作者yourmajesty (他爱老大哥)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 钢链 反派的诸多不合理
时间Wed Aug 3 22:24:22 2016
来个小助攻 看看打不打得起来XD
其实吼 我以前看钢链是真得觉得不错看
那时正好是中二年纪
但是现在在看
钢链做为一部作品 其实是有少了很多东西耶
钢链是有一个很大的优点
这个优点是真得不简单
那就是剧情的逻辑是没有什麽很大的破洞
所有的梗都有用到 伏笔都有收
人物的感情发展按照历来的战争
应该是没有什麽能战的了
但是我真心认为这就是钢链最大的败笔
没有优点 哪来的缺点o_O ||
钢链就是太有逻辑了
如果不常看漫画/动画/电影 的人
一定会觉得钢链好看XD
因为钢链的基本都有做到╮(╯◇╰)╭
但是要往上爬 走向强作之路
就有难度了啊
就像本剧中 可能是最有深度的依修瓦尔内战
虽然人物是有成长 但是成长的深度够吗?
拿来和<血钻石>或者是<乱世佳人>比 依修瓦尔内战的深度一下就没了
便成是一场中二之战了ORZ
逻辑马上便成
今天我不杀他-->明天他就会杀我-->所以我要杀了他-->
杀了他我好痛苦-->队友拍拍-->我做的是对的 错的是上面的人-->
我是被逼的-->为了要赎罪 我要成为上面的人
我不是说这逻辑或是剧情很烂
但是实在是太有逻辑了 太没有意外了
对我而言 看过更多有关内战的书 这种内战实在有点
内战明明是完全撕裂一个人的可怕战争 但是这点在钢链上
我实在是看不出来〈（＿ ＿）〉
而且钢链在构弹和人物表情的控制 实在是很不好
我现在看二次元创作 几乎不太看剧情了
戏剧表现才是重点 要看剧情 就去看故事大纲就好了
但是钢链在戏剧表现上 ......
直接看图吧
http://i.imgur.com/lq7TVxk.jpg
http://i.imgur.com/f7kfgXY.jpg
你真得是神吗(╯-_-)╯ ~╩╩
特列斯都比你更有威严
http://i.imgur.com/Cxm3mbG.jpg
http://i.imgur.com/BYGyUKL.png
不要骗我了 你们是不是都要去野餐(。_。)
http://i.imgur.com/ri9Vg0O.jpg
你是腹部被砍一刀 还是踢到脚指....
表情不要那麽震惊 被砍到是不会痛喔
http://i.imgur.com/x4Y3axG.jpg
http://i.imgur.com/d3uHjpu.jpg
http://i.imgur.com/It8ILhJ.jpg
斯卡 你的族人真得被杀了吗=3=
要不要多生点气 雷姆比你更凶哦
以上还只是一些而已 各位回去更仔细更钢链的构图和表情
一定也会发现很多诡异之处
我觉得这才是钢链最大的败笔
过於理性的思考剧情
没有办法在无法计算的感性的部份取得更大的成果
不过其实以一人创作的漫画来说 钢链是真得不错看啦
至少要举出比钢链还好看的漫画真得不好找(我的书单里只有猎人)
要恨就恨读者的胃口被养太大了 动画 电影 小说
都是更大的成本 更大的投入 还有改编来截长补短
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1470234265.A.734.html
※ 编辑: yourmajesty (140.116.113.194), 08/03/2016 22:28:50
1F：推 endlesschaos: 内战是对於国家而言的 对很多亚美斯多利斯人来说 08/03 22:28
2F：→ endlesschaos: 伊修瓦尔人就是异族人 所以内心的矛盾相对就比较少 08/03 22:28
那反正就是去把不认识的人杀光光吗?
