作者PsMonkey (痞子军团团长)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 钢链，大佐凭什麽用贤者之石？
时间Thu Jul 14 19:52:27 2016
我想，你吐槽的点，可能刚好就是钢链之所以神作的原因之一
钢链里头的人物有各自的思想、有各自的价值观
就算是目标始终一致、而且至少是同一个妈生的主角兄弟
阿尔冯斯会作的事情，爱德华就未必会作
所以，为什麽你要拿爱德华的思维去批判大佐？
或者该这麽说：有很大一部份是因为你认为爱德华的作法是对的
导致你想反问「大佐凭什麽？」
大佐的作法有错吗？ 我们可以开始拿出伦理学课本然後吵上个一年半载
然後阿尔冯斯默默地躺枪了，因为他也是用过贤者之石的人呢...
问题可能不在於错不错，而是为什麽牛妈得要依照你的想法安排才是对的？
这个问题在这个版可能太危险，不如这麽说：
大佐一直以来都没有把道德摆在第一位
（基本上钢链里头绝大多数人好像都是这样）
他理论上是认同链金术应该要带给人民幸福
但是他却为了能爬到更高的位子（先不管原因）
而用链金术烧死了一堆伊修瓦尔人
他知道这是不对的，他一直都知道
某种角度他比阿姆斯壮（弟）还要软弱
因为他明明知道自己在作自己认为的坏事，却不选择反抗（先不管原因）
虽然他也有他许下的承诺、关心的人
但是他的行为都是算计、衡量利益之後的结果
所以我们看到大佐冷静地放掉玛丽亚
然後完全不理性地想把恩维烧个精光，我们觉得理所当然
但是我们找不到以道德为思考的倾向
甚至，在我不甚可靠的印象当中
我甚至不记得大佐有对贤者之石表达过什麽批判或反感
这样的大佐，你却要他在那个时间选择一条「很道德」的路
这难道不是一种角色崩坏吗？
最後，这个世界的组成是很复杂的
有你喜欢的人、有你不喜欢的人、甚至有你不能理解的人
（就像我到现在还是不能理解古利德跟姚麟，更不用说古利麟）
还有思绪随着时间空间而反覆不定，甚至前後自相矛盾的人
当你能理解「可怜之人必有可恨之处」
以及「可恨之人必有可怜之处」
那你或许可以用另一个角度来理解牛妈的厉害
在这麽欢乐热血的糖衣下包装了多少人性的软弱与黑暗
道德与正义从来都不是硬道理
然後大佐这个决定的可恨，也就变成了这个作品的可贵
希望没有踩到版规
阿们
※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之铭言：
: 钢链神作，不绝於耳。
: 小弟前几天看完FA的64集动画，无论是OP，ED，剧情，都非常满意。
: 最爱的部分是反派烧瓶小人以及七宗罪的描写。
: 结局爱德华舍弃链金术换回阿尔的身体，也让我觉得很有哲理，坚持不用贤者之石，用
: 「放弃使用链金术的能力」，换回珍贵的东西。
: 好，打在这边，一切都很OK。
: 但，画面一切，镜头转到大佐的病房，大佐为了江山社稷正在努力K书。不过瞎掉的双眼
: ，再也回不来了，神医拿着一颗贤者之石，问大佐愿不愿意使用他。
: 我一直觉得如果这边大佐选择不用，让自己瞎掉，这部在剧情上就真的是无可质疑的神作
: ，结果大佐居然还是选择使用了？！
: WTF ？
: 既然作者让大佐用，那爱德华选择放弃链金术的意义在哪边？乾脆爱德华也用一用，然後
: 再嘴盾说几个藉口不就好了吗？
: 约定之日大战，人类学到最大的教训不就是学会不要让自己的慾望无止尽的膨胀？
: 钢链的世界虽然爱德华不用链金术了，但链金术一样存在於这个世界上，贤者之石这种
: 悲剧性的灾难物品一定也会再被滥用生产出来。
: 再说，大佐双眼瞎掉有真的很惨吗？整场大战残废的士兵不知道有多少，光是最终战瓶中
: 小人一波龟派气功往市镇中心轰过去，就不知道有多少安居乐业的老百姓躺着也中枪。
: 他们对於贤者之石的需求，难道会低於大佐，和他半身不遂的好友吗？
: 对於未来的一国之君，在最重要的核心问题上选择了妥协，感到失望。
: 打个比方，大家想像一下...
