作者aynak (aynak)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 猎人蚂蚁篇後半
时间Sun Jul 13 23:51:08 2014
※ 引述《poloball (吃不胖真无奈…)》之铭言：
原文吐点很多呢，我只针对下面这段......
: <炸弹和毒>
: 爬文有看到前面有文章在争论，如果炸弹可行，为何不一开始就使用
这一点我也跳过！
: 我就不讨论这点，而是在此之前就觉得出现这种情节很不适合
: 破坏了故事世界观的设定
: 对一部不断在讲念能力的修行、战斗的少年漫画
: 面对强敌的战斗，最後不是用智慧和念能力取胜
: 而是搬出这种军武解决
: 确实让我觉得很出戏，感觉好像突然被一巴掌打醒
: 有点像是玩Game正在拯救世界时，老妈开门叫你去倒垃圾
: 毕竟一直以来，作品中刻划出的就是念能力的强悍
: 是这个世界的绝对力量，就像火影中的查克拉、忍术一样
: 结果突然告诉我，念能力也不过就少数人的玩具，跟武术一样
: 实际打仗还是大炮坦克，按按钮飞弹射一射
: 这真的很跳痛阿
: 旅团一人轻轻松松解决火力强大的黑帮
: 连奇犽都可以瓦解共和国的一大票士兵和坦克
: 在千变万化的念能力之前，现实武器几乎无用
: 过去故事中根本不把实际的军事武器当做一回事
: 现在突然搬出来实在很突兀
: 世界观的感受变的很冲突和矛盾
: 再说，唯我独尊的王挡不下这颗炸弹，被炸成一颗马铃薯
: 在强度上我也觉得不合理
: 还说这是人类存亡的危机? 为了几十亿人要忍耐牺牲500万人?
: 就算猎人们失败了，一个岛国种颗香菇就解决了
: 哪门子人类存亡危机? 顶多是小国的存亡危机和猎人的声誉危机吧
: 毒就更不用说了，连揍敌克家族都不怕毒了
: 蚁王综合了多少生物的DNA，蚂蚁中有多少人会用毒
: 号称站在所有生物进化顶点的王，还会被毒死
: 情感上很难接受
之前看到吐猎人，很多人都会吐蔷薇之毒
我看到那些吐文都不知道要不要护，隐隐觉得大家好像搞错了
可是又觉得富奸表达得很明显，应该不会搞错才对
因为搞错的人数多到害我怀疑是我看过才是怎样又跑去看了一遍
原PO理解的「毒」是实际意义上的毒
（由原PO举奏敌客家的例子还有用毒的蚂蚁的例子可知）
可是重点是，蔷薇之毒是核灾啊!!!!!!!
蚂蚁的肉体再出格，他仍然是生物
细胞被核能振动的破坏不是肉体强度和念能力可以抵抗的
（念能力是我的推测，目前故事里还看不出能对抗的倾向）
所以这才会是「人类的恶意」的极致
现场的爆炸只是第一招，後面还有辐射伤害的後着
这里我的疑问反而是这样赤裸裸的把对核子武器的想法插进去不知好是不好
但其实我不反对猎人变得青年向（毕竟我也不小了，喜欢看点带社会性的议题的）
没想到很多人反而把重点放在蚁王怎麽会被炸弹伤害到
关键在那是一颗核弹!!!!!!!!!!!!!!!!!!
再补护相关的一点，蚁王被核弹炸伤这点其实我觉得不是很重要
但要合理解释他怎麽会受到致死伤害还是没有问题：
1.没有意识到自杀式攻击
蚂蚁虽然强过人类，但是他们对强悍的认识还是在肉体、狩猎上的强弱关系
虽然从人类那边得到一点人类的特性和语言
但他们接触人类社会的时间并不长，保有动物的本性的程度很高
在对决时，他们大概无法防范这种以自己生命当作武器的自毁式攻击
（他们就算对自杀式攻击能从书本获知，现实中却很难有概念）
而就算王的念能力很强，能维持几十个小时的坚
在面对一个身上已经几乎没有气又垂死的老人时，坚会稍微松懈也不难想像
2.核弹不同於炸弹的杀伤力
最重要的是引爆的距离相当近
这引爆除了一般炸弹的高温和冲击波外还有放射线辐射伤害
看过相关报导的都知道大量近距离的辐射伤害是会立即死亡的
(从窝金挡下火箭炮的例子可知念能力可以有效对抗热和冲击波，所以这两点反而不重要)
综合这段的几个要点，我觉得蚁王被蔷薇炸伤的设定没有什麽问题
关键还是那是一颗核弹啊!!!!!!!!!!!!!!!!