等等 这样不对吧
3F：推 kevin751231: 关於斯卡，我认为作者要塑造的是一个深沉冷静的复仇 08/03 22:40
4F：→ kevin751231: 者，而不是被愤怒驱使的杀人魔。这部作品的角色有自 08/03 22:40
5F：→ kevin751231: 己心里压抑的地方，而不是"我要把你揍飞"这种狂放的 08/03 22:40
6F：→ kevin751231: 表现，这是钢链让我着迷的地方。 08/03 22:40
这样也有道理 可能您看作品比较理性吧 〈（＿ ＿）〉
我以前也喜欢用理性看作品
但是现在我都是用感情在看 所以我也不太喜欢角色或是剧情分析
我只要那个感觉 感觉对了就是对了XD
不过还是要看一些影评才能确定一些事情就是了
※ 编辑: yourmajesty (140.116.113.194), 08/03/2016 22:49:03
7F：推 Marcus: 你想表达的是 钢链漫画分镜处理不够好吧？ 08/03 22:56
是可以这麽说 就算是以平均值来看 构图也不太行
8F：→ Marcus: 不能拿牛妈这种刚出道的跟富坚比较啊啊 08/03 22:57
9F：→ Marcus: 钢链很大优点是稳定的剧情与作画品质 08/03 22:58
所以作品就没有了强烈的感情
10F：推 hle: 感觉是个神秘的字眼，因为你的感觉可能不是我的感觉 XD 08/03 22:59
但是我们都是人类 虽然感觉有不同之处 但是还是有共通点的
※ 编辑: yourmajesty (140.116.113.194), 08/03/2016 23:03:50
11F：→ Cruel2: 那个... 比较图来看 特列斯感觉很中二耶 08/03 23:14
12F：→ Cruel2: 我感觉不到特列斯这张是威严在哪里... 08/03 23:14
13F：推 shinobunodok: 斯卡是已经愤怒过了 你没看他刚起床就把温莉老北老 08/03 23:17
14F：→ shinobunodok: 母宰掉惹 後来经过一连串的故事 在斯卡拽起医生衣襟 08/03 23:17
15F：→ shinobunodok: 的时候早就拿回他的理智了 不然你和刚失去老哥家人 08/03 23:17
16F：→ shinobunodok: 的斯卡说都是这个医生要做贤者之石 他坏坏 医生一定 08/03 23:17
17F：→ shinobunodok: 马上被干掉 08/03 23:17
可是你不觉得跟本不够愤怒吗
18F：推 newtypeL9: 斯卡早就杀掉一堆炼金术师了啊，还包括偷袭喝醉回家的 08/03 23:19
19F：→ newtypeL9: 铁血炼金术师 08/03 23:19
20F：→ mickey0223w: 我的感觉拿来比的没比较好耶，但也不是说差，钢链的 08/03 23:22
21F：→ mickey0223w: 确没啥大错误，这感觉变个人审美观和喜好不同的面向 08/03 23:22
22F：→ mickey0223w: ？ 08/03 23:22
23F：→ nakura: 居然是吐画面表现的个人感觉喔...... 08/03 23:25
要逻辑去看教科书吗 半导体物理在等我呢
24F：→ mickey0223w: 前两张特列斯和妖尾，我的感觉氛围和钢链很不同，但 08/03 23:27
25F：→ mickey0223w: 不会说是钢链比较差，想呈现的东西不一样而已 08/03 23:27
如果感觉氛围不一样 那为什麽要用相仿的动作或是构图
对我而言 我认为不够有说服力
※ 编辑: yourmajesty (140.116.113.194), 08/03/2016 23:31:48
26F：推 mickey0223w: 没要说服你阿，就个人主观美感不同而已，没啥说不说 08/03 23:38
27F：→ mickey0223w: 服的，这就感觉 08/03 23:38
28F：推 mickey0223w: 没反驳你是错的，你讲你的感觉，我讲我的感觉如此而 08/03 23:40
29F：→ mickey0223w: 已 08/03 23:40
30F：推 john2355: 结果是在吐画面啊…还以为是剧情呢 08/03 23:45
31F：→ sboy1111: 分镜跟人物就漫画而言偏主观,吐这个有点不好说 08/03 23:45
32F：→ sboy1111: 虽然钢链这方面我也觉得算是缺点 08/03 23:46