: 林肯打完南北战争，然後在白宫内使用黑奴
: 甘地让印度独立以後，迫害少数民族
: 某岛国总统选前跟劳工站在同一阵线，选後说要一例一休
: 这就是我对大佐使用贤者之石的看法。
--
钱锺书：
说出来的话
http://www.psmonkey.org
比不上不说出来的话
Java 版 cookcomic 版
只影射着说不出来的话
and more......
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1F：推 yueky: 推 07/14 19:54
2F：推 a102509320: 推！～ 07/14 19:57
3F：推 howdo1793: 我很能理解金普利想以第三者的立场看世界汰换的心态 07/14 20:00
4F：推 yys310: 推 07/14 20:20
5F：推 lenana: 赞成，不管赞不赞成大佐的行为，但这就是他的性格会做的选 07/14 20:25
6F：推 grandzxcv: 用我的理念就是你的理念去压人不就变成屁孩杰了吗 07/14 20:25
7F：→ lenana: 择，塑造人物本就有前後一体性，牛妈也不刻意去批判行为对 07/14 20:27
8F：→ lenana: 错 07/14 20:27
9F：推 darkbrigher: 等等 从军的人就要有觉悟了吧 尤其他还是国家炼金术 07/14 20:36
10F：→ darkbrigher: 师 所以从杀人这方面来评判大佐并不是十分公平 07/14 20:36
11F：→ darkbrigher: 这部分反而金普利说的是最正确的 无法接受的话 何必 07/14 20:37
12F：→ darkbrigher: 穿上军服... 07/14 20:37
嗯... 我有一点抓不太到你的点，不太懂不公平在哪
不过金普利的确是对的
他那句「像你们在战争这个不正常的环境下要追求合理，反而是一件奇怪的事情」
（大意，有空回头找原文）
绝对值得在遇到大小事件时，拿出来复诵 XD
算是「可恨之人必有可怜之处」的另外一种说法
13F：→ Brown1010: 他已经决定为了达成目标杀人也没关系 更何况只是用点死 07/14 20:53
14F：→ Brown1010: 人的力量 07/14 20:53
15F：推 Sanguom: 假如大佐选择不用 个人觉得完全low掉 就是一个每个人都 07/14 20:54
16F：→ Sanguom: 知道欲望的可怕 一个天下太平 不切实际的感觉 07/14 20:54
17F：推 aster741: 阿们 07/14 20:55
18F：→ lenana: 大佐不用，就变成矮豆价值观洗脑他人的故事了 07/14 20:57
19F：推 HK97: 评论不错，钢链是我目前看过最喜欢的漫画之一。 07/14 20:58
20F：推 donnamonya: 07/14 21:02
21F：推 AshengXD: 推 07/14 21:03
22F：推 frozenstar: 推 07/14 21:11
23F：推 akila08539: 推 07/14 21:23
24F：推 sggs: 推，不用才和前面衔接不上 07/14 21:33
25F：推 flysonics: 阿门 07/14 21:37
26F：推 vct886: 推 07/14 22:00
27F：推 naya7415963: 大佐的确是这样的人，业障重啊～ 07/14 22:04
甲的！ [喂]
28F：推 jamey30938: 推！每个角色价值观都不同！不能只用主角角度检视 07/14 22:27
29F：推 cpssun: 推！大佐的选择才符合他一直以来设定的价值观，如果突然改 07/14 22:39
30F：→ cpssun: 变反而是忽略人设了，可以不认同某人的价值观，但这种范围 07/14 22:39
31F：→ cpssun: 内的价值观表现不能说他是「错的」 07/14 22:40
32F：→ cpssun: 最後一定要表白钢链！钢链万岁！钢链一生推 07/14 22:40
33F：推 jjjohnny1282: 推 必须用下去才是马斯坦古 07/14 22:41
34F：→ jumboicecube: 套用这个说法的话，大佐的吐槽点反而变成一开始 07/14 22:49
35F：推 tony780504: 钢链真的很神... 07/14 22:49
36F：→ jumboicecube: 还拒绝使用贤者之石了XD 不过这讲法很好 07/14 22:49
37F：推 jjimonkey: 推 牛妈的脚色塑造真不是盖的 07/14 23:05
38F：推 ashkaze: 推这篇!!!!!! 07/14 23:25
39F：推 benson820827: 推个 大佐的第一位的确不是道德 他有踩屍体的觉悟 07/14 23:25
