※ 引述《sscck5 (带上她的眼睛)》之铭言： : 标题: [少年] 哆啦a梦真的该被送进厂改造一次 : 时间: Sun Sep 17 01:24:09 2017 : : 先说 我很喜欢哆啦a梦 : : 但作为一个保姆机器人来说 他不但不合格 : : 甚至还可能让大雄变成一个窝囊废 : : 这肯定不是哆啦a梦自己的本意 : 首先，哆啦A梦在教育大雄上有很多缺点是确定的， 但这点是合理的，漫画中设定他本身这个机器猫是特价品 後来品质差常故障。 （然後其实最初1976年连载版本的〈哆啦A梦大事典〉，设定哆啦A梦是 属於「朋友机器人」的，後来收进单行本时改掉了） 然後《2112年哆啦A梦的诞生》中、七小子 系列作品和後来的电视动画中增加的设定，他在机器人学校中成绩 是垫底的，运气好才被世修不小心选上。 而在〈垂头丧气的哆啦A梦〉中也用哆啦美（算是後期的哆啦美 了，早期刚来的时候也是出一大堆状况）作为对照组， 证明这个设定（教育方式上的确问题不少） （或者，後来较新的动画还设了 一个全校第一名的帕瓦A梦来对照） 而且这个设定是有意义的。虽然在作品中哆啦A梦是机器猫， 但实际角色心理内涵和人几乎没有两样，有细微的情感、情绪， 需要学习。 哆啦A梦的充满缺陷，有一个意义，那就是 教育者也是人， 不是纯然的机器或工具， 人本身有缺点，有情绪，也需要学习成长， 教育是有缺陷的两人（或多人）之间的互动关系， 而不可能单纯是完美的教育者 与 需要开导的被教育者的关系。 （以大雄哆啦A梦来说，朋友这部分的关系就占更重） 而且教育者有缺点这部分，非常现实，即使不说日本在70-80年代的教育 者（不管是父母、老师保姆） 很多都有大雄妈和哆啦A梦有的 一些缺点（与小孩缺少沟通或是太宠小孩等等）。 即使现在21世纪了 也许平均有比较好，但也仍然普遍存在。我们不能假定因为到了22世纪 ，这点就能完全靠机器人和道具就解决，能让所有的人都遇到 够优秀、完全适合的的教育者。（尤其父母、老师还是会有其角色，不可能 都靠机器人） （另外，至少以现在来说，不说实际的教育者因人而异的问题，光是理论上的 小孩应该怎教，都还争议不休，常常没定论了） : : 首先 最重要的一点 他太溺爱大雄 : : 每当大雄有一点点困难时就会出手 : : 而不是试着引导他去成长 : : 大雄的资质特殊 需要用比其他人更细心也更特别的方式去教育他 : : 引发他的才能 : : 在他做对事 哪怕只有些微时 : : 针对细节去鼓励他 并促进他去改善 : : : 在他想为恶时就该细察他背後的动机 : : 阻止他 或教导他用其他方法来争取自己的权益 : : : 而哆啦呢？有那麽多适合用来引导大雄的道具 : : 却没有几次能好好教导大雄 : 这部分也许要看每个例子的不同状况。 有的适合，有的不适合， 哆啦A梦当然如上所说常有不适合的作法，因此 的确有不少时候，我们这些半上帝视角的读者可以想到很多比哆啦A梦 更好的方法，这点即使不从故事有没有趣这点， 而光以教育目的来说，也是看这作品有意思的点之一， 亦即从各种可能的情况，让读者能有机会思考或反省， 这可能会比如果所有的故事都是由一个完美的教育者， 成功教育引导大雄可能更有意思，更有启发性。 而其实哆啦A梦这个角色，还是有在很多地方，传递了我觉得到现在也 适合的价值观和教育价值，而且是在比较融合趣味或实际例子故事，不是纯说教的 方式来传达。 当然比例不是特别高，但这样的比例会不会反而比每篇都讲 道理接受度更高一些？ 而从道具使用的失败例子上来看（大雄更多，但哆啦A梦本身也不少） ，也更可看到《哆啦A梦》中传达的一个重要思考点：「就算有好的 道具，但使用它们的还是人」（在〈打败胖虎队〉中哆啦A梦曾说过 类似的话） ，尤其教育的问题牵涉到千千万万独特 的人，更不是科技发达就能自动解决的，还是要看人怎麽运用科技。 : : 甚至有着老旧的教育观念 : : 例如《计画钟》一篇 : : 他竟然希望大雄从2点读书读到6点 : : 要知道 大雄不论是阅读力或专注力都远比他人来得弱 : : 一般人光是集中精神读一小时的书都会疲惫 : : 最多也只能坚持两个小时 : : 再下去也只会收效甚微 : : 更何况计画钟会督促你完整地读完四小时完全不能休息不能上厕所喝水 : 提到这点我觉得蛮有趣我之前没想到， 我进一步想，哆啦A梦提出4小时时，到底是认真希望 大雄就从2点半读到6点半（毕竟哆啦的确知道大雄自发读书的记录是48分23秒） ，还是故意先提出来让大雄杀价。因为结果来看，大雄就是把它杀价成30分钟， 剩下的作业晚上再写，哆啦也没有坚持要4小时，还是让大雄自己决定安排时间。 我其实想把它看作是一种引导，因为让大雄自己排，可能会想直接逃避作功 课，哆啦先建议了他不能接受的长度，再让他否定之後自己决定。 这样的方式我觉得也不错。 当然这里也可以解释为，哆啦A梦其实很瞎，提了一个完全不合理的目标， 所以被大雄否决。当然这也合理，但即使如此，在两年後类似的故 事〈人类用定时开关〉，（节目安排钟是1973年连载，这个是1975年连载） 中，一开始哆啦A梦就提议回家後200-300先用功一小时，大雄一开始说刚回家没 有心情做功课，但还是以先苦後甘的想法接受了，这或许也可以看做是哆啦A梦 有了类似的经验之後作的改进，这次直接提一个合理的时间让大雄自己也同 意这样做。 : : : 第二 他怕胖虎 : : 作为保母机器人 哆啦不仅没有教大雄怎麽对抗胖虎 : : 反而每当大雄受欺负 挨揍时 : : 即使是对方无理的情况下 : : 哆啦也会表现出一种无奈 甚至是要大雄自己吞下这口气的态度 : 也许部分故事有的确这样的情况，不过这好像和 前面说的「每当大雄有一点点困难时就会出手」有些矛盾。 : 也许哆啦对胖虎的歌声没辄 : : 但要知道 他是22世纪的机器猫 即使不擅长肉搏 : 其实是完全有能力打趴胖虎的，歌声还比胖虎更可怕， 只是制造时被设定不能对人使用这方面的能力。 可参见 http://disp.cc/b/163-91WA : 也应该能在胖虎不受伤的情况下 : : 利用道具和制约效应使他不敢再欺负人 : : 长久下来也就解决了大雄的一大问题 : : 再不济也应该要让大雄透过道具向师长证明胖虎一再的强盗和伤害他人对行为 : : 藉此使胖虎受到应有的教训 : : 而大雄也能使用哆啦a梦的道具防身 : : 让胖虎只能慢慢学会控制自己的行为 而非报复告密者 : : : 我很喜欢哆啦a梦 : : 但每当我打开电视收看时 : : 我看到的，不是保母机器猫利用先进的教育观念和科学道具，对一个只会耍小聪明的懒惰 : 窝囊废循循善诱，使他成为一个有勇有谋的少年。 : 这个故事的确不是这样。 : : 我只看到ㄧ只蓝色胖狸猫坐拥未来的科学力量 : : 却惧怕一个唱歌难听的胖小孩 : : 对自己应该负起的责任没有用心经营 : : : : 当我看到哆啦a梦要被制造他的工厂博士改造成更优秀的机器人时 : : 讲真的 : : 我觉得大雄根本不应该阻止的 : : : 友情固然可贵 : : : 但你们的友情只会让双方都迈向沈沦的未来 : 前面的吐槽点我其实都部分同意，可是这里的结论我就比较惊讶了。 如同前面所说，哆啦A梦在作品中实质展现的是一个完整的人格， 一开始博士只是视他为自己的大量产品之一，并没有跟他生活在一起， 因此不带私人感情，从理性或个人责任的角度，为了改进产品要帮 哆啦A梦动手术是可以理解。 但实际上，如果我们（尤其大雄）对哆啦A梦有感情，承认他的人格， 把哆啦A梦的记忆拿掉，相当於把这个「人格」杀死 一切重来，最後剩下的只是机械和外观（外观也会恢复为「正常」） 这个想法类似於，我的小孩的问题很多，为了他或（她）好，也为了 负起我教育的责任，所以我把他（或她）杀死（或者，杀死太强烈， 把人格消灭或洗脑） 然後重新塑造成一个我心目中理想的好小孩。 我觉得这跟你前面提到的引导式的教育理念感觉就很不同了。 