性这种传闻。 」 --- 巴哈姆特-作者杂谈合集1-13卷(剧透注意) 1.圣王国的最强圣骑士，算上周边国家的话排名第三，第一位是漆黑教典 --- 义务帮助示范 「回以我国的友情、信赖与敬意。」 蕾梅迪奥丝的回答，得到魔导王的一阵嗤笑。 有时候圣骑士能只凭这些理由，就为别人出生入死。 --- 明面上的支援谈判 「所以你想说的是，他现在现身是杀他的好机会，因此骚动的嫩芽应该早早拔除，是这样 吗？」 「正是如此，不愧是陛下。为此，能否恳请陛下准许派遣飞飞阁下？」 「原来如此，我能理解你的意思，亚达巴沃的确该灭。」 --- 暗地的支援谈判 「那就好，若是被当成连这点程度都看不透的蠢货，我可没脸去见为我卖力的部下……那 麽就这点而言，我告诉诸位我想要什麽──女仆，我想要女仆。」 --- 一回国就被撤换 假使当真击退了亚达巴沃，会怎麽样？当然就得拥立下一位圣王，但此人不太可能重用圣 骑士。一旦与北境交恶的南境贵族介入，蕾梅迪奥丝等人将被当成没能保护圣王女的罪人 ，被迫蛰居。 ※ 编辑: aniesway (101.6.52.163), 05/03/2018 15:57:24 小说内对恶魔的评价就是"魔神级"，打魔神不用找支援噢？你很棒棒耶，是你说这场仗根 本不用打就知道会输的，但是魔神级在小说内就是败过，按照强度来说团长就是13英雄级 的，根本就还不到缴械投降的地步，懂？不管有没有找到支援，骑士团最後都要上战场的 ，找支援只是把可以做的事情都做完而已，团长够强，还是要找支援，团长不够强，一样 要找支援，有完没完啊？ 而且骑士团没给安兹好脸色，你在说什麽干话？上厅主动缴械，提出让圣骑士宣传不死族 很安全，没好脸色？我们看同一部吗？没好脸色的场景是什麽？魔导王「不在场」的情况 下，没有用「殿下」称乎他，骑士团没有做不该做的事情，做出不该做的事情的全都是捏 亚，帮别人做决定，然後後果要别人承担，功劳自己赚，懂？ 圣王国没有死尽死绝都有机会赢，你不是在说干话吗？苍蔷薇可以不打，魔导国可以不打 ，圣王国有不打的选项吗？你很棒棒耶！而且小说自动缴械场景是是哪些？一招秒霜龙， 招唤黑山羊幼崽，掘土兽人打夏9，安兹杀葛杰夫，不好意思，这些场景不是绞肉机 就是秒杀，跟亚达巴沃打却不是，但是你依旧在没有投降选项跟还不到要投降的情况下， 觉得圣王国不缴械不行了，反正都你觉得就好啦，也不用引小说的具体内容，这样的护航 真的很方便耶！我可能来到漫护板了吧？？？？ ※ 编辑: aniesway (101.6.52.163), 05/03/2018 16:31:56 之前有看到文章提到作者说这部会是happy ending，我个人是不希望是大坟墓的happy ending，倒不是因为看安兹不爽，作者铺陈了符文武器、始源魔法这个跟yggdrasil对立 的战斗系统，还刻意拉了一条冒险者探索世界的支线，我猜会有守护者跟土着正面对决後 老马的剧情 圣王国军事地图，虽然小说里面没提，但是我觉得跟卡恩村提供的一般地图详细程度不同 ，因为安兹指明要拿「描绘详细的地图」，而沃斯塔古有刻意使眼色要捏亚不要拿，这边 作者有刻意强调地图的重要性，也刻意强调捏亚是故意抗命的，我在上面有贴小说内文了 ，所以就不在这贴了 魔雾分三个段，先是侦察到不寻常的雾之後回报，打断了团长跟副团长的谈话，因为没有 对不寻常的天象做进一步调查，被团长电。之後是基於问题没有答上的追加酸人(时间点 很近)；最後才是副团长cover他，副团长在这卷的主要工作几乎都是情绪安抚 ※ 编辑: aniesway (101.6.52.163), 05/04/2018 01:14:36