40F：推 foodie: awesome 07/14 23:31
41F：推 JFLL: 推我想复习钢链了XD 07/14 23:38
其实吐嘈钢链只是为了让我们回头复习钢链
完全是用心良苦... [被殴飞]
42F：推 nicktop2001: 这部作品里我最喜欢的就是金普利 07/14 23:43
金普利这角色真的很棒
他变态，但是变态的有道理
他洗白，但是洗白的有道理（其实我觉得那不算洗白 XD）
聪明、能力又强、颜值也不差，还有幽默感
除了偶尔会因为抓蟑螂把租来的房子炸掉之外
这麽好的男人去哪里找？
但是我怀疑宣扬这样的理念会不会被国安局盯上 [误]
43F：推 lisa6329: 爱德华也用过贤者之石吧? 用恩维的。 07/14 23:45
44F：→ yys310: 恩维被烧到本体後自己拔贤者之石消失了 爱德没有用到吧 07/15 00:02
45F：→ cooper6334: 从库拉多尼肚子里逃脱时用的阿 07/15 00:06
我还真的忘记有这件事情了... (艹
46F：推 pudovkinTW: 推 07/15 00:21
47F：推 shinobunodok: 艾德说不用是不想在找回身体上 因为他觉得那是他和 07/15 00:28
48F：→ shinobunodok: 阿尔的罪孽 用恩维的不是在找身体 而且即使使用也 07/15 00:28
49F：→ shinobunodok: 和贤者之石说了声对不起 07/15 00:28
嗯... 这样说起来其实阿尔用贤者之石也是几乎不得不用的状况
只是他在要用之前有没有内心挣扎就不知道了
当然，也没有时间让他挣扎，（心爱的）猫科兄都要挂了
50F：推 alai1119: 推 07/15 00:32
51F：推 WeinoVi: 推，每个角色拥有自己的个性、想法和理念，正是钢链有深 07/15 00:32
52F：→ WeinoVi: 度的地方 07/15 00:32
53F：推 GonFreecss: 优质护航 07/15 00:56
54F：推 DarkFantasia: 推 07/15 01:07
55F：→ yukitowu: 耶? 不是要开钢链季喔(探头 07/15 01:42
56F：推 octopus4406: 推 07/15 01:52
57F：推 octopus4406: 期待有钢链季说XD 07/15 01:53
58F：推 omegamonzx: 好奇你不太理解古利德什麽部分？ 07/15 02:15
59F：→ omegamonzx: 是指他的行动动机你不能理解吗？ 07/15 02:15
古利德登场时找上爱力克兄弟那段我不是很能理解
後面就没太大问题（除了他的叛逆期真的好晚... XD）
60F：→ omegamonzx: 道德跟正义从来都不是硬道理，每个人坚持的正义都不同 07/15 02:16
61F：推 omegamonzx: 金普利的第三者汰换，让他跟许多反派的内涵不同 07/15 02:20
62F：→ omegamonzx: 曾经有跟朋友讨论过，金普利跟其他反派的差距在哪？ 07/15 02:20
63F：→ omegamonzx: 关键就是这个第三者汰换了 07/15 02:21
64F：→ omegamonzx: 金普利相当洞悉人性的各层面，有些反派只理解部分人性 07/15 02:22
65F：→ omegamonzx: 相较之下，金普利的形象更为立体、深刻 07/15 02:24
66F：推 tim201227: 觉得爱德不知是不是身为兄长又害弟弟失去身体 07/15 02:28
67F：→ tim201227: 在很多方面非常固执 像这里提到的对贤者之石的态度 07/15 02:29
68F：→ tim201227: 而弟弟相较比较心软且善良(至少给人的感觉) 07/15 02:30
69F：→ tim201227: 所以也在跟普莱德的战斗使用了贤者之石 07/15 02:34
70F：→ tim201227: 我觉得主角兄弟大佐马可等等 在贤者之石持着不同 07/15 02:37
71F：→ tim201227: 的意见 提供了读者许多思考的空间 07/15 02:38
72F：推 omegamonzx: 温莉就对阿尔说过啦，爱德害怕的事情：你会不会恨我？ 07/15 03:00
73F：推 vcyc: 本来就是啊 原原po他前面还不吐阿尔冯斯使用贤者之石勒 难道 07/15 03:10
74F：→ vcyc: 把石头当夥伴战斗有比较高尚吗blablabla 07/15 03:10
75F：推 evelyn055: 推 印象中大佐就是为了达到更大目标会不计手段的那种 07/15 04:48
76F：推 sunnydragon7: 大佐有说过用尽肮脏的手段爬上打总统的位置 07/15 05:31
包含迷你裙... 虽然後来被对手抄袭...
