虽然连串的讨论不少人反驳原PO的论点 但我倒是觉得有些观察是正确的 但会认同白猫 却无法理解舰娘为何会受到欢迎 就是着眼点的错误了 如果单纯从舰娘这款游戏的艺术性，或是情绪工程的设计来看 显然它并不是多麽优秀的作品 但作为一款面对御宅族市场的商品来说 舰娘可能是我近年来看过最好的游戏 在这边容我卖弄些学术用语 介绍日本御宅族的两位研究者的观点 第一个是东浩纪的「资料库消费」理论 简单来说，他用钢弹与EVA的差异说明御宅族已经从过往对於世界观、背景故事的重视 转向到对「角色」的喜爱，并且这些角色都可以被分解出一个一个的「萌要素」 而这些萌要素被整个御宅族文化所共有而形成了庞大的资料库（data base） 对於御宅族而言，一个作品的优秀与否 取决於它能多有效的与资料库中的元素连结与重组，塑造出能让消费者喜爱的角色 原创与二创之间并没有本质上的优劣问题 只有如何与资料库连结并且提取要素的差异 换句话说，所谓优秀的御宅族向作品 就是能将傲娇、双马尾、无口、妹妹、猫耳这些无数的要素 加以取用连结，创造出一个又一个的充满吸引力的角色 并且透过二创能够更进一步强化角色的实感，让消费者无法脱离这消费的漩涡中 值得注意的是，资料库消费的本质是跨媒体的，不论游戏、漫画还是动画， 这些「要素」都可以肆意流动，在不同的文本间进出 第二个 则是斋藤环以精神分析方法探讨日本御宅文化中广泛的「战斗美少女」现象 是的、如果用斋藤环的看法， 不论凌波零、月野兔、娜乌西卡，还是今天的主题舰娘们 都是所谓的「战斗美少女」 如果跟美国的战斗女性来比较，比如说神力女超人 就可以发现相较於西方的战斗女性有着不逊色於男性的力量与性格， 并且以成熟女人的姿态面对挑战 日本的战斗美少女们，既是柔弱而不成熟的少女， 但同时也有着强大的力量对抗挑战 这种奇特的现象从何而来？ 这里没有要讨论这问题 总之、斋藤环在定义御宅族时提出了一个可能不太重听的解释 那就是御宅族们是「将自己的性慾望投射在虚构人物上」的一群人 或许在公开场合讨论这议题难免给人道德面的不适感 但观察同人创作（特别是男性向的）中随处可见的性行为描写 我认为斋藤环的论述并非毫无根据 回到对舰娘的讨论，如果从上面两个论述来回答你的疑问的话 首先、剧情和游戏性本来就不是必要的 看看galgame，游戏性接近零不也活得好好的 剧情呢？那只是在角色这个主菜面前的调味料罢了 有也好、没有也罢，主菜做得好，没有酱汁不也能吃得很开心吗？ 你又不是小当家 所以说批评游戏性或剧情如何， 根本没有抓到这种面向御宅族市场游戏的精随 那最重要的就是角色了 这点来看，舰娘可说是我这几年来看过最成功的元素融合 充满力量，与男子气概、暴力高度关联的「军事武器」与柔软、可怜的「美少女」 想像《机动战士钢弹》跟《出包王女》完美融合成单一作品 简直是炸凤尾虾淋上酱汁，妙不可言 所以要我说的话，白猫跟舰娘根本不在同个起跑线上 白猫有的只有「美少女」 舰娘有的是「军武」+「美少女」=「战斗美少女」 该跟舰娘相提并论的是EVA、美少女战士或魔法少女小圆这些历史级名作 而这些比较，可以写个三四篇学术论文吧 结婚系统也好，爆衣、大破也罢，甚至是二创薄本，观察这几天回文中对舰娘的肯定 我觉得抓住「如何有效的激起与满足男性玩家的性慾望联想」这点 多少可以理解舰娘成功原因的一部分 行文至此，不知道为什麽肚子有点饿 後续讨论虽然还能有很多，包含对上述理论的批判，对於军武本质的问题等等 这以後再说了 如果有兴趣深入这个问题，我推荐四本书，在台湾都有翻成中译本 东浩纪，《动物化的後现代：御宅族如何影响日本社会》 四方田犬彦，《可爱力量大》 Henry Jenkins，《WOW效应：流行文化如何抓得住你》 Cornel Sandovss，《迷与消费》 如果略通日文的话，可以再看斋藤环的《战斗美少的精神分析》 以及森川嘉一郎的《趣都诞生：萌的城市秋叶原》 最终、我得说不论白猫还是舰娘我都没在玩就是 ※ 引述《konata39 (一成大学生代表)》之铭言： : 好的 先说结论 我就是百思不得其解舰娘红的原因 : 舰娘好的点我承认我说不出来 : 因为我觉得这款游戏真的是 糟 透 了 : 以下就把我觉得不该这麽红的点一一列出 : 1.游戏性 : 舰娘这种东西 就是配装 捞船 出去 : 下面呢?