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没有跟到被删的首篇,但也想要讨论一下这个问题。 (虽然首篇似乎是因为吐稻草人违规,但也有护航了,继续吐应该可以吧?) 首先定义「斗智漫画」,我觉得Lex4193板友的定义很清楚: 「斗智最重要的条件,就是要让读者也能了解作品中发生的情况,也能参与思考」 其实这就和推理小说的要求差不多,所以应该可以说这里的「斗智」等同於「推理」,而 按照这个定义,猎人确实不符合要求,我也认为不多,像是贱阱塔的吹蜡烛和破墙,友克 鑫逃脱也是破墙勉强可以算,打西索和甘舒利用石板和巨石也可以说有,但这都是非常立 即的脑筋急转弯式的谜题,而且也不是漫画核心。 问题是有人说「猎人是这种斗智漫画吗?」也没有,比司吉是说过,猎人的战斗最需要的 就是思考,但是「思考」就必然是指这种严格的,近乎本格推理小说的「斗智」吗? 我不认为是这样,就像Birthday5566提到的几场战斗,我们都能明显感受到角色的「思考 」吧?而就算是另一位板友crecent说的,猎人常常花很多时间在解释设定。 但是这和没有思考,应该还是两回事。 我们就说设定吧,会长的讨伐三人组,莫老五侦查诱敌诺布隔离敌人会长收头,每个人的 能力都只是「解释设定」没错,但这不就是他们的「思考」吗?或者就连粉丝都有点诟病 戏称菜鸡互啄的团长打西索,也是解释半天最後没多少「斗智」就结束了,但是团长的「 思考」仍然有很清楚呈现吧。同样被很多人说破格的奇犽的命令(顺便吐一下,我完全不 能理解「用了命令就会被伊耳谜控制」是在护航什麽鬼)在规则完全被揭露之前,我们完 全可以感受到角色同样跟着我们在思考如何应对--然後发现可以命令後也同样傻眼。 所以换个说法,我觉得猎人的确没有严格的「斗智」,但他强调只是「思考」而非「斗智 」的,吐槽他没有斗智确实有点奇怪--但是吐槽雷声大雨点小,或者设定故弄玄虚,应 该就没有问题了吧?说真的选举篇实在有点夸张啊,蚁王篇还有很多情感铺陈,所以虽然 不管是蚁王线还是小杰线都暴力收掉,还是看得很开心,但是选举篇的故弄玄虚更夸张, 收尾的合理性甚至不如蔷薇,更别说奇犽和亚路加的感情描写,完全不能和蚁王小麦相比 ,帕里斯通有趣归有趣,也和小杰跟凯特的情感有不小差距啊! 团长打西索就不说了,侠客和库哔根本是冨坚为了转移大家注意力的手段QQ 而且就算只说思考,有思考是有思考,没有结论是想怎样啦... 西索想半天,结果那是什麽鸟方法?伊耳谜追半天,奇犽逃半天,逃不了了就用命令? 不是斗智也不是这样玩的啊,我可以接受补设定,反正我不是来读推理小说的,而且本来 就是超能力漫画,我也接受某种程度的机械神帮助,但每次都这样,而且没有令人信服的 说明(我知道有不想要命令的情感啦,但真的有够薄弱)而且每次出来就是推翻前面所有 思考的程度,这不只是雷声大雨点小或是故弄玄虚,根本是耍人了好吗? 虽然我还是会继续追啦...而且继承战目前看来,就是单纯描写各方心怀鬼胎。 这种群像剧还是冨坚最擅长的,所以我更期望这次不要再这样啦...。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.218.58
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1498674339.A.825.html
1F:推 Lex4193: 也可以反问,如果只是大脑醒着那人随时随地都在思考 06/29 02:27
2F:→ Lex4193: 富坚要强调的不是这种废话式的思考吧?而是念能力者间的战 06/29 02:28
3F:→ Lex4193: 斗是比拼智慧和寻找能力的弱点 06/29 02:28
4F:→ Lex4193: 就这点来说吐槽富坚能力不足以处理斗智战斗没问题阿 06/29 02:29
我觉得难说,不是每个人都爱推理啊XD 我的感觉像是贪婪之岛练功带出更多念的设定和 应用,冨坚感兴趣的就只是设定和世界观的推展,所以他的「思考」也多着重在角色如何 因应设定行动而已,像是莫老五应该就是有思考的典型(考虑各种情境使用能力)但这完 全和斗智无关啊~
5F:推 zeyoshi: 这场战斗就像是西索在看期末考考卷 他看得懂上面写的所 06/29 02:31
6F:→ zeyoshi: 有字 最後还是被当了 然後去呛助教说 补考时我不会再只带 06/29 02:31
7F:→ zeyoshi: 一只笔进场 06/29 02:31
我喜欢考卷的比喻,想要斗智就是题目读者也要看到,思考是让读者觉得角色有看到有在 想就好,但是看完之後居然不会写被当掉,然後靠着老爸(作者)罩没被退学,就有点靠 北了...。
8F:推 sujner: 所以我觉得角色间有在"斗智" 但不能归类为斗智漫 06/29 02:31
