作者wahaha99 (此方不可长)
看板Suckcomic
标题[少年] 奇幻自卫队
时间Wed Mar 9 22:03:15 2016
其实奇幻自卫队对我来说,
大概是这十年来最好看的作品之一,
我非常喜欢这种大量的考虑了「现实」与「幻想」差距的作品,
因为现在有太多作品, 单纯为了要达到预想情节、感觉、表现手法,
而完全放弃了剧情的合理性, 把原因与过程,
直接推给异世界、魔法、神鬼、阴谋论、外星人甚至乾脆放弃解释。
奇幻自卫队, 这部作品基本上在这方面处理、平衡的算近年最好的作品,
但即使如此, 这部作品在我这个硬科幻狂还是有不足的地方,
就让我吐一下吧。
1. 那是一个传送通道, 而非一个传送阵, 两方的空间是连通的, 这有很大的问题:
a. 两方的万有引力会同时对两方的世界作用,
基本上在门开通的一瞬间, 地球与对方的星球, 就会因为重力偏向,
让地球重心偏移, 引发 "震动", 有点像手机的震动马达一样。
基本上这样巨大的引力牵扯, 会瞬间摧毁掉门本身, 如果门是不可
摧毁的, 门附近两方的建筑、可移动物品与薄弱地面, 会往门的方向 "掉落",
然後重心偏移後的星球会开始甩离原有的公转轨道,
不要说派兵互打, 两方种族不灭亡就是奇蹟了, 两个星球很有可能会解体。
所以什麽, 这个门应该要有重力阻断的能力, 这可是黑科技中的黑科技啊...
b. 继续谈这个空间连通的通道问题。现在假设这个门能阻断重力,
但大气压力不可能也这麽凑巧刚好, 所以气体会往一边流动, 直到平衡为止;
但不管是哪边往哪边流动, 那都是灾难, 在 "门" 处会产生极强且单向的风,
基本上不可能互相派兵, 因为连好好通过也有困难。
不过动画中也看不出有这样的问题, 所以 "门" 也能顺便阻断两边的压力差,
这科技黑到发亮了......
2. 其实微生物非常危险
对彼此来说, 两方的微生物都是迥然不同的, 对於一方毫无影响的细菌,
也许对另一方而言是极为危险的瘟疫, 而药物不见得管用。
就像历史上利用瘟疫征服异族, 这样的故事与结果, 并不难以想像。
承1的问题, 空气流通时双方的微生物就开始交流了, 更遑论後来大量的人员进出,
一但没有天敌的有害微生物, 落地生根, 这是难以想像的危险与灾难。
动漫画中仅对归来的奴隶做了检疫隔离, 而且没有明显的其他消毒与防疫措施,
两方来往轻松自然, 这在生化科学上来说是很不足的。
3. 对於知识的流通防范明显不足
人类这边最大的优势, 是在於自工业革命後累积的大量科学知识与技术,
所以这些东西的流通, 应该是对异世界要绝对的防范,
主角让魔导士带了一些基础化学知识（书）回去, 这其实是绝对的禁忌,
相当於替对方点了要累积千年的科技树。
虽然剧中魔导士是中立、偏自卫队的, 但他也会以导师的名义出道,
这些知识很有可能会被传递下去。
另外在PX贩售了大量的现代手工具, 这其实也有不好的影响, 光是这些工具,
就足以让对方的手工制作水准提升一大档次。如果质变引起量变,
量变再引起质变, 光是这样就有可能加速对方工业革命的提早到来。
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最後要吐槽的是整段剧情中, 我觉得最不合理的桥段:
美俄中为了抢异世界人, 派特务持枪械在饭店外厮杀成一团。
开玩笑, 这种事情曝露出来是何等国际丑闻!
最好是美国总统拿贪污资料去威胁日本首相, 日本首相就要就范的事,
日本想要排除国际压力对特地的干涉, 这次的事件够他们坦10年,
各国怎麽可能蠢到做这种事?
我对这部作品的评论是, 作者对异世界的事, 比对真实世界还熟!