77F：→ sunnydragon7: 大总统 07/15 05:32
78F：推 ak47ilike: 推，没有凭什麽，就凭他是会做这样决定的角色 07/15 08:16
（顺便修正一些句子）
79F：推 omegamonzx: 原来是这样XDDD 07/15 10:10
80F：→ omegamonzx: 虽然没有原因，但我不会觉得不能理解古利得的做法 07/15 10:10
81F：推 yys310: 推 我也忘了这件事了XD 07/15 10:10
82F：→ omegamonzx: 他就是这样随心所欲，所以找上艾力克兄弟我觉得还好 07/15 10:11
83F：→ omegamonzx: 题外，看到签名档，想起你几乎钢链季都会出现啊（？ 07/15 10:13
我有买钢链，所以 reference 就在案头翻找方便 XD
而且版上有在吐嘈的，大概也只有钢链比较熟...... (艹
84F：→ omegamonzx: 你的签名档我很喜欢，难忘 07/15 10:13
85F：推 ty013877: 推，盲目遵守人设的作品注定当不了经典 07/15 12:18
86F：推 lbowlbow: 阿姆斯壮家的迷你裙激励政策XD 07/15 12:46
87F：推 kitty1231074: 推这篇 07/15 13:01
88F：→ nonoise: 等等 大佐的作法才是遵守人设吧XD 07/15 13:28
89F：推 aynak: 护得很好，大佐的价值观选择用才是符合人设，原po只能说不 07/15 14:01
90F：→ aynak: 认同大佐的价值观，我真的又想重看了XD 07/15 14:01
91F：推 owoall: 推这篇 07/15 14:14
92F：推 qscgg: 先别说这些了，我想看阿姆斯壮穿迷你裙 07/15 14:16
阿姆斯壮（弟）也可以吗？ XDDD
93F：→ YuriLowell: 金普利这角色真的很有魅力。觉得钢链的迷人之处之一就 07/15 14:50
94F：→ YuriLowell: 是要角都可以贯彻自己的信念.意志到最後一刻。艾德是 07/15 14:50
95F：→ YuriLowell: 这样，金普利亦然。 07/15 14:50
96F：推 ringo543: 推 07/15 15:42
97F：推 qoodboy26: 大佐不用才真的脚色崩坏+1 07/15 15:52
98F：推 BattleRoyale: 推 同意大佐不用才真的角色崩坏 07/15 16:01
99F：推 seal998: 马司坦古用了才是符合人设啊，应该说故事不只一种人设 07/15 16:58
100F：推 steven70284: 好不容易要钢链祭再开了 原po你何必断呢 07/15 17:14
我错了... T__T
101F：推 jacklin2002: 我有朋友刚好是古利麟类型，他本身也很喜欢古利麟这 07/15 17:57
102F：→ jacklin2002: 个角色，用比较简单的说法是，这角色就是一个暴力跟 07/15 17:58
103F：→ jacklin2002: 慾望结合的美学，在这角色身上呈现恰到好处。 07/15 17:58
104F：→ jacklin2002: 举例：按照常理最大化防御，一般人肯定是全身包覆， 07/15 17:59
105F：→ jacklin2002: 但他宁可让头部最致命的部位露出来也不愿意硬化，因 07/15 18:00
106F：→ jacklin2002: 为他觉得这样很丑，就这个原因。 07/15 18:00
107F：推 jacklin2002: 太久没复习，暂时想不出还有什麽其他的点佐证.... 07/15 18:05
其实你说的比较像单纯的古利德耶...