而且实际上在〈哆啦A梦的重生之日〉中，大雄和哆啦A梦两人的确都曾因为 「为了对方好」（哆啦A梦反省自己的教育方式是不是真的会害了大雄， 而大雄以为哆啦是因为常被人取笑为次级品，真心想要牺牲记忆， 让自己的性能改好） 而含泪同意了这个手术，是厂长自己最後发现他这种 重新改造的想法才是有问题，觉得看到两人一起成长也很好，所以才决定终止的。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.219.78 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1505582652.A.78A.html : 推 ieatyourbat: XD 09/17 01:30 : → ieatyourbat: 不能同意你更多 09/17 01:30 : 推 blackzero1: 起手式：哀大雄，真拿你没办法，我想有什麽道具适合 09/17 01:36 : 推 Anderson0819: 只能说这是给小孩看的大人看当然漏洞一堆 09/17 01:40 : 这答案是我最讨厌的 : 推 jeff666: 坐等哆啦王出来 09/17 01:52 : 推 smart0eddie: 他需要思想改造(?) 09/17 01:56 : → smart0eddie: 多拉美就比较会诱导 09/17 01:57 : 推 Gaogaigar: 祖父悖论，小叮当有用，小叮当就不会被世雄送来 09/17 02:29 : → a205090a: 哆拉A梦是其实是量产型保母机器人 还是黄色的 09/17 04:22 : → a205090a: 不过其中一台在制作过程出了意外 变得跟其他人不一样 就 09/17 04:23 : → a205090a: 是世雄的那台 09/17 04:23 : 推 kenyun: 一直都有大雄是未来世界的楚门秀的阴谋论 09/17 04:51 : → fffffuck: 哆啦A梦就他那个型号的报废品啊能拿他怎麽办 09/17 06:04 : 哆啦是问题产品我知道 : 但拿问题产品给婴儿选 未来的品管到底是在干嘛？ 这前提就是看到底要把 育儿机器人 当作可以用 数据测出合格与否 的纯粹机器（就像其他的电子产品一样） 还是 有人格、会学习、有差异性的主体，其喜好与适合与否可能因人而异。 根据《2112年哆啦A梦的诞生》，22世纪的评量方式 显然是以後者为主。 （让买家看了表演自己决定要不要选，这样做的确会有一些缺点， 但整体上来说我觉得很难说一定是错的） : 推 as7490: 有请哆啦王 09/17 07:14 : → as7490: 其实这些论点以前都有被哆啦王护航过，可以找找ffaarr的 09/17 07:15 : → as7490: 文章 09/17 07:15 : ※ 编辑: sscck5 (42.73.219.78), 09/17/2017 07:49:55 : 推 ah122113755: 他就是不量品嘛 哆啦美才是正规保母机器人 09/17 07:49 : 推 ah122113755: 那个大拍卖本质上跟淘宝一样啊 其实也是可以退货的 09/17 07:54 早期设定来说，哆啦美也是问题很多，一度被设定为「家政科」专家， 〈去郊游〉连任意门都拿不出来，拿了哆啦A梦的任意门故障了不知道怎麽办。 〈 顺序交换器〉中也是拿出一些不适用的道具想帮大雄。 : 推 cat5672: 感恩哆啦A梦 赞叹哆啦A梦 09/17 07:54 : 推 Cishang: 哆拉A梦是被老鼠咬掉耳多全身吓到变蓝色然後从此怕老鼠 09/17 07:59 : → Cishang: 我记得看到是这样 09/17 07:59 : 推 iillai: 他是哭到掉漆所以变蓝色 09/17 09:03 : → aa1052026: 世修家很穷啊 我比较怀疑是把钱都拿来买哆啦美 哆啦A梦 09/17 09:10 : → aa1052026: 基本是送的 都打算要报废了 性能本来就不可能很好 09/17 09:11 : 推 KEINO: 他被送来的目的是原本的主人要回避压岁钱太少的悲剧吧 09/17 09:21 : → KEINO: 所以只要没偏离这个大方向，对原主人来说就是没问题的 09/17 09:23 : → dreamnook: 一些推文我都以为会被检举大绝招xD 09/17 09:33 : 推 amanda0ray: 老实讲哆啦A梦是看新奇发明的 想要励志上进正能量... 