作者o07608 (无良记者)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 舰娘凭甚麽这麽红?
时间Tue Apr 5 14:37:34 2016
我把原始文章内容删光，因为那是[乱吐]标签，碰不得
然後底下我会开不少的大绝，不过会无视黑猫白猫部分，因为我不知道那是啥
※ 引述《yourmajesty (他爱老大哥)》之铭言：
: 冒着被钓鱼的风险回文
: 首先是关於游戏性和剧情的问题
: 因为小弟不常打游戏 所以我不知道啦
: 但是关於人物的问题
: 我可以跟你说 黑猫白猫和舰娘只不过是五十步笑百步而己
: 虽然最近黑猫白猫的人设进步很大差距就拉出来了
: 先说舰娘系列的人设
: 上网google一下 和自己逛pixiv的经验(没有在打游戏)
: 我觉得只有岛风角色定位正确
: 其他都他妈的有够烂
没有在打游戏，只凭google和逛个pixiv，来批评舰队收藏的人设
这会不会太有自信了一点？我猜你搞不好连官方立绘都没看过
这里我直接开大绝招：
（应板主要求把大绝招修掉）
请问你知道舰队收藏的角色，背景是什麽吗？
是第二次世界大战的军舰拟人化、少女化，她们前身（可以这样说）都是军舰
不是什麽海盗、什麽公主、什麽学生制服妹，她们是要上战场跟怪物打架的军人
「二战军舰拟人化/萌化」就是她们的人设，那些立绘只是让负责的绘师自由发想而已
换言之，那些什麽公主啦海盗啦，只是你自己一厢情愿的想法，早就跟游戏本身脱节
说难听一点，就是你没碰过这东西，然後自己在脑补
然後，如果你对於那些船舰有一定的认识，再去观察角色立绘
就会发现绘师很细心的把原本船舰的特色画在舰娘立绘中
: 至於原PO很悲愤(?)的鹿岛 其实也不用那麽悲愤啦
: 鹿岛的原始设定图一定不太好
: 而网路上同人虽多 画得好的也没几个
: 鹿岛这个角色定位到底是什麽?
: 如果用我的角度来看 我会觉得鹿岛是出身在军人世家的千金
: 然後没有作战经验 有很多卓越的军官哥哥
: 哥哥每一个又都是妹控 鹿岛也很喜欢哥哥
: 喜欢穿军服模仿哥哥 但是心理不折不扣是个少女
: 绝对没有靠近过战场前线
: 如果用这种设定 网路上一堆同人图直接就可以送垃圾堆了
: 这样的角色会衣衫不整吗?当然不会
: 会自己掀自己的裙子吗?怎麽可能
看到这段我确定了，你对於原始游戏真的是摸都没摸过
然後自己脑补一堆毛
: 还有鹿岛有一个官方穿着设定是便利商店的店员服
: 一个留那种头发的人去便利商店工作
: 这设定要自圆其说的难度很高耶
之前Lawson和舰队收藏有推出合作活动，买皇帝液送鹿岛挂轴
鹿岛穿便利商店制服的梗由此而来的，所以你根本什麽都不了解就来炮
: 还有原PO您说在C89被打到挂
: 其实就我所知 卖同人本的生意都不太好
: 能勉强回本就不错了 还不用想赚钱
: 如果您是以人气指标来看 鹿岛的人气是比较高没有问题
: 但是在同人场的吸金能力? 我很怀疑就是了
: 如果黑猫白猫可能本子数少 但是营收更高呢?
: 而且基本上 以我的角度来看 在同人活动中
: 卖的最好的东西 其实已经慢慢转向原创性高或是个人风格强的东西了
: 反倒是自己在摊位上卖自己自HIGH的东西反而卖不出去
这里我要再开个大绝招：
（应板主要求把大绝招修掉）
既然你先用销售量来吐嘈，那我就用销售量来护航
你知道《舰队收藏》游戏，到去年九月为止，玩家人数已经突破三百万人了吗？
你知道2014年三月时，舰队收藏销售额是70亿日圆，是当初游戏开发费用的140倍了吗？
你知道2015年日本最常游玩的游戏，前六名是手游，第七名就是舰队收藏吗？
你知道角川出版在2013年中，舰队收藏相关书籍销售量是第二名、14年是第一名吗？
你知道舰队收藏动画版，前六话首周销量平均14,707，角川高层吓死了
因为他们原本预估至少要有三万五万吗？
你知道这一两年中，舰队收藏同人本在各种场次的摊位中摊位数量都是最多的吗？
看来你所谓自high笨蛋多的有点可怕阿
那些绘师、同人作家不是笨蛋，哪个题材有赚头就去画哪个题材
你要怎麽解释一堆人摆摊卖舰队收藏本？
一堆以前画东方的大手都跳槽去画舰队收藏了
: 如果只是不想玩这个游戏 反正我也没在玩 我不能说什麽
: 但是如果是对舰娘在同人活动圈红的不可思议
: 我会说 一切都是假象 根本很难赚到钱
: 少数人在那边自ＨＩＧＨ而己
: 而同人真得能够画得好的人 其实也不会在这个圈混了
: 网路上的自HＩＧＨ堆文都是假的
: 能赚到钱才是真的
那只是你根本没有去认识，就自行脑补而已
难道那些久经战阵的绘师、作者，对於同人市场的了解有比你少？
: 这方面初音真得是无人能出其右
: 而且前无古人 後应该也没有来者了
後没有来者？请问你听过一个叫做《东方project》的系列游戏吗？
: .......