下面没有啦 : 我不懂这种完全就是靠RNG的东西有啥好的 : 你唯一能决定策略的 只有配装跟队伍编成 : 剩下的就是问天 : 但是 这种机制到底有啥好玩的?? : 对我来说 这种游戏完全就像在旁边看戏 完全没有玩家的代入感 : 就论我有玩的手机游戏好了 : 白猫：不用说 角色自己操控 而且有很多精细的操作 : 无疑会让玩家有许多代入感 : 黑猫：虽然不像白猫自己操控动作 但黑猫的机制也算是另一种的操作 : 玩家透过答题跟配置伤害 还有自行开启绝招打怪 也算能让玩家有玩游戏的感觉 : 舰娘呢? : 就只是出征 好 看戏 看玩了 赢了 耶 输了 干 : 我觉得我根本没有操作角色的感觉啊 玩起来真的超空虚的 : 光是角色代入性这个游戏中不可或缺的元素就已经缺乏了 : 2.剧情 : 没有自己亲身操作的代入性算了 : GALGAME也是比较缺乏代入性这个部分 : 但是人家的故事写得不错 还是能在市场撑起腰 : 舰娘呢? : 老实说 完全没有剧情 再重复一次 完全没有剧情 : 原本玩家的代入感就够薄弱了 连剧情都没有 : 我都还疑起自己在玩游戏还是在玩吃角子了 : 3.角色 : 这点大概是最令我感到费解的部分 : 一样我再提起一次前面黑猫白猫的部分 : 老实说 黑猫白猫对於角色的着墨程度比起舰娘绝对是有过之而无不及 : 但是人气呢? : 黑猫白猫就是硬输舰娘一大截 : 蛤?你跟我说黑猫白猫精致度不够? : 你看着这两张图 然後再回答我一次这个问题 : http://goo.gl/O6u07R 黑猫蝶香姊妹 : https://goo.gl/lBBaUp 白猫洋梨 : 这两张的精致度 我敢打赌 舰娘大概只能勉强追上而已 : 但是呢? : 舰娘只比黑猫白猫会破个衣服 人气就能海放黑猫白猫 : 我真的很想问 凭甚麽? : 总结 : 老实说 综合以上几点 我真的只能说 : 黑猫白猫不管是角色 游戏性 都比舰娘强上许多 : 但黑猫白猫在C89的下场 却是被鹿岛一路打到挂 : 而另一个能匹敌的GBF 我也有碰触 : 那个游戏性跟角色也是不错 因此我认同能有在C89崭露头角的能力 : 但你一个没有游戏性 没有剧情 : 没有任何能跟敌人互动 甚至跟其他玩家交流的游戏 : 只是会爆了几件衣服 凭甚麽实力能够让玩家捧这麽高? : 如果说大家有甚麽觉得舰娘好玩的地方 也欢迎跟我交流 : 因为我是真的无法找出任何一个理由 任何一个原因 : 能够让我花时间去玩舰娘的理由 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.94.149 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1460155330.A.730.html 在我看来大破的设计反而提高了玩家的强烈情绪反应， 真实世界中我们随时都面对死亡的威胁 但是在游戏的世界中死亡多半是不存在的 透过对於角色的关怀情绪引发，更能让玩家对自己的舰娘产生认同 谈性慾很容易陷入一种单纯的想像画面，「看着色情图片打手枪 > 满足」这种简单回路 事实上人类的性慾在社会、文化的层层规范下，会产生极为复杂的变化 而且将性慾视为一种驱力的话，例如斋藤环就是主张 「虚构的角色」没有形体，要让御宅族「拥有」虚构的角色 一种可行方法便是让性慾附着其上，透过对事物的感到性慾渴望，便会产生强烈的实感 在继续深入会变成心理学上对於精神分析论争，个人是才疏学浅就不献丑了 女性玩家存在的问题，就像我做为男性也有在玩《刀剑乱舞》， 但我的游戏动机绝对跟该作品的女性玩家有所差异 而且《刀剑乱舞》也不可能单单仰赖极为少数的男性玩家走红 回头来看，舰娘怎麽看都是男性向作品 男性消费者的支持才是核心 此外，玩家的动机百百种，我当年玩美少女梦工厂也没想着要玩父嫁结局 但是观察舰娘现阶段为止的设计方式与玩家反应， 我觉得性慾当作一个观察指标，相当合理 这边算是误会，我只认为galgame的游戏「操作性」接近零 galgame仰赖「角色」与「故事」这点，我也认同 ※ 编辑: RimyYmir (111.241.94.149), 04/09/2016 11:28:46 这边算是一个关於普通消费者、迷(fan)与御宅族(otaku)的定义模糊问题 确实所有的玩家中，肯定存在着程度不一的消费行为与情感投入 但是本质上却是共通的， 有些玩家能在这游戏找到人生意义，有些人只是做为日常消遣 这边一连串的描述，你一定可以找到不同动机的玩家，这很正常 就像体育迷来说，肯定有超级狂热，每场比赛都看，甚至去参加业余比赛的人 也有只是偶尔看看一场球赛的轻度爱好者 但这两者本质上没有差别，他们都因为某种情感上的因素投入体育赛事中 回头观察舰娘现今的热门，你不能否认的是那些高度热中的迷们，或是所谓御宅族 对於整个游戏营运带来的支撑才是最大宗 ※ 编辑: RimyYmir (111.241.94.149), 04/09/2016 11:48:13