这作者真的是地球人吗? XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.42.79
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※ 编辑: wahaha99 (1.162.42.79), 03/09/2016 22:08:53
1F：→ nonoise: 地球方有现实世界可以对照 异界方没有 如果完全同样的作 03/09 22:09
2F：→ nonoise: 品是出在异界方 对照下可能也认为作者对地球方较熟XD 03/09 22:10
3F：→ wahaha99: 有道理 XDD 03/09 22:11
4F：推 lkk0752: 不是有传闻说开放美牛内脏进口就是拿某人的绿卡换的？别 03/09 22:15
5F：→ lkk0752: 小看这类丑闻对一个政局的影响力啊 03/09 22:15
※ wahaha99:转录至看板 C_Chat 03/09 22:20
6F：推 yourmajesty: 其实这部在现实处非常不合理。从政治面来说。日本从 03/09 22:26
7F：→ yourmajesty: 来没有能力可以和联合国五强坐在平等的地位。日本在 03/09 22:26
8F：→ yourmajesty: 强 也只是美帝的小弟。如果日本真的发现这块新大陆 03/09 22:26
9F：→ yourmajesty: 日本可能马上政府就被美国推翻直接换上美国政府统治 03/09 22:26
很多人都这样讲, 但我不这麽认为。以下是模拟情境:
米国宗痛: 听说小日本出了个异世界门, WTF, 把NASA跟各顶尖大学的顶尖科学家找来
各科学家: (耸肩)(摊手)
米国宗痛: .....那我该问谁?
国务侵: .....好莱屋哪批?
好莱屋: 一般来说对面可能会有魔法、神、鬼、疾病、毁灭世界的能力等等
米国宗痛: 还是让小日本去火中取栗好了。(茶)
※ 编辑: wahaha99 (1.162.42.79), 03/09/2016 22:32:58
10F：推 X18999: 现实政治哪有这麽粗暴，光是要说服国民因为门有很多资源 03/09 22:34
11F：→ X18999: 就推翻日本这关就过不了了更别说门可能是宝窟也可能是毒窟 03/09 22:35
12F：推 lolen: 刚开始就有提到了，美国政府根本把日本当小弟，侦查探勘这 03/09 23:10
13F：→ lolen: 麻烦事情通通丢给日本做，甚至很多装备还是美国丢过去的二 03/09 23:10
14F：→ lolen: 手货，掏金热时真正有赚到钱的不是掏金客，而是旁边卖日用 03/09 23:11
15F：→ lolen: 品的店家阿，美国就是这个黑心商人 03/09 23:12
16F：推 sarraya: 我记得不是美国丢过去的二手货，是自卫队封存的二线武备 03/09 23:16
17F：→ sarraya: 指是日本就是美国小弟，封存的也都是美规啊 03/09 23:17
18F：→ shinobunodok: 美国还在中东民主欢乐送 很忙 给钱给装 叫日本去就 03/09 23:25
19F：→ shinobunodok: 好了 反正有空他们想收割随时可以收 03/09 23:25
20F：推 Yorktown: 这作者对现实的考虑除了日本之外都太过印象派了，看的出 03/09 23:41
21F：→ Yorktown: 来没有太过涉猎这部份 03/09 23:41
22F：→ Yorktown: 所以日本以外的描写其实不是很立体 03/09 23:42
23F：推 mid9ht: 感觉这部是日本帝国自慰作品，显示自己有多强，屌打原始人 03/10 00:44
24F：推 siro0207: 你要吐第一点的话 就要吐那些魔法师了 03/10 01:33
25F：→ siro0207: 那个门本来就是属於奇幻的 不该用科幻观点来看 03/10 01:34
26F：→ stan1231: 那个门不是汉蒂叫出来的吗 03/10 02:49
27F：推 Kongomylove: 只记得他们有防范性行为 03/10 03:22
28F：推 germun: 哪可能说推翻就推翻 现实也没这麽强势能直接取代日本 03/10 03:57
29F：→ germun: 日本去特地都有反战派出来质疑自卫队了 何况美国自己内部 03/10 03:58