09/17 10:37 : → amanda0ray: 大雄最後能娶到静香就一点都不励志上进正能量了 09/17 10:38 : → ah122113755: 世修父母就很清楚了 所以才又买了哆啦美 世修只是小 09/17 10:42 : → ah122113755: 孩 不懂很正常 09/17 10:42 : 推 tim1112: 可以让你从龙妹改成绩正妹老婆 哪里不励志了 09/17 11:07 : 推 kodaayu: 想钓哆啦王？ 09/17 11:39 : 推 pipiispipi: 其实最早期的哆啦个性很火爆 跟现在完全不一样 09/17 11:43 特别火爆那集（〈哆啦A梦之歌〉）应该算是故障。但其他的最早期故事来看 哆啦A梦就是一整个天兵，对现实状况比大雄还搞不清楚。（有一集就是大雄想上电视 结果带大雄到电器行的电视前面要他演出，以为这样就会在电视上出现了） 大概连载7、8个月左右（也就是大约画了50话以後）才变比较稳重一点。 : 推 a102509320: 真的有哆啦王吗@@想看历史文章 09/17 11:43 : 推 holyhelm: 推荐你看小叮当X 09/17 12:07 : → Firenzea: 技安妹妹没这麽差吧 要不是为了帮大雄生儿育女 人家可以 09/17 12:33 : → Firenzea: 当漫画家的 记得大雄跟静香在一起後 她的人生也被改变了 09/17 12:34 : → Firenzea: 好像在TV版她的漫画有卖破500万部(看wiki写的) 09/17 12:40 : 推 vcyc: 中肯 09/17 12:44 : 推 braincandy: 真的 09/17 12:45 : 推 tim1112: 小珠要是有那麽好 就不会世修大雄哆啦A梦甚至哆啦美都一 09/17 12:46 : → tim1112: 致要换掉她了 09/17 12:46 : → Firenzea: 没那麽差 不能只用龙不龙来判断 从小珠个人的立场看来 09/17 12:50 : → Firenzea: 跟大雄在一起何尝又不是限制她的人生发展?想换人是大雄 09/17 12:51 : 推 tim1112: 走静香线起码几次去未来看儿子时代 都没比原来把公司烧 09/17 12:52 : → tim1112: 掉那麽鲁 09/17 12:52 : → Firenzea: 坚持 其他人可没意见 他们只要祖先可以脱鲁就好 09/17 12:52 : → Firenzea: 大雄去未来世界看到小夫老婆也不喜欢 但是人家小夫喜欢 09/17 12:52 : 推 tim1112: 把不喜欢的换掉本就理所当然 09/17 12:53 : 推 IsonBrother: 最後一句很有感 09/17 12:54 : → Firenzea: 是啊 就是大雄没那麽喜欢小珠 要换可以 小珠也可以找个 09/17 12:55 : → Firenzea: 比大雄更好的人 去当她的畅销漫画家 09/17 12:56 两人看起来真的算是 合则两害 分则两利，而且中篇动画其实有点暗示她 最後嫁的可能是她喜欢的 茂手持夫。 : 推 tim1112: 所以哆啦介入大雄人生对所有人都好 怎会不励志呢 09/17 12:59 : → vKHip: 说真的啦 如果哆啦A梦变成这种励志的漫画还会那麽红? 