: 我没有在玩游戏 只有在看图 才会出现这种错误
是阿，你整篇对於舰队收藏的错误真的是一海票
: 而且你的这番话 让我更觉得连舰娘的人设恐怕都是在自HIGH
: 根本没有想过接受度的问题
: 台湾漫画家也是有很多人是在自HIGH中 根本没想过销售问题
是你没有看到那个接受度多可怕而已
: 一个好的平面设计者 就是要做到这样
: 你一看到这个角色 就要知道这角色的个性身份 背景 地位
: 能够在一个角色的角色图中放进越多东西代表这个平面设计师越厉害
这段让我想到一句成语：以貌取人
: 我是就 PO对角色图的观点做说明啊
: 再加上一个关键问题 你看到一个游戏
: 最先看到的是什麽 是游戏的操作模式和类型嘛
: 当然不是 一定是看美术设定 啊你美术设定都乱成这样
: 那干嘛要去玩
照这种神逻辑，魔兽世界早在几百年前就死了，这麽多画面精美的MMORPG
结果？每年号称要超越WoW的MMORPG，她们坟前的草不知道长多高了
游戏玩家先看美术？你连游戏玩家的心态都不懂
: 这叫不专业 骗自HIGH粉而已
: 问题是你要骗自HIGH粉还是要卖东西
是阿，所以当时Lawson皇帝液卖到缺货
: 他是你老婆 不是我老婆啊XD
: 不过为什麽他是你老婆的原因可以说明一下吗?
: 了解热门作品的KEY也是一个学习重点
: 那您看起来像什麽 在我的眼里他可能是日本公主
: 但是在别人的眼里他是什麽也是一件重要课题
金刚在舰队收藏粉丝的眼中就是金刚
要了解舰队收藏的key在哪里，请亲自下海碰碰看
: 改黑暗就可以了吧
感谢你改标签让我有机会回应
但对於这种完全没摸过就批评的文，我的口气实在很难好起来
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.66.214
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1459838260.A.BB8.html
补充一点，你真的很重视每个舰娘自己的独立人设的话
舰队收藏中舰娘的人设，有一大部分是靠着其游戏中的台词、语音架构起来的
如果你无法接受这点，那我也没办法，因为这就是舰队收藏的人物设定架构方法
1F：推 FrogStar: 推啦 想讲的跟我一样 04/05 14:46
2F：推 Fighttot: 推推 04/05 14:47
3F：推 dgplayer: 这篇文很危险啊 被桶也不奇怪 04/05 14:47
4F：→ o07608: 我豁出去了，而且我不是放了大绝就跑，是有其论述理由的 04/05 14:48
5F：→ tv1239: 大绝招不好不要大绝招QQ 04/05 14:48
6F：→ dgplayer: 不过论点认同 看角色就能知道人设我还要背景设定干嘛? 04/05 14:50
7F：推 wawa1109: 只能推了，看来原PO被踩到雷点XD 04/05 14:52
8F：推 shinobunodok: 推认真 但是可能要有水桶的准备 04/05 15:13
9F：→ end81235: 原原po自己改标题应该就没有桶了吧？ 04/05 15:17
10F：→ end81235: 是说我觉得和停留在国中二年级夏天的人有什麽好认真的… 04/05 15:17
11F：→ o07608: 楼上这句推文有点危险喔...... 04/05 15:18
12F：→ end81235: 喔？这句符合人身攻击要件了？ 04/05 15:20
13F：→ o07608: 我不知道，只是感觉有点危险而已...... 04/05 15:21
14F：→ end81235: 其实我不认识原原po，也只是评论文章而已（摊手 04/05 15:22
15F：→ yclamp: 对舰娘不熟，不过整篇文章看下来几乎是稳定要被桶了 04/05 15:31
16F：→ yclamp: 大绝招、销量护航以外还似乎有拐弯骂人中二、臆测读者心态 04/05 15:33
17F：→ o07608: 觉得我骂原PO中二，这一定是有什麽误会 04/05 15:33
18F：→ c880529: 原PO没骂中二阿，销量吐槽销量护航应该还好吧 04/05 15:35
19F：→ yclamp: 我发现认错人了...那请无视拐弯骂人中二的部分(耻) 04/05 15:35
20F：→ c880529: 主要是不能海O王超烂(吐槽没说销量问题) 却用卖这麽好 04/05 15:35
21F：→ c880529: 怎麽可能烂吧 04/05 15:35
22F：→ end81235: 这年头中二都开始带有侮辱性质了吗...... 04/05 15:39
23F：推 loveangel718: 推XD 04/05 15:44
24F：推 Avvenire: 这篇文直接让我把正要回覆的文章删了w 04/05 16:02
25F：推 jeff666: 推 04/05 16:40
26F：→ tv1239: 中二本来就有侮辱性质好吗... 04/05 16:42
27F：推 aaasahi: 等等，东方是前辈吧！！ 04/05 16:42