33F：→ sboy1111: 而且你举例的图我也没感觉到有什麽威严XD 08/03 23:49
34F：推 kevin751231: 可能问题出在椅子或是鞋子上面(？ 08/03 23:52
35F：→ FrogStar: 你的感觉跟我是平行线 就酱 08/03 23:56
36F：→ FrogStar: 想看愤怒到爆的表现请看烙印勇士 谢谢 08/03 23:57
37F：→ MNMare: 这个吐法就跟吐小说不吐剧情吐文笔一样，有种哈味，有人 08/04 00:02
38F：→ MNMare: 喜欢，有人不喜欢 08/04 00:02
39F：推 Muratlo: 这吐法有点弱啊…… 08/04 00:25
40F：推 daidaidai02: 吐表情的地方完全没同感 08/04 00:26
41F：推 olkl1234: 完全不觉得你举例的图有更加充分表达出你希望的感情啊 08/04 00:39
42F：→ olkl1234: ？ 08/04 00:39
43F：推 doomlicca: 中间关於内战的逻辑论述 一堆越战片可以作为范本 包括 08/04 00:49
44F：→ doomlicca: 前进高棉等 你要说中二也没错 偏执是中二的实行的确说 08/04 00:49
45F：→ doomlicca: 得通 至於作画 如果都一样如你主观认为 岂不是八股 也 08/04 00:49
46F：→ doomlicca: 没有作者的个人风格了 攻壳里不就一狗票的面瘫？ 08/04 00:49
47F：推 noyarc: 你附的图好像完全没有帮到你 xdd 08/04 01:14
48F：推 octopus4406: 原po是认真的？ 还以为是反串 抱歉 08/04 01:15
49F：推 sillymon: 吐钢链果然各种软性护航不意外ww 08/04 01:16
50F：→ sillymon: 我觉得前中期的情感表达还不错啊 不过後来进攻中央之後 08/04 01:18
51F：→ sillymon: 好像各种人物的行为反应都变的样板起来了.... 08/04 01:19
52F：→ steven70284: 看不太懂、剧情跟作画品质稳定→缺少强烈感情？所以 08/04 01:32
53F：→ steven70284: 品质不稳的剧情跟杂乱随性的画风就能营造情感？我看 08/04 01:32
54F：→ steven70284: 不太懂这是什麽意思 08/04 01:32
55F：→ steven70284: 而且无法计算的感性部分是什麽意思？自己作品中的角 08/04 01:36
56F：→ steven70284: 色跟剧情什麽部分叫做“无法计算的感性”？ 角色情感 08/04 01:36
57F：→ steven70284: 如何、因为哪段剧情造成的情感、对後续有什麽影响 这 08/04 01:36
58F：→ steven70284: 都是作者掌握中的东西 剩下的就是功力问题 看作者能 08/04 01:36
59F：→ steven70284: 不能通顺的连结起来 我倒觉得这点钢链做的不错、啊 08/04 01:37
60F：→ steven70284: “无法计算”什麽的是指什麽意思？今天描完一段线稿 08/04 01:37
61F：→ steven70284: 隔天内容对话角色情绪会突然自己变？ 08/04 01:37
63F：→ sillymon: 一样是情绪 细节跟节奏上都比这篇中的斯卡好很多 08/04 01:57
64F：推 octopus4406: 所以在脸上加阴影和颜艺 看起来会比较有情緖的意思 08/04 02:00
65F：→ octopus4406: 吗？ 08/04 02:00
66F：推 supersusu: 大总统干嘛不直接把黑人的双手砍了，真的想赢？ 明明前 08/04 02:03
67F：→ supersusu: 面手脚这麽乾净俐落、不拖泥带水 08/04 02:03
68F：→ kevin751231: 这两种愤怒的表现方式不一样，情境也不一样 08/04 02:04
69F：→ octopus4406: 大总统应该是受伤了 身手没那麽灵活 08/04 02:05
70F：→ gurenmaru: 我以为你在反串...... 08/04 02:05
71F：→ sillymon: 所以我说的是节奏跟细节呀..斯卡那个就流水帐 08/04 02:12
