作者belief0816 (弟弟乖，不要脑羞)
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标题Re: [少年] 暗林老师啦!!!!
时间Sun Apr 28 21:49:58 2013
我觉得用回文比较快
※ 引述《BloodyAngel (血天使)》之铭言：
: 其实我还满爱像这种说教类型的漫画啦
: 借这标题回一下，纯聊天不吐槽应该没违规吧XDDDDDDD
: 不得不说暗杀教室算是跳跳里的一股清流
: 美食猎人先不提
: 我觉得暗杀教室比三本柱更符合《友情、努力、胜利》的跳跳基本价值
: 慢跑--我没来由的强、反正我有霸气也不太需要努力、无脑爆冲也有人帮我擦屁股，科科
: BITCH--我爸是前队长，我妈是血统纯正的灭却师、大家都带我练功、
: 用同一招打赢所有对手
: 拿乳头--我爸是前任火影，我妈把尾兽遗传(?)给我、我内建几乎无限的查克拉、
: 超好用的相信我之术、大家还是都会带练ˊˇˋ
: 这三套漫画基本上体现了三件事情：
: 1. 要做大事，你的血统一定要纯正
: 2. 要成功通常需要靠着家族遗传与人脉
: 3. 以上两个都有了，你还怕胜利不是你的吗?
: 要拿「王道」漫画来反驳这三个点，只怕真的找不到
这边你搞错了一个很重要的东西，
任何王道漫画的成功，都是把重心放在"心态"，
你口中的这三样跟成功与否无关，那只是想做吸引读者的一个剧情罢了，
扣掉你举例的那些东西，也还是可以随便找理由就可以让主角拥有这种强度
当然不可否认这些老梗是有的，因为市场喜欢，所以老梗层出不穷
: 综观跳跳历史，通常主角开场能力值都是几乎点满的
: 要找到出身低贱、一穷二白的主角来开局还真的很难
: 反观暗杀教室，一群鲁蛇们被体制踢到偏远的教室，而且受到各种剥削
: 不管是实质的剥削，抑或是精神层面、尊严的剥削
: 这些人却不是真的那麽不堪，相对的，松井是在对整个体制进行一种反讽
: 让杀老师去引发E班被压抑住的潜质，同时也可以让读者思考自己的价值到底为何
: 在过程中，他们对彼此建立了友情、付出了努力，最後获得了胜利
: 不管是对读者的教育意义，或是跳跳的三个价值，她超越三本柱是很合理的事情
: 日本读者或许是慢慢感受到作者想要传达的价值观了，所以给了她高於慢跑王的评价
: 我相信你可能是期待错地方了XD，或许你用不同的心态重新再看一遍，或是继续跟下去
: 你的不满和疑惑都会获得解答(这真的不是违规护航QQ)
: 另外推荐看PO可以看一下银之匙，牛妈的说教功力实在太可怕了.....
: 副社长好可爱<3
你这边就完全搞错了，漫画小说最爱让主角以掳蛇登场，
为什麽？
因为掳蛇贴近民心，掳蛇可以爆气，大家最爱看就是掳蛇便英雄，
随便举个例子，倚天屠龙记
这明明大家都爱看，也是很长出现的题材，你在这边讲的好像很特别一样。
还说开场能力值点满，在王道漫画的世界里，
开场能力值点满的漫画不是没有，但是算是比较少也比较特别
根据该作者上一部魔人侦探，
就是前面好，後面烂，越画越奇怪。
这作者的题材新颖没话说，但是他画长篇漫画的功力，有待商榷，
现在我追连载到现在，我已经觉得对他得小单元有点腻了，
我想他如果没创立什麽有特色的角色或新的进度，
一定会有更多人感到厌烦，
但是当你出现长篇或是BOSS的时候，
就考验到你的功力，
这本漫画现在没画几集，
你看精美的三本柱，前面也是气势磅礡，後面也是难看老梗拖戏到有剩，
你还真的以为暗杀教室会这样一直是外星人与他可爱的学生到结尾？
他这外星人的特色以及题材新颖已经快被消费光了，
过没多久就会看到一堆怪物级的暗杀者，
开始对老师造成威胁。
发现了嘛？？？
跟魔人侦探根本就一样，
前面无解无敌，然後渐渐的开始遇到危机，
因为之前的无敌叙述的太超过，导致後面自打嘴巴到有点破格，
现在的外星人老师，跟那个魔人侦探根本一样，
虽然大家目前都很兴奋，但我个人是不太看好，
当然作者多少都会有进步，我也希望如此，
看这部漫画到底是经典还是腰斩。
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◆ From: 123.240.182.117
※ 编辑: belief0816 来自: 123.240.182.117 (04/28 21:52)
1F：推 linsatsuki:我们的重点是，这个主角到底是不是真的鲁蛇? 04/28 22:12
2F：→ linsatsuki:开场鲁蛇就如你说的，贴近读者、好带入 04/28 22:13
这部的主角是外星人，别说掳蛇了，根本就是外挂
3F：→ a1052026:倚天算鲁蛇变英雄?张无忌算是超级人生胜利组吧 04/28 22:14
但他一开始是掳蛇无误
而王道主角在怎麽样都有别於常人，没有哪个漫画是从头废到尾的。
你如果要说他班上的学生，
1.并不是主角
2.在很多方面根本打爆乡民，根本不到掳蛇
※ 编辑: belief0816 来自: 123.240.182.117 (04/28 22:19)
4F：→ linsatsuki:但是往往在後面会发现「这家伙根本老本一堆!!!!」 04/28 22:15