(该吐的应该是由匹和普夫死的时候几乎没有核灾受害者的那种悲惨症状)
其他的吐点有些真的是喜好问题了，像是战斗的打法、战术安排等我就不护了~
啊还是想补充一下，我觉得说普夫不敢跟莫老五硬干有点愈加之罪
并没有说过三个护卫君的一对一战斗能力都高得爆表啊
普夫根本是控场型的，事实上三个护卫君的能力互补得很不错（轻松下副本没问题~）
而莫老五的能力应用性强范围广，对控场型来说不是很容易对付
再加上普夫的性格就是非常小心谨慎（性格=/=行动，有时小心的性格会导致错误行动）
另外他根本不是智将，只是因为尤匹太蠢（？）、尼菲彼多太猫（？）
他看起来才会像智将，但我觉得他是护卫军中蚂蚁性格最浓烈的人
反倒不是很能综观全局的人呢，应该说蚂蚁并不具被这样的概念吧
蚂蚁是很直接的，其实这些不同於人类的性格我都很喜欢呢......
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※ 编辑: aynak (111.255.232.176), 07/13/2014 23:55:31
1F：→ bogardan:看到把蔷薇当核爆直接END 并不相等阿两者 07/14 00:02
2F：推 deepseas:我也不认为那是传统的"毒"...只是对核灾恐惧的日本人拐弯 07/14 00:05
3F：→ deepseas:的用法... 07/14 00:05
4F：→ spiderjump:它们是蚂蚁耶 怎麽可能不了解自杀式攻击 这在社会性动 07/14 00:19
5F：推 lolix:普夫就太龟毛反而坏了大事 07/14 00:19
6F：→ spiderjump:物来说再平常不过了 07/14 00:19
7F：推 dukemon:我记得有自杀性攻击种类的兵蚁，会自爆用体液攻击对手 07/14 00:29
8F：→ d9660661:其实问题在核弹是不该在战斗漫画出现的东西！好比你不 07/14 00:32
9F：→ d9660661:会想看到游戏王玩卡片到一半，海马拿把枪直接干掉对手 07/14 00:32
10F：→ d9660661:！ 07/14 00:32
11F：→ jupto:蚁王他们已经混了太多人类基因了 几乎完全失去蚂蚁的社会性 07/14 00:33
12F：→ jupto:尤其是蚁王他对人类的认知都处在个体意识的强大 完全没有对 07/14 00:34
13F：→ jupto:人类的社会性有了解 反倒是下面的人还对这方面比较有认知 07/14 00:34
14F：→ jupto:像是猫猫就马上理解要保留几个人类来控管国家秩序 07/14 00:36
15F：推 lolix:佛力杀都能一级爆星了....核弹能不能出现不是重点吧? 07/14 00:46
16F：→ lolix:说不能出现也太小看战斗漫画了 07/14 00:47
17F：→ r02182828:我倒觉得恶意是指人类对非我族类的赶尽杀绝 07/14 00:48
18F：→ lolix:在蚂蚁取名子那边就有出现社会性减弱的状况了 07/14 00:48
19F：→ r02182828:蚁王试着坐下沟通 用生物学上合理的方式跟人类共存 07/14 00:49
20F：→ lolix:还有游戏王里如果有人拿枪的话,後果就是手先被当飞镖射出 07/14 00:49
21F：→ lolix:的战斗怪兽卡打到吧.... 07/14 00:50
22F：→ r02182828:但别说是王说的圈养 人类根本没有跟其他高等生物共存 07/14 00:50
23F：→ r02182828:的空间 甚至不惜动用核弹这种工具也要消灭对方 07/14 00:51
24F：推 lolix:不会想看海马拿枪的原因是因为这麽作跟角色之前的行动逻辑 07/14 01:02
25F：→ lolix:不同,海马基本上是对自己的公司和卡片战斗有自信的 07/14 01:04
26F：→ lolix:而不是因为枪不能出现在游戏王世界 07/14 01:05
27F：推 senria:=====================大伙洗版罗======================== 07/14 01:05