72F：推 olkl1234: 无法计算的感性 大概就编辑突然被换成齐木？ 08/04 02:17
73F：→ kevin751231: 我只能说..看了几遍，这个节奏和细节我领会不到 08/04 02:22
74F：→ kevin751231: 我没办法读出你心里希望这个桥段的表现方式 08/04 02:24
75F：推 ericyi: 钢链那是野餐的话 妖尾那是路跑吧wwwww 08/04 03:02
76F：推 FenixShou: 跟猎人一样啊 国高中觉得神长大後发现根本没甚麽 08/04 09:20
77F：→ FenixShou: (扩大战线) 08/04 09:20
78F：推 FenixShou: 不过荒川大妈的战斗分镜是真的比不上一堆招牌画家 08/04 09:22
79F：→ FenixShou: 我上面举的猎人 战斗分镜 速度感 动态感 也是屌打钢链 08/04 09:22
80F：→ supersusu: 钢链战斗的部份就很普通 08/04 09:33
81F：推 Coma: 拿妖尾跟钢链比XDDDDDDDDD 08/04 09:58
82F：推 a102509320: 根本是侮辱啊………… 08/04 10:37
83F：→ FrogStar: 看到原PO放妖奶我也很傻眼 08/04 10:50
84F：→ a102509320: 我从来没想过腰奶会有和钢链相提并论的一天……难道 08/04 11:13
85F：→ a102509320: 钢链已经沦落成这样了吗……… 08/04 11:13
86F：→ lbowlbow: 如果杀异族没造成很大的损伤的话多半会无感的 08/04 11:22
87F：→ lbowlbow: 美国一天到晚乱出兵，但只有越战韩战死到痛才高举反战牌 08/04 11:23
88F：→ baigyatsh: 就一群演技不好的角色 演一部没什麽缺点的戏 08/04 11:47
89F：→ a102509320: 演技不好？……说谁？ 08/04 12:11
90F：推 FenixShou: 说剧中角色吧 实际上是在说牛妈对人物表情和分镜的掌控 08/04 14:16
91F：→ FenixShou: 不够到位 08/04 14:16
92F：→ FenixShou: 想出100分的台词 交给不够专业的声优来念却变成棒读 08/04 14:17
93F：→ FenixShou: 大概是这种感觉 08/04 14:17
94F：推 HK97: 猎人比钢链好看XD我笑了…猎人第27本和钢链27本你会选择哪一 08/04 14:20
95F：→ HK97: 本 08/04 14:20
96F：→ HK97: 猎人基本到蚁王篇後面设定整个崩坏了，一直找寻更强大的目标 08/04 14:22
97F：→ HK97: 填补漏洞 08/04 14:23
98F：→ baigyatsh: 多数人选择海贼王27本耶 怎办 08/04 15:55
99F：推 enjoytbook: 我说那个神就一个伪神嘛...真理也没什麽威严... 08/04 16:58
100F：→ kirbycopy: 真的要选一本漫画的27集的话 我选七龙珠完全版 08/04 17:21
101F：推 segabandai: 人家就不想战了你还搧风点火 你这小坏坏 08/04 19:13
102F：推 segabandai: 那我选死神XDD 死神27集应该还在破面篇前段 还没坏死 08/04 19:18
103F：→ segabandai: 同理猎人27集应该在入王宫要开战前左右 也还没越补越 08/04 19:20
104F：→ segabandai: 大洞 08/04 19:20
105F：→ segabandai: 我对猎人的临界点是大杰 蔷薇 以及是哥哥就可以呦 08/04 19:23
106F：→ segabandai: 如此之外我并不认为猎人不如钢链 08/04 19:23
107F：→ kevin751231: 故事内容有没有饱满，收尾的时候就知道了 08/04 19:24
108F：推 zxc1018: 真岛的分镜和构图不错吧，画面通常乾净又有张力，但是举 08/04 20:51
109F：→ zxc1018: 这张好像怪怪的，这两张的构图并不相似吧=_= 08/04 20:52
110F：推 nrh100: 其实在第一集封面内页，作者牛妈就有说到不合理的地方 htt 08/05 01:11