5F：→ linsatsuki:我不是在针对这一部啦~ 04/28 22:16
6F：→ linsatsuki:还有请不要认为主角只有一个 04/28 22:17
7F：推 linsatsuki:确实暗杀教室和魔人侦探的走法是很像的，两作都有一个 04/28 22:20
8F：→ linsatsuki:魔王级的主角和一个很平凡的主角 04/28 22:20
9F：→ linsatsuki:但那个很平凡的主角到中场某种潜能会渐渐冒出来 04/28 22:21
10F：推 linsatsuki:都会有一个AI敌人和一个生化人敌人 04/28 22:23
11F：推 linsatsuki:反而我还蛮喜欢开场就有威能的那类主角 04/28 22:26
12F：→ linsatsuki:鲁蛇出身主角处理不好到後期变人生胜利组 04/28 22:27
13F：推 linsatsuki:假鲁蛇会有一种由带入、亲近转变为厌恶、背叛的感觉... 04/28 22:30
14F：→ siriya:举例不好 张无忌光是有血统加持这件事就不可能被当鲁蛇了吧 04/28 22:32
15F：推 linsatsuki:有血统假鲁蛇最不该了 04/28 22:34
16F：推 waitwind:魔人侦探的确是双主角，可是小渚算吗？感觉有点微妙~ 04/28 22:38
17F：推 linsatsuki:可能要等全班每个人的故事结束後才会真的双主角吧 04/28 22:40
18F：→ linsatsuki:要不然把他看成性别是渚的「渚主角」好了 04/28 22:42
19F：→ linsatsuki:这样就没问题了 04/28 22:42
20F：推 Midoryugi:有血统的甲鲁什不就是那个号称的吊车尾麽 04/28 22:44
21F：→ Midoryugi:大概是超跑的车尾 04/28 22:45
22F：→ MaxBigRice:倚天哪里鲁蛇....血统是正邪顶点相加 武功近乎无敌 04/28 22:47
23F：→ MaxBigRice:後宫三千 傲娇 温柔 腹黑 邻家 各种属性都有 04/28 22:47
24F：→ MaxBigRice:内建补血 起手装备玄冥神掌 04/28 22:49
25F：→ MaxBigRice:你说他鲁蛇...这样狄云该放哪? 04/28 22:50
26F：推 linsatsuki:血统会成为与鲁蛇最不符合的原因是 04/28 22:54
27F：推 vivianne1234:不是外星人（？ 04/28 22:55
28F：→ linsatsuki:血统往往不只是「血缘」，通常还会伴随「身份」 04/28 22:55
29F：推 michaelch:魔人很独到的设定就是涅罗随时间指数级弱化啊~ 04/28 22:55
30F：→ michaelch:电人篇弱到差点挂掉,大进补後到结局都没机会再补充 04/28 22:56
31F：→ linsatsuki:「家族独传的XX」「特别留给儿子的XX」 04/28 22:57
32F：→ linsatsuki:michaelch说的太好了，人家都主角越来越强 04/28 22:58
33F：→ linsatsuki:涅罗却是越来越弱 04/28 22:58
34F：推 han72:开场能力值点满→齐木楠雄 04/28 22:59
35F：→ linsatsuki:故事张力才出的来，如果第一集就SIX，我看会被秒杀 04/28 22:59
36F：→ linsatsuki:涅罗刚来地上的强度连核弹都杀不死 04/28 23:00
37F：→ linsatsuki:说到战斗漫画开场点满，那绝不能漏掉..... 04/28 23:01
38F：→ linsatsuki:埼玉先生!!!!!(我到现在还是尊称他先生) 04/28 23:01
39F：→ han72:是说其实讲普通人就好，虏蛇那种八卦板随便拿来贴的 04/28 23:04
40F：→ han72:的烂标签没什麽意义 04/28 23:05
41F：推 linsatsuki:魔人还有一点很独特：魔人到人间会弱化10000倍以上 04/28 23:05
42F：→ linsatsuki:一般少年漫若有这设定一定会安排时机恢复全力 04/28 23:07
43F：→ linsatsuki:结果魔人竟然到结束都没有全力全开过 04/28 23:08
44F：推 rtts636:主角废到底应该只有野比大雄了 虽然他是人生胜利者 04/28 23:19
45F：→ linsatsuki:楼上我无法不同意你 04/28 23:20
46F：推 Coma:野比大雄才是胜利者中的胜利者啊wwwwwwwww 04/28 23:39
47F：→ linsatsuki:有了哆啦A梦，胜利滚滚来 04/28 23:43
48F：推 Jason0813:开场就有威能的 神龙之谜吧 小呆龙纹章根本超强 04/28 23:43
49F：→ linsatsuki:还是要提，埼玉先生！ 04/28 23:44
50F：→ lisoukou:不要乱讲好吗 这部的主角是地球人吧 04/28 23:45