28F：推 tsubasa6405:起码故事不是核灾 单纯就是很强的毒 07/14 01:13
29F：→ tsubasa6405:但是毒这种东西在现实上是很猛的 07/14 01:14
30F：→ tsubasa6405:是太多作品把剧毒使用者描写的跟废物一样 07/14 01:15
31F：→ tsubasa6405:蚂蚁篇比较像带入现实社会的情节 07/14 01:16
32F：→ tsubasa6405:只是蚂蚁篇之前跟现实社会环节落差很大 显得格格不入 07/14 01:17
33F：推 shirman:就是因为少年漫画不能讲核武才会说成是毒 这种隐喻看得懂 07/14 01:20
34F：→ shirman:就看得懂 看不懂用毒说服自己就好 07/14 01:20
35F：→ shirman:不过我懂某些人的点 这就好像佛地魔被史内卜用手枪而不是 07/14 01:22
36F：→ shirman:用魔杖魔咒打死是一样的感觉 07/14 01:22
37F：推 tsubasa6405:隐喻不能直接了当的带入剧情啊 虽然蛮明显是影射核武 07/14 01:28
38F：→ tsubasa6405:但最起码也不能说既然有影射的意味 那就是了 07/14 01:28
39F：→ tsubasa6405:就像东果陀摆明婊北韩 你也不能说这个国家就是北韩了 07/14 01:30
40F：→ bogardan:光就後续传染性这点，我就不觉得能单纯说是譬喻核武了 07/14 01:34
41F：→ bogardan:至少也该说是两种核武的综合版(富国与穷国的) 07/14 01:34
42F：→ viviya:核灾有毒?辐射还会传染给小麦? 07/14 01:37
43F：→ yiao:富坚不是有画放射性污染 难道我看了另一版本!? 07/14 01:38
44F：→ yiao:有了找到了 花开的瞬间 蔷薇之毒大量扩散出来.... 07/14 01:43
45F：→ yiao:富坚是讲毒 不是讲核能污染 不好意思(糗) 07/14 01:43
46F：→ storyofwind:他们是蚂蚁，但有人性，所以对王来说，这时候和会长 07/14 02:46
47F：→ storyofwind:用实力相拼分出胜负，就可以好好对话。但殊不知会长 07/14 02:47
48F：→ storyofwind:一输就耍贱开大，根本没有要沟通的意思 07/14 02:47
49F：→ storyofwind:楼上有说蚂蚁应该会防范自杀攻击，但对这时候的王来说 07/14 02:47
50F：→ storyofwind:他根本就想不到自杀攻击，他以为这只是两个强者之间 07/14 02:48
51F：→ storyofwind:比拼实力的战斗。 07/14 02:48
52F：→ yiao:是因为他遇到坏心眼排名第一的会长 07/14 02:48
53F：推 P2:蚁王下了那麽多棋还不懂自杀攻击，真蠢 07/14 03:39
54F：推 Riya520:原po和富坚, 你们根本不懂辐射和毒的机制... 不要再脑补了 07/14 05:11
55F：推 lolix:下棋和自杀攻击有什麽关系 07/14 05:54
56F：→ lolix:蚁王跟会长打的情况比较像是一个千金小姐在监赏精美的插花 07/14 05:58
57F：→ lolix:作品时,插花的花盆突然伸出一根管子,喷了大小姐一脸洨 07/14 05:59
58F：→ lolix:这样的感觉吧...... 07/14 05:59
59F：推 P2:下棋多的是以命换命，最好没关联啦 07/14 06:31
60F：→ ffaarr:下棋的时候所有棋的能力规则都很清楚，不会突然出现核弹威 07/14 08:32
61F：→ ffaarr:力般的棋子。 07/14 08:32
62F：推 newtypeL9:看到上面佛地魔的推文，觉得哈利应该去买一把乌兹直接 07/14 09:11
63F：→ newtypeL9:射死佛地魔XD 07/14 09:11
64F：推 k66110011:不是直接把佛地魔的法杖打掉直接挥拳揍他鼻子就好了? 07/14 09:34