09/17 13:01 : → Firenzea: 这部漫画要是连静香都没娶到就太虚了 不然每次大长篇应 09/17 13:01 : → Firenzea: 该跟小珠一起去才对啊 09/17 13:02 : → vKHip: 小时候看都嘛是看那些新奇的道具 如果多了那麽多励志的剧 09/17 13:03 : → vKHip: 情 每篇都要说教 引导大雄 看久了也很腻 09/17 13:03 : → reiraku: 引导正确的概念属於励志范围吗 09/17 13:05 : → Firenzea: 太多说教引导的话...可能要换杂志连载 换成给家长看的 09/17 13:06 : → Firenzea: 亲子教育杂志 不过多拉a梦偶尔有说教啦 像安慰机器人 09/17 13:07 : → Firenzea: 多拉就有说过这样是不行的 只会让大雄一事无成 09/17 13:07 : 推 u7451519: 作品中哆啦的定位跟个性就是小孩子的朋友而不是保姆 09/17 13:16 : → u7451519: 所以有很多缺点，但就是这样，才会有那麽人喜欢他啊 09/17 13:16 : → nnkj: 如果多啦这麽硬这麽聪明，没几话就要结束了，要拉长连载时间 09/17 13:29 : → nnkj: ，就是要变蠢，不管是主角方还是反角方 09/17 13:29 : → Firenzea: 把大雄改造成出木杉英才XD 09/17 13:35 : 推 MBAR: 你484想钓ffarr 09/17 13:36 : 推 ah122113755: 未来人没一个人说想把小珠换掉 倒是都说大雄无能 实 09/17 14:08 : → ah122113755: 际上那只是大雄和某些人的个人愿望 09/17 14:08 : 推 ah122113755: 不喜欢就换掉那最该消失的是大雄 可惜不能 09/17 14:12 : → MAX777: 大雄只是生错年代阿，生在西部牛仔年代他可是枪神欸 09/17 14:16 这个有回去试过了，枪法很好，但会因为胆子太小看到血就昏倒无法成名。 : → tim1112: 未来人没一个阻止大雄换掉小珠 连儿子都没有 09/17 14:38 : → Firenzea: 未来的儿子就静香的小孩了 哪会阻止换小珠? 09/17 14:43 : → tim1112: 从世修往上算的长辈也没人阻止 09/17 14:46 : 推 darkbrigher: 吐个槽 蓝猫本来就是瑕疵品 你看黄猫就很正常 09/17 14:47 : → Firenzea: 大家都没意见 根本没看过也没什麽感情啊 大家对没看过 09/17 14:48 : → Firenzea: 的长辈会有什麽感情可言吗？不就一个名字... 09/17 14:49 : → tim1112: 小珠总有儿子吧 他们有阻止孙子乱搞吗 09/17 14:51 : 推 ah122113755: 未来人可没包括他儿子 世修是曾孙 世雄是孙子 小雄 09/17 14:51 : → ah122113755: 儿子 有时光机的是世修 他是曾孙根本无所谓 令两个人 09/17 14:51 : → ah122113755: 连发生什麽都不知道 09/17 14:51 其实这种事不是在意与否，也许会有意见，例如大雄和小珠原本至少有6个小孩， 但在世修改变了历史的时候，他们就消失了，也没机会阻止了。而且在 哆啦A梦没回来的情形下，大雄的小孩未必有像後来小雄一样时光机可以用。 : → Firenzea: 有出现过吗？世修是孙子的孙子惹 出现过的都静香後代了 09/17 14:52 : → tim1112: 除非在世修时代都挂光了 但小珠算到世修也不过就曾孙 完 09/17 14:52 : → tim1112: 全死光或没听过的情况也很奇怪吧 09/17 14:52 : → Firenzea: 即使听过又如何?要真实一起生活过才会有真正的感情 09/17 14:54 : → Firenzea: 不然不就一个名字而已不是吗?大家扫墓看着牌位上的名字 09/17 14:55 : → Firenzea: 是有什麽真挚的感情啊？