作者aynak (aynak)
看板Suckcomic
标题[少年] 钻石王牌
时间Thu Nov 7 11:20:59 2013
这部棒球漫不算非常写实但也不算夸大
毕竟漫画脚色若能掌握一些特殊能力(不是超能力)会让内容更有趣
可是最近重看漫画看到以前没想仔细的部分让我介意到不行
就是帝东的向井太阳......
这家伙会让我很担心钻A的走向啊！
在讨论向井之前先说一下上一段所说不是超能力的特殊能力
大概是指荣纯的很慢出的手腕、杨舜臣控球很恶的精准投球之类的
虽然说有点不真实，但真实世界中做不到吗也很难否定
所以这部分没问题
但是向井除了我没意见的控球力外
所谓三度空间的好球带是怎麽回事啊？？
xy平面为本垒板形状，乘上好球带的z值所形成的五角柱......
......这东西的功能在哪里啊？
好坏球的判定完全不是立体的啊？
在进入本垒板的瞬间就判定了啊？
根本不需要後面啊？
如果说他有能力影响主审把视线往後移或怎样
总之就是去影响主审的判决，那倒还有点道理
(虽然要达成这种能力会网王黑子化)
但完全没去讨论主审问题
你的好球带是你的好球带
但这球是好球还是坏球决定於主审的好球带啊！
最重要的是向井把球投入立体好球带的时候
他的球还是会经过通常定义的好球带啊！
球在经过通常好球带飞入立体空间之後有什麽特殊现象吗？
完全没有啊！
是我没看出来吗，这个立体好球带难道真的有功能？
虽然我的棒球知识不算丰富但应该也够用啊
为什麽我看不到他的功能啊？
我很喜欢钻石王牌，
不想纠结在这个让95分变成85的点可是根本无法自圆其说啊
希望这角色以後不要出来了这样我还可以说服自己我没看到
难怪我第一次看的时候看秋季大赛觉得好像哪里怪怪的
超担心之後的设定会不会又有奇怪的地方
幸好目前打成孔好像问题不大御幸帅爆了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.160.18
1F：推 youngluke:球在高度正确的情况下 有经过本垒板就是好球 11/07 11:27
2F：→ youngluke:所以向井有些球 是在後面弯进来才通过本垒板上空的 11/07 11:28
3F：→ Alan1597:应该是指球走後门的情况 11/07 12:16
4F：→ s127din:这部每次一看到泽村投球我就很想快转.. 11/07 12:19
5F：推 k87559527:好球带本来就立体的吧 记得向井走後门很准 11/07 12:47
6F：→ k87559527:也有慢速球从好球带上方掉进去的情形不是? 11/07 12:48
首先先感谢指教～
确实以定义来说好球带本来就是立体的，我重新整理一下我的问题好了
判定好坏球的时间很短，本垒板从投手方向制裁判方向的长度抓45cm的话
120的球穿过本垒板约0.013秒，对人眼来说就是一瞬间的事
所以虽然定义上好球带是立体的，但判决上仍会有一个面，而且这个面因裁判而不同
有些裁判靠前有些裁判靠後（上下左右更不用说CPBL变形虫好球带十足有名）
假设不挥棒的情况，向井的球可以绕过前面让打者不好攻击是没错
但能绕到坏球变好球吗？他有一个立体好球带的概念有意义吗？
我觉得这个概念跟把好球带的面往後放是一样的，
问题是你无法影响裁判要把好球带的面放哪，不知道这样有没有讲清楚我的问题-__-|||
另外想强调一点
这一招的重点是要投出不好打的好球(如果是诱使出棒的坏球那好球带有无深度意义不大)
但这个好球是指比赛中的好球，也就是经过裁判拉弓说是好球的好球
而非定义上的好球，毕竟漫画画的是比赛，向井要投出比赛中的好球才有意义
问题是比赛中的好坏球判定不是投手说的算也不是定义说的算
所以上面各位虽然说的没错，但我觉得还是没有说明到这招的功能是啥XD
※ 编辑: aynak 来自: 1.173.160.18 (11/07 14:28)
7F：推 kirimaru73:好球带本来就是立体的 裁判能不能想像到是另外一回事 11/07 14:04
8F：→ kirimaru73:如果漫画中有明确表示"裁判抓不到立体感所以只用切面" 11/07 14:36
9F：→ kirimaru73:那你的推论就完全合理 这个能力没有实质上的效果 11/07 14:36
10F：→ kirimaru73:但如果没说..那就照规矩来 规矩就是裁判要想像立体区域 11/07 14:37
11F：→ kirimaru73:以做出好坏球的判决 没特别讲就代表裁判有这个能力 11/07 14:37
12F：推 duncan6502:对打者和捕手来讲差很多啊 11/07 14:39
13F：→ duncan6502:捕手能CALL 掉进来角度是多爽的一件事 11/07 14:40