变成古利麟之後好像就没被人打爆头过... 吧
108F：→ segabandai: 又来一篇灶神文 灶神造到这边来了 07/15 18:30
你要相信耶稣、阿拉、Michael Jordan（？）
还是你是念阿弥陀佛认为这世界没有神，那是个人自由
不过我有哪里说不对的，还请多多诘谯 [摆茶点]
109F：推 gurenmaru: 当然是姊弟都穿迷你裙啊！(大叫)←?! 07/15 18:38
这位大大你口味真重...... 不过我喜欢 (y)
110F：推 omegamonzx: 嚷嚷造神这不会有问题吗XDDD 07/15 18:59
111F：推 ashkaze: 如果每个角色设定都是後来被感化为了提倡神圣正义的 07/15 19:26
112F：→ ashkaze: 道德观，那剧情还真的会变很难看 07/15 19:26
113F：→ shuten: 金普利没洗白呀 就跟他说过我喜欢贯彻始终的人 07/15 19:30
如果以简单的正邪对抗观点
金普利一直都间接在为（邪恶的）父亲大人做事
他完全不在意任务背後的意义，只要够有趣就好了
最後他的决定却帮了（正义的）主角群一把
（但是应该没人知道 XDDD）
虽然金普利并没有改变什麽，还是用变态的思考系统做出那样的行为
不过用宽松一点的定义，说洗白也不算太为过... 吧
114F：推 ji3yjo4gj94: 价值观的冲撞、人心的纠结才是钢链的醍醐味 07/15 19:52
115F：推 skyeyelove: 大佐不用才脚色崩坏+1 07/15 20:31
116F：推 kakeruto186: 金普利那句话就是“别用阳间思维去思考阴间的事”啊X 07/15 20:31
117F：→ kakeruto186: D 07/15 20:31
118F：推 vitalis: 找艾力克兄弟是因为虽然很难死但还是会死，而且受制於老 07/15 21:02
119F：→ vitalis: 爸，他（贪婪）想要完全不死身与自由 07/15 21:02
他受限於父亲大人这件事情我真的没想过
如此一来还蛮多事情变得很合理
受教了 Orz
※ 编辑: PsMonkey (101.138.175.79), 07/15/2016 22:23:52
120F：→ darkbrigher: 那一段古立德不是有讲 他觉得阿尔那种方式才算是永生 07/15 22:27
121F：推 sophia6607: 推 07/15 22:27
122F：→ darkbrigher: 却没想到其实自己的不死身比阿尔那种会排斥的失败品 07/15 22:28
123F：→ darkbrigher: 成功多了.... 07/15 22:28
124F：推 qwwwq: 这个世界并不完美！ 07/15 23:51
125F：推 omegamonzx: 一般人根本不知道灵魂附着物体这件事情 07/16 00:12
126F：→ omegamonzx: 遑论知道灵魂跟物体会排斥的不确定因素… 07/16 00:12
127F：推 shinobunodok: 金普利没有白不白黑不黑的问题 他只是依照自己的价 07/16 01:36
128F：→ shinobunodok: 值观贯彻到底罢了 伊修瓦尔是 北域也是 最後表普莱 07/16 01:36
129F：→ shinobunodok: 德也是 普莱德放弃了人造人的尊严 07/16 01:37
130F：推 b00668880: 不完美的脚色才能造就神作 07/16 02:47
131F：推 natsusa: 推 07/16 12:54
132F：推 OuroborosIIX: 少尉有说过大佐想用国家的法来判她们的罪 07/16 13:24
133F：→ OuroborosIIX: 虽然称不上赎罪 但这是他们应得的罚 07/16 13:25
134F：→ OuroborosIIX: 红莲要说的话应该是守序邪恶 内心有一道不可逾越的 07/16 13:27
135F：→ OuroborosIIX: 标准 07/16 13:27
136F：推 fsforbidden: 金普利应该不在乎自己是哪一方,都自称异端了XD 07/16 14:55
137F：推 etcathy1934: 推，说的真好 07/16 15:55
138F：推 knock5324: 真心推 07/16 16:57
139F：推 bisconect: 用千万人柱恢复视力，大佐的眼睛业障重啊 07/17 03:25
140F：推 shinobunodok: 虽然这不是数字的问题啦 那些都是生命 但是大佐用的 07/17 11:58
141F：→ shinobunodok: 那颗没有到千万的规模 千万的是父亲大人或霍恩海姆 07/17 11:58
142F：推 jt12099: 看完这篇忍不住把书柜里的钢链拿出来复习了XDDDD 07/17 17:06
143F：→ TED781120: 那颗石头顶多十多人份吧。 07/17 20:45
144F：推 kakeruto186: 复习一下, 冯约50多万, 父亲大人说过分他一半, 因此 07/17 23:02
145F：→ kakeruto186: 应也50多万, 神约5000万（史考特快爆了 07/17 23:02
146F：→ bisconect: 哈，我太久没看，忘记了 07/18 15:47
147F：→ lisoukou: 霍恩海姆到最後也只剩1人份了 07/18 16:21
148F：推 a102509320: 古利麟爱好者路过推~ 07/18 17:30
149F：推 FJHS: 阿尔爱好者路过~ 07/21 00:20
150F：→ a102509320: 楼上我也+１(到底喜欢几个人?! 07/22 07:48
151F：→ PsMonkey: 阿姆斯壮（姊）爱好者路过 07/22 14:15
152F：推 a102509320: 楼上我再+１ 07/23 07:02
153F：推 afjpwoejfgpe: 兰芳派路过 07/25 14:01
154F：推 eric2688: 推大左跟钢仔不同 08/03 13:48