30F：→ germun: 科技流通也不是什麽大问题, 设定中他们根本不在乎知识会流 03/10 04:00
31F：→ germun: 过去, 他们只考虑能从特定中得到多少好处开发多少资源 03/10 04:01
32F：→ germun: 这几个问题在小说大概也提到为什麽会有这个门的主因了 03/10 04:03
33F：推 eno4022: 我也觉得地球方表现得太nice了，知识这种东西怎麽 03/10 05:44
34F：→ eno4022: 可以大方给。我们可以展示文明的结晶给他们看， 03/10 05:44
35F：→ eno4022: 但哪有一交流就把文明的精髓都随便对方拿的道理？ 03/10 05:45
36F：→ eno4022: 没看魔导师少女都可以结合科学理论开发魔法了 03/10 05:46
37F：→ eno4022: 地球方会不会太天真了，真以为手上有飞机大炮， 03/10 05:47
38F：→ eno4022: 双方实力差距就差很大，所以可以这麽有余裕吗？ 03/10 05:47
39F：→ eno4022: 光萝莉那种不死半神在异世界不只她一个，我就觉得 03/10 05:48
40F：→ eno4022: 不能一味小看，但地球方似乎满脑子只想呼悠对方 03/10 05:49
41F：→ eno4022: 来撷取他们的天然资源。真的是呵呵 03/10 05:50
42F：→ eno4022: 讲难听点，给点时间，人家也造得出飞机大炮，但人家有魔 03/10 05:51
43F：→ eno4022: 法跟真正的神明，地球有吗 03/10 05:51
44F：推 mstar: 有句名言「只要有足够时间，猴子都能打出莎士比亚」 03/10 09:00
45F：→ mstar: 真是这样？ 科技树叫「树」，就是因为知识和技术要累积 03/10 09:01
46F：→ mstar: 给古人一支 iPhone 和足够时间，他就能仿造出来？ 03/10 09:02
47F：→ mstar: 科技树不是像文明帝国一样，交易或点一点就能得到啊 03/10 09:02
48F：推 siro0207: 还好吧 就像星海争霸 给你一个神族兵器 你要花多少时间 03/10 09:31
49F：推 shinobunodok: 给点时间 那"一点"时间 地球可能已经点到星海争霸了 03/10 09:32
50F：→ siro0207: 才能打造出一模一样的东西? 03/10 09:32
51F：推 sing129: 星海争霸XD 03/10 09:52
52F：推 X18999: 现代文明早就脱离可以靠一个天才就可以达到的程度了 03/10 10:14
53F：推 eno4022: 以地球圈不团结的情况，人家异世界要借力使力大跃进 03/10 11:23
54F：→ eno4022: 不是很难啦，你当人家都吃素的不懂得玩政治？ 03/10 11:24
55F：→ eno4022: 拿猴子来比喻也太好笑了，人家只是文明落後好吗？ 03/10 11:25
56F：→ eno4022: 外交玩漂亮一点，百年内或几十年後赶上也不是不可能 03/10 11:26
57F：→ eno4022: 日本能独占到何时，中国跟美国迟早会渗入的， 03/10 11:28
58F：→ eno4022: 到时候人家元老院摸透你日本国也不过给人舔鞋的 03/10 11:28
59F：推 X18999: 科技树有这麽好爬的话当年清朝就不会被打趴了 03/10 11:28
60F：→ eno4022: 喔，只讲清朝却忘了维新的日本？例子挺会挑的嘛 03/10 11:29
61F：→ X18999: 这不是光科技的问题，文化能不能跟上?盖一座工厂被说亵渎 03/10 11:29
62F：→ X18999: 祖先，又不是打星海一路点科技树都不会有阻力 03/10 11:30
63F：→ X18999: 日本维新完也根本不能比，更别说文明水平差距还没帝国大 03/10 11:31
64F：→ X18999: 平娜光是想停战就遭到国内守旧派反对搞到帝国分裂 03/10 11:33
65F：→ eno4022: 难度没那麽大啦，要讲中国，人家还不是现在一样现代化爽 03/10 11:33
66F：→ eno4022: 爽？难道一个清朝不长进，就等於人家不可能进步赶上？ 03/10 11:33