51F：→ Jason0813:但这有被封印 就像鸣人的九尾... 还是神行太保日日野? 04/28 23:45
52F：→ linsatsuki:是土生土长的地球人 04/28 23:45
53F：→ lisoukou:单行本第一集有自称是在地球长大的(这点或许不能解释) 04/28 23:45
54F：→ Jason0813:一开始打架就最强(扣除神父老爸的话) 04/28 23:45
55F：→ lisoukou:但是毕业旅行篇的最後 乌间所讲的话可以证明他是地球人 04/28 23:46
56F：→ lisoukou:所以我猜测杀老师应该是参加某种生体实验後的後遗症 04/28 23:48
57F：推 flysonics:魔人侦探很明显就是期限内腰斩吧 後面烂是当然的.... 04/29 00:02
58F：推 linsatsuki:不认为是腰斩，1.松井的预设剧本也就那麽长了 04/29 00:11
59F：→ linsatsuki:2.在当时至少有四个作品垫背 04/29 00:13
60F：→ linsatsuki:3.魔人本来就是邪道，人气(顺位)从开始连载到结束 04/29 00:14
61F：→ linsatsuki:都是中下 04/29 00:15
62F：→ linsatsuki:4.以剧情内来说，涅罗真的快死了，两话打完最终战合理 04/29 00:16
63F：→ linsatsuki:当涅罗真正碰触到敌方BOSS时，都是两三话就解决 04/29 00:17
64F：→ linsatsuki:BOSS放出的牵制、陷阱就如同核心的「谜」一般花掉最多 04/29 00:18
65F：→ linsatsuki:篇幅 04/29 00:19
66F：推 michaelch:涅罗的决战很棒,搭配之前超够味的便当,邪道在最後超热血 04/29 01:22
67F：→ michaelch:谁想得到这群性格扭曲的家伙,居然在最後感动死人啊 Q_Q 04/29 01:23
68F：推 linsatsuki:是啊 04/29 01:25
69F：→ diess:张无忌不算吧，别忘他从小就有能和金毛狮王对持的老爸 04/29 01:34
70F：→ diess:有白眉鹰王高官的女儿当老妈，外加功夫很强又拿着神器的狮王 04/29 01:35
71F：→ diess:想想如果这些出身条件都没有的话，他能有什麽？ 04/29 01:35
72F：推 vivianne1234:涅罗超帅，帅到哭（？ 04/29 02:05
73F：推 skyjazz:推涅罗没有火力全开过 魔帝七兵器超帅又超威阿 04/29 03:47
74F：推 millia62219:糟糕，我是唯一觉得他很难看的..... 04/29 05:41
75F：推 RicFlair:这部难看死了... 04/29 08:12
76F：推 shadow0326:其实魔人的弱化设定根本是随便他讲，刚好方便作者把涅 04/29 11:54
77F：→ shadow0326:罗设定成好像遇到危机却又刚好可以破关的状态 04/29 11:54
78F：→ shadow0326:这是一种变相的锁血 04/29 11:54
79F：推 michaelch:魔人本来就随你讲XD 这部卖点在反公式 04/29 12:27
80F：→ shadow0326:其实後期明明就满公式的 04/29 13:23
81F：→ shadow0326:轮流挑中头目、前期宿敌漂白、最後锁血打赢最终头目 04/29 13:24
82F：推 han72:魔人侦探还有一个亮点就是里面穿插的很多小插图 04/29 16:46
83F：推 gp99000:跟你想的相反 我觉得他长篇画得比短篇好 04/29 19:22
84F：推 lim3:看到楠雄就不得不推了XD 别忘了这世界都是...(以下消音 04/29 22:33
85F：→ lisoukou:diess 你忘记他还有张三丰这位师祖XD 04/29 22:43
86F：推 sillymon:这部就是有一种硬是要去符合某些价值观的感觉 看起来绑手 04/30 04:31
87F：→ sillymon:绑脚的说教感 就像这个暴力教官 在魔人侦探时期可是不会 04/30 04:32
88F：→ sillymon:光因为这样就把它当坏人吧 04/30 04:32
89F：推 dryman:从头废到尾就要推出包王女 =.,= 04/30 10:20
90F：推 kirbycopy:张无忌是金庸里第二爽的主角了吧(最爽是韦小宝) 05/02 03:53
91F：推 b00668880:韦小宝唯一学的功夫就是逃走用的迷踪步法= =+ 05/02 17:35
92F：→ b00668880:这样都能给他当上武侠小说主脚 05/02 17:35
93F：→ linsatsuki:蛮吊诡的..... 05/02 21:22
94F：推 musha1989:涅罗用能力可是得饿肚子的 05/03 11:42
95F：推 j3307002:魔人侦探其实不差暗杀教室有逐渐烂掉的危险 05/06 00:36