65F：→ k66110011:喔 忘了他没有鼻子 07/14 09:35
66F：推 storyofwind:下棋的时候不会出现被将死的将军突然自爆，把敌人的将 07/14 10:26
67F：→ storyofwind:一起炸死。 07/14 10:26
68F：推 Fallanakin:下围棋的时候到是常出现死子复活lol 07/14 11:28
69F：推 newtypeL9:下棋的时候也不能用反间计，让崇祯砍掉袁崇焕的头啊 07/14 12:37
70F：推 zerodsw:说是毒倒不如想成辐射导致细胞癌变，以蚂蚁这种细胞活性 07/14 14:01
71F：→ zerodsw:N被於普通人类的生物，自体细胞的异变反而更没辙吧 07/14 14:02
72F：推 lolix:下棋是让蚁王了解要怎样破百式观音的拳路,但也让蚁王专注力 07/14 14:56
73F：→ lolix:集中在"棋盘"上 07/14 14:56
74F：→ SCLPAL:RX78-2:可恶,没有鼻子,那我不能赢佛第磨了 07/14 15:31
75F：推 braincandy:游戏王从没出现过枪 猎人出现枪飞弹跟坦克却很常见啊 07/14 17:19
76F：推 ColdP:游戏王中出现不少次枪啊。杏子在打工的速食店被逃犯挟持出现 07/14 18:25
77F：→ ColdP:过, Death-T里海马的手下使用过, 海马去决斗者王国的路上遭 07/14 18:25
78F：→ ColdP:遇过, and etc. 07/14 18:26
79F：→ idow:游戏王明明就很常出现枪，才有海马丢牌卡枪口的名场面 07/14 19:12
80F：推 jason60314:这比较像是下棋下不赢 翻桌宣告我赢了才对吧.. 07/14 20:25
81F：→ jason60314:游戏王 也出现过 不跟你打牌 老子直接硬上不理你的场面 07/14 20:26
82F：→ jason60314:虽然後来对方傻了还是跟主角们打牌就是了.. 07/14 20:26
83F：推 lolix:游戏王记得有用卡片当飞镖还击的场景 07/14 21:10
84F：→ el4e8d:依游戏王的设定 一旦进入"黑暗游戏" 玩家作弊的下场会很惨 07/14 21:51
85F：→ el4e8d:只要有千年积木、千年眼在场 就会进入"黑暗游戏" OK? 07/14 21:51
86F：→ yiao:不OK 黑暗游戏是千年神器可以使用的能力 不等於要两神器 07/14 22:59
87F：→ yiao:在场才能够发挥 还有游戏的抽牌神功不算作弊吗 07/14 22:59
88F：推 taurus512:主要是会长自爆前说了他最想知道的事 他的名字 07/15 03:15
89F：推 taurus512:心理层面影响也很大 07/15 03:21
90F：→ Laodada:别人又没说要两神器同时在一起才能进入黑暗游戏 07/15 05:29
91F：→ Laodada:顿号所表达的是"或"的概念 别擅自当成"且" 07/15 05:32
92F：推 idow:顿号也很常当and没错阿,他就是连接同义词不是？ 07/15 09:53
93F：→ el4e8d:呵 如果我的语意要当成"且" 前面干嘛用"只要"两字 07/15 09:59
94F：→ el4e8d:不清楚别人的意思 要先问清楚再来讲 擅自乱解成"且"干嘛 07/15 10:00
95F：推 idow:顿号原本就是and ...你要在句子补"其中之一"才会变or 07/15 10:04
96F：→ el4e8d:是喔 板规有一句是这样打的 07/15 10:05
97F：→ el4e8d:「本板吐槽的范畴，限定於漫画、动画、动漫画」 07/15 10:05
98F：→ el4e8d:那麽只要没同时满足是漫画且是动画且是动漫画 就不能说是 07/15 10:06
99F：→ el4e8d:本版吐槽的范畴了吗?XXXXXXXXXXXXXXXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/15 10:06