67F：→ eno4022: 当你国家兵力一瞬间被灭，然後你又发现其实掌握那些不难 03/10 11:35
68F：→ eno4022: 那不学习不吸收不进化就真的是猴子了 03/10 11:35
69F：推 X18999: 最好会不难，凭空变出工厂吗 03/10 11:36
70F：→ eno4022: 枪炮坦克飞机可不是限定只有地球人可以使用驾驶，别忘了 03/10 11:36
71F：→ X18999: 自卫队自己有相关知识在特地要搞出汽油都搞不出来 03/10 11:36
72F：→ eno4022: 人家黑暗精灵已经证明学习使用现代化武器根本不是问题 03/10 11:37
73F：推 shinobunodok: 楼上某人大概是去异世界 七人变出核电厂的高中生 03/10 11:37
74F：→ X18999: 所以还是凭空变出来，魔法真万能，没有现代文明支撑还可以 03/10 11:37
75F：→ eno4022: Gate还开着呢，少了爽作护航了好吗，弱 03/10 11:38
76F：→ X18999: GATE开着又怎样，别人不给要凭空变出来吗 03/10 11:39
77F：→ eno4022: 日本人想拿人家资源还得签约呢，怎麽，非得跟你日本签？ 03/10 11:39
78F：→ eno4022: 等人家摸透地球的政治生态，还会选跟日本交易？傻了 03/10 11:39
79F：→ eno4022: 还真把人家元老院那些人精当猴子看，笑了 03/10 11:40
80F：推 Dannyx: 後勤要怎麽解决? 会驾驶有什麽用 03/10 11:41
81F：→ eno4022: Gate在日本，日本有地缘优势又怎样，接下来中美宣称 03/10 11:42
82F：→ eno4022: 日本有大规模毁灭武器都不会让人意外，利益让人眼红啦 03/10 11:42
83F：→ eno4022: 异世界只要摸透这点，知道原来自己可以混水摸鱼， 03/10 11:42
84F：→ eno4022: 谁说不可能维新跃进，甚至跟地球圈国家平起平坐？ 03/10 11:43
85F：推 X18999: 所以还是那套日本可以随便推翻的理论 03/10 11:44
86F：→ X18999: GATE这种东西不可能长久存在，开过头就会跑出其他东西 03/10 11:44
87F：→ shinobunodok: 随便啦 人家当作科技树文明文化很好点 明明连地球上 03/10 11:46
88F：→ shinobunodok: 很多地方都还没飞天 他的异世界很简单就可以泥轰高 03/10 11:46
89F：→ shinobunodok: 飞 03/10 11:46
90F：→ eno4022: 脑羞可真难看，科科 好啦，超级难的，异世界的人都跟 03/10 11:47
91F：→ eno4022: 猴子同个等级 不需要那麽担心可以了吧 别再崩了 03/10 11:48
92F：→ eno4022: 反正只是看一个宅男军人如何开後宫的爽作，随便点好了 03/10 11:49
93F：推 JustWower: 原来那些是会魔法的猴子 难怪有别人千年累积的科学知 03/10 12:22
94F：→ JustWower: 识几年後还在石器时代 03/10 12:22
讲一下科技树的问题。
依照原作中异世界的科技树, 如果比照地球,
大概至少还要200年才会点到火药(实用化), 还要500年才会点到古典力学,
要800年才会点到蒸气机。
但现在有现成的范例、基础知识, 将上述的时间直接除以10, 会很意外吗?
可能20年内异地居民就理解到枪枝原来是利用了火药,
50年内开始进行古典力学的研究, 80年内就开始进行蒸汽机的研发与工业革命。
怎麽想都觉得即使以这样的步调来演变, 都还算很慢了,
你说他们文化中有守旧的部分, 但也有追求知识、无拘束的魔法城市,
一旦走上工业革命的道路, 那麽一两百年内发展出PTT, 都不是奇怪的事,
也就是说地球方在这边的优势, 只能维持约两百年。
你说地球方也会进步,
但除非地球方搞出科幻小说中的武器, 不然差距只有不停的缩小 --
火枪的发明是一次革命, 机枪的发明是另一次革命, 但AK47的诞生不是。
加上对手还有魔法跟亚神, 实在很不乐观。
等到异界居民体悟到地球人类干走了多重要的资源後,
应该会非常不爽, 那时後就不要被加倍奉还......