111F：→ nrh100: p://i.imgur.com/PtRMUwy.jpg 08/05 01:11
113F：→ Pixiu: 开图之後配你说的点还以为我看错张 根本没感觉 08/05 08:26
114F：推 george6749: 对比的图完全没有你说的感觉.. 08/05 11:02
115F：推 chu1992: 表现威严感是椅子的华丽程度吗？ 08/05 11:27
116F：推 kning0926: 分镜没有相仿的构图啊，椅子还有一点但视角上的不同 08/05 12:14
117F：→ kning0926: 就会造成不同感觉 08/05 12:14
118F：→ kning0926: 想要那种愤怒张力欢迎来看死神（欸 08/05 12:15
119F：推 kiki41052: 我大概了解你的意思 简而言之就是不够煽情对吗? 08/05 13:25
120F：→ kiki41052: 就像最近我刚看完钢链09年版，想想动画里赶戏的部分 08/05 13:26
121F：→ kiki41052: 大概就是剧情都有大致跑到 但情感没有时间酝酿 08/05 13:26
122F：→ kiki41052: 你举斯卡的例子 可能是觉得在这回如果多画两张纸 08/05 13:26
123F：→ kiki41052: 让斯卡有个大画面的愤怒脸特写 更能让读者体会他的震怒 08/05 13:27
124F：→ kiki41052: 同时剧情张力也会更好 可惜牛妈采用小格子多对话的方式 08/05 13:27
125F：→ kiki41052: 来处理这段剧情 让你觉得不够"过瘾" 08/05 13:27
126F：→ kiki41052: 爱德宣战那边，或许也是觉得这麽重要的尾段场面跨页一 08/05 13:28
127F：→ kiki41052: 定帅到爆 可惜只留两个长格框 一个还只露出眼、手 08/05 13:29
128F：→ kiki41052: 这边如果是这样想，可能有几个方面可以护航(?) 08/05 13:29
129F：→ kiki41052: 例如截稿期啊页数啊 不然就是牛妈剧情塞太满了都不拖戏 08/05 13:30
130F：→ kiki41052: 又或者牛妈没有特别想让剧情如此煽情 08/05 13:32
131F：→ kiki41052: Lex有说到 钢链很少有回顾痛苦回忆的画面 有的话也只是 08/05 13:32
132F：→ kiki41052: 一瞬间 对於历史的不正义 则是一直提倡「忍耐」 08/05 13:33
133F：→ kiki41052: 如果斯卡这边再OOXX，那他这段时间真的等同没有成长 08/05 13:33
134F：→ kiki41052: 这段剧情的斯卡应该已慢慢可以理解到为什麽要忍耐了吧 08/05 13:34
135F：推 yingruxd: 我觉得不是这篇故事感性不足 而是随着年纪增长 08/08 03:00
136F：→ yingruxd: 我们看了越来越多的乡土剧 不够狗血会觉得无聊 08/08 03:00
137F：推 Wolfen: 我竟然看到牛妈分镜不好 O_O||| 08/09 16:02
138F：推 afjpwoejfgpe: 不太赞同，钢链的感情有缜密的剧情为底，知道来龙去 08/09 16:56
139F：→ afjpwoejfgpe: 脉之後反而能体会那种情感的深沉 08/09 16:56
140F：→ afjpwoejfgpe: 反而你举的作品的感情过度夸大，有时候反而让人觉得 08/09 16:56
141F：→ afjpwoejfgpe: 太假 08/09 16:56
142F：推 afjpwoejfgpe: 另外我也觉得和用理性或感性看待作品无关，纯粹是偏 08/09 17:00
143F：→ afjpwoejfgpe: 好问题 08/09 17:00
144F：推 gemini2010: 反了吧，就是因为常看漫画电影才会觉得钢链好看好吗？ 08/11 10:54
145F：→ gemini2010: 一点都不觉得血钻石有多深刻 08/11 10:54
146F：推 qize1428: 从以前到现在吐钢链的文都只有这种程度(哈欠) 08/11 11:30
147F：推 gushu8679: 认真问妖尾那张跟爱德那张有什麽关系？ 不太懂 08/12 14:22