9F:→ sujner: JOJO也是同样的例子 06/29 02:32
10F:→ sujner: 它们都是有在用脑的战斗漫画 06/29 02:34
11F:→ sujner: 死神那种就是摆明脑没带出门的 06/29 02:34
他们的脑袋都花在怎麽装逼上面惹~ ※ 编辑: BoBoLung (140.112.218.58), 06/29/2017 02:39:10
12F:推 Lex4193: 斗智战斗是特指JOJO发展出的类型,也就是更强调能力的特性 06/29 02:38
13F:→ Lex4193: 而非输出,而且战斗时更强调互相破解对方能力 06/29 02:39
14F:→ Lex4193: 而且看你回文你也承认猎人强调的思考不是单纯的醒着就好 06/29 02:40
15F:→ Lex4193: 而已阿,如果只是普通的思考那比司吉为什麽要特别强调? 06/29 02:41
16F:→ sujner: JoJo的战斗过程有太多"作者说了算"的东西 的确有些战斗很 06/29 02:53
17F:→ sujner: 符合 但不符合的也是一狗票 要一部战斗漫画符合推理的条件 06/29 02:54
18F:→ sujner: 实在太难了 06/29 02:55
19F:推 Lex4193: JOJO的魅力在於大胆的创新和实验性(日文WIKI也有写) 06/29 02:56
20F:→ Lex4193: 像猎人的世界观还没办法发展出超越人类理解力的念能力 06/29 02:56
21F:→ henry1234562: 现在船上的念虫几乎都无法理解阿 06/29 02:57
22F:→ Lex4193: (虽然不知道空间系和预知和许愿能力哪一点符合人类理解) 06/29 02:57
23F:→ henry1234562: 不过 以猎人作中设定的的念能力来说 06/29 02:57
24F:→ Lex4193: 替身则是任何抽象概念都可以使用,所以就比JUMP大多数漫画 06/29 02:57
25F:→ henry1234562: 猎人的念能力大多是持有者练出来的 当然得理解 06/29 02:58
26F:→ Lex4193: 在创新上来的更自由,荒木通常是先提出概念後面在开始想破 06/29 02:58
27F:→ Lex4193: 解法,所以会出现作者说了算,但同一个概念在往後还是可能 06/29 02:58
28F:→ Lex4193: 再次使用,结果第三部超作弊的时停能力在後面就一直被婊 06/29 02:59
29F:→ Lex4193: JOJO能够启发读者和其他漫画家的创造力思维,而且许多场经 06/29 03:00
30F:→ Lex4193: 典的战斗也确实符合推理作品斗智的要求,比如说早人对皇后 06/29 03:01
31F:→ Lex4193: 杀手第三炸弹那场就很经典,利用了时停後必然发生的事件会 06/29 03:01
32F:→ Lex4193: 改变顺序,而且还用猫草当障眼法让最後破解产生峰回路转的 06/29 03:02
33F:→ sujner: 第三炸弹的 "命运无法改变" 也是一种作者说了算的东西 06/29 03:02
34F:→ Lex4193: 效果,猎人就没有同等水准的战斗了 06/29 03:02
35F:→ sujner: 第4部的最终战打得很精采 但细想中间其实问题很多 06/29 03:03
36F:→ Lex4193: 回sujner,命运无法改变不是後设而是先置条件,因此可接受 06/29 03:03
37F:→ sujner: 不过打得很好看这是无庸置疑的 06/29 03:03
38F:→ sujner: 没 像早人炸三次 都从不同门离开 家里发生的情况和吉良的 06/29 03:05
39F:→ sujner: 对应也不一样 就无法触发"命运无法改变" 06/29 03:05
40F:→ sujner: 还有茶壶破掉这类问题 原本是会换成用另一种方式打破 06/29 03:05
41F:→ sujner: 结果炸弹和天堂之门就变成什麽事都没发生也照炸照变 06/29 03:06
42F:→ sujner: 反正就是作者说了算 06/29 03:06
43F:推 Lex4193: 命运注定的情况在类似作品中都很常见,这场战斗硬要说问题 06/29 03:06
44F:→ Lex4193: 其实是没有定义清楚哪些事件必然发生的规则 06/29 03:06
45F:→ Lex4193: 但作者已经用了两三次分镜上的特写强调特定事件了 06/29 03:07
46F:→ Lex4193: 所以我的看法是不完美但可以接受的程度 06/29 03:07
47F:推 Lex4193: 因为谈到命运注定的作品,绝大多数都不会说清楚为什麽特定 06/29 03:23