100F：推 idow:他後面还有句「与动漫产业相关的ACG话题。」好吗 07/15 10:08
101F：→ el4e8d:喔 看不出来加了那句可以让你凹到哪去耶 07/15 10:10
102F：→ el4e8d:「限定於漫画、动画、动漫画的衍生作品、与动漫产业相关的A 07/15 10:11
103F：→ el4e8d:CG话题。」 07/15 10:11
104F：→ el4e8d:所以现在照你逻辑 要同时是漫画且是动画且是动漫画且与动漫 07/15 10:11
105F：→ el4e8d:产业相关的ACG话题 以上性质少一个都不行了耶 07/15 10:12
106F：推 idow:照我逻辑是说这句是错的，会改成「或」动漫产业... (略) 07/15 10:12
107F：→ el4e8d:"与动漫产业"这五个字前面是顿号唷 07/15 10:13
109F：→ el4e8d:「称电磁纪录者，谓以电子、磁性、光学或其他相类之方式所 07/15 10:20
110F：→ el4e8d:制成，而供电脑处理之纪录。」 07/15 10:21
112F：→ el4e8d:明显是用顿号表达"或"之意 哪 教学可以到此结束惹吧 07/15 10:22
113F：→ idow:里面也一堆表达and的用法好吗 XDDD 我就上到这吧 07/15 10:22
114F：→ idow:你贴的那句有讲「或」好吗，事实上他就是连接一堆同义词。 07/15 10:23
115F：→ el4e8d:所以现在你承认顿号可以表达成"或"或者"且"了齁 07/15 10:23
116F：→ idow:AND OR 要看其他词语判断。 07/15 10:23
117F：→ idow:原本就是说可以都用，但不讲会当且好吗。XD 07/15 10:24
118F：→ el4e8d:那麽我有没有讲说"只要"两字咩 07/15 10:24
119F：→ idow:只要并不会让人知道是「其中之一」或是「都要」 RIGHT? 07/15 10:24
120F：→ el4e8d:所以我贴的刑法第5条-八 07/15 10:25
121F：→ el4e8d:"毒品罪。但施用毒品及持有毒品、种子、施用毒品器具罪" 07/15 10:26
122F：→ el4e8d:里面没打是其中之一 也没打都要 你就当"且"了喔 07/15 10:26
123F：→ el4e8d:不懂语意可以先问我再来判断 问都不问还想凹咧 07/15 10:27
124F：推 idow:你就自己没讲清楚是说谁想凹XDDY 07/15 10:28
125F：→ el4e8d:拜托一下 本人早讲很清楚了 是当"或"来用 也给你刑法里面 07/15 10:29
126F：→ el4e8d:没打其中之一就当"或"来用的例子了 07/15 10:29
127F：→ el4e8d:你贴的教育部啥鬼根本没讲规定是当或还是当且 想搞笑阿 07/15 10:30
128F：推 idow:喔 那我打且的例子如何 07/15 10:30
129F：→ idow:子路、曾皙、冉有、公西华侍坐。（《 论语．先进》） 07/15 10:31
130F：→ idow:是其中一个人在？ 07/15 10:31
131F：→ el4e8d:你可以找阿 没规定的东西两用都可你就脑补成没打其中之一就 07/15 10:31
132F：→ el4e8d:一定要当且 现在我找到没打其中之一当或的例子了 07/15 10:31
133F：→ idow:我也找到两用当且阿XD 07/15 10:31
134F：→ el4e8d:你拿当且的例子出来有啥用 07/15 10:32
135F：→ el4e8d:所以你承不承认没打"其中之一"也可以当"或"咩 07/15 10:32
136F：→ el4e8d:两用都可的东西 没问过我 就硬说我当"且"用 他心通很厉害唷 07/15 10:34
137F：推 TexasCat:炒个鬼喔这里是漫吐 07/15 13:57
138F：→ starryshine:怎麽後来变许慎板了 07/16 08:57