14F：→ b474:这是你的定义 又不是现实棒球的定义 不要硬把自己定义套现实 11/07 14:41
15F：→ b474:好球带现实就是立体了 没啥好讨论的 11/07 14:41
16F：→ b474:裁判抓不抓的到另外一回事 不能因为这样就说不是立体 11/07 14:42
以上几位感谢，其实我不是故意要挑毛病，
只是我很喜欢这部希望有人能消灭我的槽点
让我重看秋季大赛时不会那麽介意XD
k大的说明很好，我可能太过代入现实状态
因为棒球不是架空的东西，尤其这部算相当写实，所以不自觉会带入现实现象
虽然我自己知道漫画可以有点超过，
所以我不介意精准控球机之类的现实中不可思议但搞不好有人做得到的这种「能力」问题
但这个纠结点不是能力「合不合理」而是「有没有效」，所以判断时多了很多个人想法
确实漫画中并没有特意讨论裁判问题
（只在杨舜臣那边提过他的精准度会影响裁判对边边角角球的好坏判定，说明得很合理)
K大的回文让我释怀了一点，非常感谢！
另外b大部分，其实我没有在定义它，而是在判断它
所谓判断是指我认为这招要有效果是它必须要让这球能被主审判好球才有意义
好球带是立体的我同意，其实我没有要挑战这个定义，
我前面没有写好是我的问题不好意思(语文能力越来越落-__-|||)
我要讨论的不是是否立体，而是立体有没有用、有没有效
※ 编辑: aynak 来自: 1.173.160.18 (11/07 14:58)
17F：→ kirimaru73:裁判也不是这麽好当的 乡民酸民或暴民做不到的事情 11/07 14:45
18F：→ kirimaru73:他们就是要有能力做到 才有办法站在场上 11/07 14:45
19F：→ kirimaru73:抓立体好球带这种事情 我觉得我自己肯定做不到 11/07 14:46
20F：→ kirimaru73:但我并不敢下定论说裁判就真的做不到 11/07 14:47
21F：→ b474:另外既然你这麽肯定自己的知识 你可以发去棒球版问问看... 11/07 14:53
22F：推 maikxz:在小联盟训练上的确是以空间来做投球 大联盟裁判上训练似乎 11/07 15:02
23F：→ b474:以理论上来说立体有用 也要有效 ，以实际来说我不知道 11/07 15:02
24F：→ b474:你可以自己去棒球版问问看 11/07 15:03
25F：→ maikxz:也是如此 但就如同过去几次季後赛裁判素质有高有低 有些裁 11/07 15:03
26F：→ maikxz:判甚至夸张点看捕手委劲在抓的 你又能奈他如何 11/07 15:04
27F：推 lightpisces:基本上立体柱面"必须"要有效 像游走打者侧边的2缝线球 11/07 15:05
28F：→ lightpisces:右投手挑战左打者内侧时 感觉快被内侧球触身 可是球最 11/07 15:06
29F：→ aynak:了解各位意思，已释怀非常感谢，另外棒球版因为我换过帐号爱 11/07 15:07
30F：→ lightpisces:後位移到捕手设定的位置 依然会被判好球 原因就是进垒 11/07 15:08
31F：→ aynak:潜水所以没权限- -||不过是比较希望用漫画角度来讨论，感谢! 11/07 15:08
32F：→ lightpisces:时会"通过"这个立体柱面 大致上是这样。 11/07 15:08
33F：→ b474:那这样以你的标准可能很难有运动类漫画可以看喔 11/07 15:10
34F：→ hojubei:要投出主审认为好球才有意义 削到k zone判坏球 或是k zone 11/07 15:11
35F：推 maikxz:以漫画角度来看 这点的确有点超现实 高中棒球能投内外角就 11/07 15:11
36F：→ b474:他的确是在现实规定 你干嘛硬要去想裁判作不做得到 11/07 15:11
37F：→ maikxz:很厉害的 但现实大联盟是的确这样运作的 11/07 15:11
看完各位回文我现在的想法是
向井作为国中生比其他投手更早一步意识到好球带深度的重要性......这样的感觉
刚翻了翻28集其实应该也是要表示这个意思，是我错-___-
大概是28集有一页向井说要投後面角落但前面早就穿过好球带了我看的觉得奇怪吧-__-|||
我好像问了白痴问题让大家推文都混在一起看得好辛苦XD
38F：→ hojubei:外2颗球判好球的状况也都是有的 11/07 15:11
39F：→ b474:现实棒球很多投手都说 大多只能投出四分法的好球带 11/07 15:12
40F：→ hojubei:每个主审的好球带位置跟大小不会都一样 11/07 15:13
41F：→ b474:也常常看到裁判坏球当好球 好球当坏球 11/07 15:13