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虽然对YY小说太认真就输了 XD
不过日本的当务之急应该是学美国来分民主外送才是,
当作是买保险也好。
※ 编辑: wahaha99 (1.162.42.79), 03/10/2016 13:48:33
95F：推 eno4022: 推外送民主 03/10 13:49
96F：→ eno4022: 讲外送民主还实际点，还猴子咧，呵 03/10 13:50
97F：→ godivan: 民主外送其实是有问题的,剧中也有讲过政客和记者等着自 03/10 14:17
98F：→ godivan: 卫队"侵略"异世界甚至残害平民的事情.你看上季火龙入侵 03/10 14:18
99F：→ godivan: 的时候 被抓回去质询就是想放大自卫队不管平民死活的事情 03/10 14:18
100F：→ godivan: 更别说真的民主外送了话造成的伤亡 议员又要高潮了 03/10 14:22
101F：→ godivan: 更何况国外也是等着你日本民主外送..... 03/10 14:22
102F：→ eno4022: 画布能这麽说吧，送点火种过去，不能说发生火灾也算在 03/10 14:27
103F：→ eno4022: 送的人身上啊，嘛，虽然大家都心知肚明是怎麽一回事 03/10 14:28
104F：→ eno4022: 但这终究跟明刀明枪由我们的人去杀对方是有区别的 03/10 14:29
105F：→ eno4022: 美国玩这一套就很驾轻就熟啊，哪里有资源哪里送民主 03/10 14:30
106F：→ godivan: 所以现在动画进度就是日本在等帝国给他大义的名份阿 03/10 14:33
107F：→ godivan: 只要有大义名分就可以堂而皇之的说我们不是侵略 03/10 14:34
108F：→ godivan: 不过以那个世界很明显没有认知日本的火力来看,大概也 03/10 14:34
109F：→ eno4022: 不一样吧，动用军队帮他们，日本媒体一样可以谴责啊 03/10 14:35
110F：→ godivan: 没有任何所谓的防空避难知识 一旦又在搞一次女武神大概 03/10 14:35
111F：→ eno4022: 这样子的干涉他国内政手法还是太赤裸裸了 03/10 14:35
112F：→ godivan: 又是平民死伤无数,这下又可以让媒体和政客炒作. 03/10 14:35
113F：→ eno4022: 看看巴尔札的军靴最新进度，人家他国帮忙政变都还要 03/10 14:35
114F：→ eno4022: 偷偷换该国的军人制服伪装成该国军人，你直接军队派过去 03/10 14:36
115F：→ eno4022: 然後说我是在帮，一样会被骂到臭头 03/10 14:36
116F：→ godivan: 不,动画进度算是超过首相的盘算了.我讲的是原本日本计画 03/10 14:37
117F：→ godivan: 是等到对方奉送大义名分(例如说翡翠宫事件在闹大一点了话 03/10 14:37
118F：→ godivan: 不过就算日本武力介入也可以找到藉口啦--例如说是要保护 03/10 14:39
119F：→ godivan: 官员之类的(反正都有翡翠宫事件了) 03/10 14:40
120F：→ eno4022: 我觉得一批军火"不小心"被公主派捡去用会比较有趣 XD 03/10 14:42
121F：→ eno4022: 管理不当比较好糊弄过去 科科 03/10 14:43
122F：→ eno4022: 顺便打个广告(?)+试用(?) 03/10 14:43
123F：推 heaviest: 小说里有花很大篇幅在叙述国际政局的演变 03/10 19:12
124F：→ heaviest: 动画对这部分只有简单带过 03/10 19:14
125F：→ heaviest: 小说的描写虽然想想怪怪的，但基本上都算合理 03/10 19:16
126F：推 heaviest: 没发生过的是谁都说不准，这种东西就作者说了算 03/10 19:19
127F：→ wo2323: yourmajesty正解 日本政府真的就是美国在控制的 03/10 20:49