又不认识... 09/17 14:56 : 推 NKAC: 世修不是玄孙吗？孙子的孙子 09/17 14:59 : 玄孙才是对的。 推 tonyxfg: 就算不在意也不能乱搞啊，这直接违反时空法了，哆啦A梦 09/17 16:42 : → tonyxfg: 早该被抓回去调查才对，但奇怪的是时空巡逻队却视若无睹. 09/17 16:42 : → tonyxfg: .. 09/17 16:42 : 推 LonyIce: 以前作者的观念就这样 也没现在人聪明 不过也因此才会红 09/17 17:31 : 推 amberkuosfan: 绝对不要给小朋友看哆啦A梦，看久会变得跟大雄一样 09/17 17:32 : → amberkuosfan: 智障 09/17 17:32 : 推 beraks: 唉 09/17 19:23 : 推 keroromoa: 大雄跟静香在幼稚园的时候哆啦来之前感情就很好了 09/17 21:24 : → keroromoa: 长大之後配小珠本来就不适合，哆啦刚来给大雄看改变前 09/17 21:26 : → keroromoa: 的未来记得大雄被小珠管得死死的很惨 09/17 21:27 : 推 ocarina2112: 但实际上大雄不但没有变成一个窝囊废 还跟静香结婚 09/17 22:13 : → ocarina2112: 还生了儿子世修 在未来的日子过得看起来并不差只是世 09/17 22:13 : → ocarina2112: 修不满意现况才派多啦A梦过去拉拔大雄 就结果而言 09/17 22:13 : → ocarina2112: 没有多啦都不影响这个未来 不然哆啦不会被送到现在的 09/17 22:14 : → ocarina2112: 这个大雄家 09/17 22:14 : → ocarina2112: 而且大雄并不是头脑不好 那只是功课上懒得发挥，他在 09/17 22:15 : → ocarina2112: 道具的使用上有时侯会哆啦A都很意外还有这种使用方式 09/17 22:15 : → ocarina2112: 表示他还是有在用脑的 只是没用在学业上 09/17 22:16 : → ah122113755: 我认为楼上记错剧情 哆啦没来大雄就是烧毁自己家的废 09/17 22:27 : → ah122113755: 物 来了以後才能和静香结婚 原因是因为静香是个爱照 09/17 22:27 : → ah122113755: 顾人的女强人 之後还是没改善家境 一样穷 至於说小珠 09/17 22:27 : → ah122113755: 把大雄管死死的 这是脑补 没这剧情 有大雄和小珠结婚 09/17 22:27 : → ah122113755: 描写只有的第一话 之後作者没在描写过这未来 因为有 09/17 22:27 : → ah122113755: 静香 她才有市场 09/17 22:27 : 推 keroromoa: 为什麽我记得有大雄跟小珠跑路小珠一脸大便大雄被骂惨 09/17 22:33 : → keroromoa: 的画面 09/17 22:33 : → ah122113755: 漫画没有这东西 只有照片大雄家很惨 我不知道可能哪 09/17 22:37 : → ah122113755: 一版动画或许有吧 不过话说回来 烧毁自己家有人类能 09/17 22:37 : → ah122113755: 有好脸色吗 09/17 22:37 烧掉的应该是公司 漫画有，在〈爱妻技子〉（只是常见45本没收，是《小学三年生》第2话，《小 学三年生》是在第二话也就是这里才解释东京大阪理论） 里面哆啦A梦和世修用时光电视 （那易厉可以照出立体影像） 看到 大雄20年後因为跟老婆意见不合被压在地上打， 然後35年後带着一个婴儿想要离家出走，被发现又被抓回去。 --

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