42F：→ b474:但是棒球漫画基本上我看过的大多都有能投到很精准的投手 11/07 15:14
※ 编辑: aynak 来自: 1.173.160.18 (11/07 15:22)
44F：→ hojubei:MO跟本季的上原都算是好球率高的投手 11/07 15:16
45F：→ b474:其实你的想法似乎是现实比较像漫画不合理 漫画太过合理不现实 11/07 15:18
46F：推 lejnsaryai:其实对打者比较有影响吧 好球带的深浅度应该指球在靠进 11/07 15:38
47F：→ lejnsaryai:本垒板时的变化 越深表示越靠近打者才变化 11/07 15:40
48F：→ maikxz:是说这部有个完全不符合现实一点 他把球轨迹画成往上窜 XD 11/07 15:41
49F：→ maikxz:MLB Gameday看个一百万颗球都看不到这种轨迹 乱画啊 XDDDD 11/07 15:42
50F：推 lightpisces:除非本来就往上投且予以足够动能 才能进垒前不下坠 11/07 15:57
51F：→ lightpisces:不然不会有球进垒後自己上升的 那违反物理现象了XD 11/07 15:58
52F：→ lightpisces:总不会投手丘往本垒的顺风程度跟台风一样大吧 11/07 15:59
53F：推 vergilmir:漫画对上飘球现在的解释通常是说 这种球转速较快 所以掉 11/07 16:32
54F：→ vergilmir:落幅度较小 所以看起来像飘起来 这是最近棒球漫画常见的 11/07 16:33
55F：→ vergilmir:说法 想也知道实际上飘跟本模抠宁 11/07 16:34
56F：→ hojubei:下勾握SFF速度够的话会不会上飘? 11/07 17:09
57F：推 maikxz:完全不会上飘这种事 Gamday你去统计一亿颗 一百亿颗 你都看 11/07 18:03
58F：→ maikxz:不到球会往上飘这种轨迹 只有打者看起来很像往上飘(实际上 11/07 18:04
59F：→ maikxz:只是掉的没预期那麽大) 除非人体机能再进化 11/07 18:04
60F：推 weltschmerz:等等 看看天才不二的白鲸 我相信一定可以成功的!!! 11/07 18:26
61F：推 vergilmir:要能上飘=球转速的上浮力量 能对抗地心引力脱离大气层了 11/07 18:29
62F：→ vergilmir:这要什麽样的转速产生的上浮力才能做到！！ 11/07 18:30
63F：推 micotosai:会上飘是因为球上有装羽翼（认真） 11/07 18:42
64F：推 micotosai:真实情况球会往上窜只有小朋友那种玩具球才有可能XD 11/07 18:45
65F：→ micotosai:球的材质可以让你投出那种魔球XD 11/07 18:45
66F：推 vsvsvs:看前几话，以为泽村是强力左投型的，结果是慢速投手… 11/07 19:45
67F：推 amaranth:上飘球的原理确实是高度降低比打者预期小造成的错觉没错 11/07 19:52
68F：推 Iser1ohn:其实，走後门是有可能的，左投手的曲球的幅度够大 11/07 20:27
69F：→ Iser1ohn:就能削那个地方吃右打者 O_o... 11/07 20:27
70F：推 sing129:我只知道这部快四十集了才在动画化 也不知道民国几年才追 11/07 22:09
71F：→ sing129:得上连载 11/07 22:09
72F：推 mark0912n:机器拍起来不会 但是打者看起来真的会往上飘... 11/08 00:26
73F：推 ice76824:看看JOJO....集数没什麽的啦 11/08 01:48
74F：推 noyarc:居然可以连载到40集...看到十几集就放弃了 11/08 12:10
75F：推 hergan:这本好看啊 连载到60~70都可能 11/08 14:31
76F：→ eswaltz:这本是我认为最好看的棒球漫画..希望可以继续画下去 11/08 22:41
77F：推 XiaoAnn:这本真的很好看 我想问一下目前是不是只有33集? 11/09 13:11
78F：→ XiaoAnn:但日版好像已经有更後面的了 11/09 13:12
79F：→ XiaoAnn:是台湾没有再继续翻译了吗?? 11/09 13:12
80F：推 flower11:台湾都还有再出阿~ 日版目前则是出到38集 11/09 15:08
81F：→ Shinehow:你的问题就是你根本没在打球 11/14 10:25