128F：推 AAJOCKER: 最好美国政府会这样反应拉 03/10 20:55
129F：→ AAJOCKER: 看到会影响世界平衡的东西出现 还不去勘查 03/10 20:56
130F：→ AAJOCKER: 那NASA是成立心酸的喔 还是原PO真的以为他只管太空 03/10 20:57
131F：→ wo2323: 楼上有道理 真真的美国一定会介入的 何况美军就在日本 03/10 21:02
132F：→ wo2323: 实 03/10 21:02
133F：→ wo2323: 又不是俄罗斯或中国这些美军无法说进就进的国家 03/10 21:03
134F：→ wo2323: 如果要脑补那些白痴议员和记者是为CIA办事的 那就合理了 03/10 21:04
135F：→ wo2323: 门的诞生绝对会影响石油与美元对世界的控制了 03/10 21:06
136F：→ wo2323: 力 03/10 21:06
137F：→ AAJOCKER: 漫画会这样凹 只有一个理由啦 03/10 21:07
138F：→ AAJOCKER: 林北是日本人拉 就是不爽金毛的当男主角拉 棍 03/10 21:08
139F：→ AAJOCKER: GATE真的开在日本 不是美军与他的快乐夥伴去侦查的机率 03/10 21:11
140F：→ AAJOCKER: 比火星上有大强的机率还低 03/10 21:12
141F：→ eno4022: 正常来说建立第一个桥头堡後，大国就应该会提出联合调查 03/11 07:19
142F：→ eno4022: 团组建的要求，哪有可能观望得那麽彻底，把调查权都放给 03/11 07:19
143F：→ eno4022: 日本，只等着听日本报告。中国姑且不论，美国派几个不怕 03/11 07:19
144F：→ eno4022: 死的科学家过来说要协助调查，难道日本敢挡说不可以吗？ 03/11 07:19
145F：→ eno4022: 像太空那麽严苛的环境，美国有说先让俄罗斯或中国去探勘 03/11 07:23
146F：→ eno4022: 就好了，我们先观望？还不是砸大钱让一群不怕死的人上去 03/11 07:23
147F：→ eno4022: 。我看作者真的不适合搞政治题材，说不通嘛，好好搞後宫 03/11 07:23
148F：→ eno4022: 就好了，真的别自曝其短 03/11 07:23
149F：推 pantient: 楼上把重点都给讲出来了 03/11 08:24
150F：→ pantient: 发现异世界绝对是跟探索太空同等重要的事，哪有连这种" 03/11 08:33
151F：→ pantient: 竞赛"都要藉小弟之手的道理 03/11 08:33
152F：推 iwinlottery: 当初签广场协议的岂不该切腹 03/11 18:00
153F：→ coco19201920: 倒不如说一开始对面就有开门的技术为甚麽只出现一座 03/11 20:13
154F：→ coco19201920: 在日本 03/11 20:13
155F：→ andy3580: 打开门的是神明汉蒂 不是人类 03/12 18:55
156F：→ andy3580: 罗莉有提到说不知道她在想甚麽就是 03/12 18:55
157F：推 SAYHINEO: 这本我觉得改奇幻自慰队会比较好 03/15 00:20
158F：→ gundammkiv: 很合理 所谓的"异世界" 就是作者自己脑补出来的世界 03/15 01:21
159F：→ gundammkiv: 怎麽可能不熟呢? 而真实世界 又有谁能打包票说自己 03/15 01:21
160F：→ gundammkiv: 很熟呢XD 03/15 01:22
161F：推 candbilly153: 关於门的问题，反正是神打开的应该就可以解释一切了 03/25 10:49
162F：→ spector66: 另一边的世界就有魔法ㄇㄟ 04/14 16:35
163F：推 b9602220: 门在日本，美国的确有可能会想尽办法拿主导权。 04/15 17:40
164F：推 b9602220: 毕竟有魔法这东西ㄋ，被日本垄断，美日科技差距就越来越 04/15 17:44
165F：→ b9602220: 小了 04/15 17:44