48F:→ Lex4193: 事件必然发生,比如说凉宫春日的暑假轮回 06/29 03:23
49F:→ Lex4193: 可以说绝大多数同类作品都是这种语焉不清但必然发生 06/29 03:24
50F:→ sujner: 所以凉宫春日不是斗智小说阿 06/29 03:24
51F:→ Lex4193: 他不是斗智,可是猎人是,比司吉强调战斗中的思考当然是针 06/29 03:25
52F:→ Lex4193: 对战斗,总不会是思考晚餐吃什麽,而关於决心勇气意志这方 06/29 03:26
53F:→ Lex4193: 面,蚂蚁篇比司吉再度登场也有另外提过了 06/29 03:26
54F:→ sujner: 我说实在的啦 你如果真的是想吐"斗智" 你觉得猎人的战斗根 06/29 03:27
55F:→ sujner: 本没在"斗智" 那你的标题不应该下「猎人不是斗智漫画」 06/29 03:27
56F:推 Lex4193: 标题有问题我可以改,但我觉得说富坚想玩JOJO式战斗又没那 06/29 03:29
57F:→ Lex4193: 本事应该是没什麽不妥 06/29 03:29
58F:→ sujner: 因为这牵扯到吐到谁身上 这标题就是来吐读者的 06/29 03:29
59F:→ sujner: 你如果只是觉得猎人根本没在斗智 那你应该先把比斯吉那段 06/29 03:29
60F:→ sujner: 话摆在文章开头 再一战一战的解释"为什麽这样没在斗智" 06/29 03:30
61F:→ sujner: 这样你的文章就不会被质疑是在吐读者 而是会变成你在吐槽 06/29 03:30
62F:推 Lex4193: 同意你的看法,下次我发文会尽量先从作品中找到前提再论证 06/29 03:31
63F:→ sujner: 比斯吉或是其他用念能力战斗的人 这样基本上就没问题了 06/29 03:31
64F:推 Lex4193: 感谢你的建议:) 06/29 03:33
65F:→ sujner: 我相信改成这样就会有很多人陪你玩了 06/29 03:34
66F:推 Lex4193: 再次感谢优秀建议^w^ 06/29 03:36
67F:推 Lex4193: 回sujner:好吧,我必须承认我有那个意思才会遮遮掩掩打擦 06/29 03:49
68F:→ Lex4193: 边球,才会连你说这麽简单的方法都想不到,下次我会用你说 06/29 03:50
69F:→ Lex4193: 的写法让人挑不出毛病 06/29 03:50
70F:推 Lex4193: 另外这次就算了,版主或许也是感觉到我只是在尽量忍住意图 06/29 04:01
71F:→ baigyatsh: 我不觉得富奸想玩成jojo那样 富奸摆明还是主要爱画动作 06/29 09:39
72F:→ baigyatsh: 戏 多数战斗还是动作为主能力为辅 照jojo那样 就是奇犽 06/29 09:39
73F:→ baigyatsh: 在比谁能当讨伐团说的 要去调查能力 但作者都用小杰口 06/29 09:39
74F:→ baigyatsh: 打脸了 他们要追求的是强 对各种状况的强 既然你自己定 06/29 09:39
75F:→ baigyatsh: 义斗智漫一定要跟jojo一样 吐读者摆明有问题 斗智漫是 06/29 09:39
76F:→ baigyatsh: 什麽你说了算? 06/29 09:39
77F:推 Lex4193: 我只想说反对者可提出自己的定义,而不是没有建设性的反对 06/29 09:42
78F:推 james732: 我喜欢五楼的比喻,西索被当掉然後恼羞成怒XD 06/29 10:18
79F:推 shihpoyen: 我不觉得猎人是斗智漫画啊 顶多是有斗智成份的漫画 但 06/29 10:44
80F:→ shihpoyen: 我还是觉得L大的斗智漫画定义很怪啊 因为L大强调的是一 06/29 10:44
81F:→ shihpoyen: 个我看斗智漫画时完全不会在乎的点啊 06/29 10:45
82F:推 mickey0223w: 只有本格推理小说才会像他定义的斗智 但推理小说也不 06/29 12:45
83F:→ mickey0223w: 士只有本格派 难不成其他派别就不算"推理""斗智"? 06/29 12:45
84F:→ mickey0223w: 甚至像叙述性诡计的描写 一开始就打算误导读者 06/29 12:48
85F:推 mickey0223w: 这种说法很像除了本格推理 其他都不算推理 06/29 12:50







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