28F：→ o07608: 查了一下，红魔乡2002年上市，VOCALOID2004年上市 04/05 16:44
29F：→ o07608: 真的耶...... 04/05 16:44
30F：→ tv1239: 其实东方初代是1996年 今年刚好20周年 04/05 16:48
31F：→ o07608: 毕竟东方旧作当时没什麽名气就是 04/05 16:51
32F：→ wawa1109: 旧作东方01~05，只有少数几个角色还出现在同人志里 04/05 18:48
33F：推 smart0eddie: 这篇超危险啊喂 只是上一篇根本 04/05 19:03
34F：推 reiraku: 怒推，背景啊细节的都不会注意一下还来鬼扯平面设计 04/05 19:23
35F：推 cup0226: 推，看到不懂装懂的半调子高谈阔论，很难不让人生气 04/05 19:42
36F：→ dephille: 舰娘红不红？老实说舰娘已经不是这种程度的问题了。 04/05 20:59
37F：→ dephille: 连如月轰沉都可以上NHK新闻这根本不是红不红是社会现象 04/05 21:00
38F：→ o07608: 是镇电改提督（吓哭） 04/05 21:11
39F：推 ericisaac: 看这篇爽了一点...那篇真的是讨战而已 04/05 21:40
40F：推 diablo81321: 对舰娘而言 东方是前有古人啦 04/05 22:42
41F：推 DarkIllusion: 推 什麽海盗什麽公主真的满可笑 XD 04/05 22:54
42F：推 ABH557: 这火力超强 04/05 23:27
43F：推 tt8otw: 推这篇 日本公主什麽的到底在共三小 04/05 23:59
44F：→ tt8otw: 光是服装语音就有很多跟历史结合的细节，随便google看一下 04/06 00:04
45F：→ tt8otw: 就结论人设失败，还敢扯平面设计 04/06 00:10
46F：推 cy4v: 推 04/06 00:22
47F：推 jack52073: 糟糕，好像被推坑。 04/06 00:48
48F：推 yheb88: 现在入坑拚一点的话 还来得及吃丙打5月春活喔 04/06 01:10
49F：推 aos005432: 你出手这麽快狠准 我要怎麽玩（哭 04/06 01:47
50F：→ BlGP: 以後要出现漫吐提督了 04/06 02:41
51F：推 tv1239: 大...大家欢迎来游吐喔(被拖走) 04/06 03:23
52F：推 jayang: 推这篇 精辟 04/06 03:24
53F：推 zxnstu: 被推坑了，不过听说动画很糟 04/06 03:50
54F：推 aos005432: 动画看第六话就好惹 04/06 03:52
%%云，大和凤第八话（敲碗）
55F：→ killeryuan: 放大绝还是不行的 你把大绝改掉再来吧 04/06 20:04
56F：推 delete123: 推 舰娘就是以二战时期的军舰去拟人化的 他们一开始 04/06 20:09
57F：→ delete123: 的用意是想要藉由萌化 等玩家喜欢某位舰娘时就会想去多 04/06 20:10
58F：→ delete123: 了解关於他的过去以及为何他的立绘会这样画还有为什麽 04/06 20:11
59F：→ delete123: 会说这样的语音 并不是说话这样的人设 他就是哪艘船 04/06 20:14
60F：→ delete123: 画 04/06 20:16
61F：→ delete123: 真的不是那些没玩过的讲的那样 设定那麽随便去画出来的 04/06 20:18
62F：→ delete123: 而且游戏不赚钱没关系 主要是靠周边在赚的 详细情形还 04/06 20:21
※ 编辑: o07608 (140.113.66.214), 04/06/2016 20:23:12
63F：→ delete123: 请那一位原PO稍微的搜寻一下就知道了... 04/06 20:22
64F：推 Myoko: 没想到到现在这个议题还在讲呢 04/06 20:32
65F：推 frostwater: 推 04/06 20:38
66F：推 tseng1978: 写的好 真的很是中二 该骂... 04/08 17:24
67F：→ chenhan20: 舰娘只有在COMIKE威风而已 自己only场都冷冷清清啦 04/10 14:04
69F：→ barlin: 楼上知道 参加同人场的大手绘师 平常有很多商业稿要接吗 04/11 00:43
70F：→ barlin: 如果他画了某个红的作品=要参加ONLY场 那些绘师会忙死= = 04/11 00:45
71F：→ chenhan20: 商业绘师跟风居多 ONLY场不足以吸引他们去摆摊很正常 04/11 17:20
72F：→ chenhan20: 而且也无法说明为何一般入场者会这麽少 04/11 17:21