作者surrogate (慧音本命)
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标题Re: [动画] 推理之绊 只推理一半
时间Fri Nov 30 22:33:52 2012
由於前面的讨论已经太长了,这边我就完全不节录,直接来写我的观点,
凭着印象来写各位的论点,有错的话请跟我说一声XD
这部作品到底在演什麽?简单来说,前半段是鸣海步与诅咒之子(刃之子)间的对抗,
一直到卡诺恩篇结束,而後半则是解开作品最大的谜团,跟老哥清隆决战。
所以前後半很不像同一篇作品XDD 前半看的很开心的我看到11集被超展开吓到orz
前半的斗智戏码真的很不错看喔,推荐给一般人看w
那麽後半呢?就是臭老哥要来收年贡了,前面铺的梗一次通通回收。
先复习剧情,水城刃是世界绝顶的天才,他年纪轻轻就创立组织可以影响全世界,可是
在20岁那年他突然"觉醒",开始以毁灭现存人类作为他的秘密目标,而他最大的战略就是
透过基因技术量产自己的後代,他的想法中,这批後代未来会在各领域发挥绝大影响力,
最後巧妙把现存人类导向灭亡,并由刃的後代取而代之成为主要的人类。
但水城刃被鸣海清隆做掉,从这边开始清隆就成为了打倒"恶魔"水城刃的"神","恶魔"
和"神"都是无敌的,恶魔只可能被神做掉,那麽谁来做掉神?这就是问题了。
以上是复习,
我的观点是其实这篇作品里有很多话都是谎言/假设定。
其实清隆根本不在意诅咒之子变成怎样。(这很肯定)
其实刃之子根本不会在20岁觉醒而出现杀人冲动(我认为这可能性极大)
甚至清隆可能也未必有甚麽特殊运势,他只是以自己的中二逻辑认为自己就应该死在鸣海
步手上。当然这部分是最玄的,要用理论来解释真的很困难XD
先提前统整一次各方势力的想法:
清隆:相信神与恶魔的架构,不在意刃之子的未来,唯一目标就是培养自己弟弟阿步
来杀掉自己。
阿步:打破人们对於原有架构的迷信,以自己的行动来建立新理论以拯救刃之子们。
刃之子:身处原有架构中而相信阿步会成为拯救自己的神,结果也真因此得救。
从这三个点出发,我们可以解决很多问题
清隆的目的是什麽?
就是要让鸣海步杀了他,作为作者笔下的天才完人,对清隆来说这个世界没有可以超出
他理论之外的事物,而对他而言这就是生无可恋,他其实从故事一开始就想死又死不成,
而本书就是他设计出来要让鸣海步成长到可以杀掉他的一连串考验。
他不关心刃之子的死活与未来,他只是想利用刃之子们来作为培养鸣海步的道具。
这就可以解释有版友提到为什麽刃之子还会被追杀的原因,因为清隆只把他们当作道具。
那麽刃之子又是怎麽一回事?
我认为什麽20岁就会觉醒杀人冲动,这是骗人的,刃之子继承了水城刃的高智商,
同时也可能在基因中留下有暴力倾向这可以理解,但事实上作品中根本还没有刃之子
到达20岁,虽然说确实有人展现出杀人冲动,但也压根与年纪无关,反而是跟我们人类
一样都是在死亡关头之间被激发出来。什麽20岁就会觉醒,那很可能是主张赶尽杀绝
刃之子的"猎人"一派以水城刃为例所做的联想,因此这可能根本只是迷信。
刃之子在我
看来,很有可能是完全无害的,并没有像作品中所提的宿命存在。
既然这样,为何大家这麽害怕刃之子?
这就是这部作品的核心了,刃之子会不会有害,我们目前无法得知,但
大多数人类,
都已经接受了这个被设计好的架构:水城刃是恶魔、清隆是神、刃之子是恶魔之子,
甚至可能是清隆本人想出来的,所以才有人害怕刃之子想杀光他们。
而关於鸣海步的部分是,鸣海步是接近神,火澄是接近恶魔的存在,因此阿步注定要跟
清隆一样杀掉刃,再次诠释神击败恶魔的戏码,
但是这个架构本身可能是大有问题的,
"神"跟"恶魔"这些设定只是被凑巧创造出来,偏偏为大部分人所接受。
我提出一个科学上解释得通的说法,在清隆杀掉水城刃後,他获得神的称号,拥有好的
不可思议的运势,因此他从来没有被杀死,但事实上,清隆可能只是靠着他本身的高智商
和运气而达成了最初两三次的奇蹟,在几次巧合(没错就是巧合)的奇蹟後,清隆的中二脑
推理出了:"我是神,只有作为神又不是神的阿步(我的复制人)才能跟我有同等力量然後
做掉我",而在此之後,清隆既然认定自己只会死在阿步手上,他自然会在其他人想杀他
时,用他的智慧来创造他想要的结果,运势可能根本只有在前面几次发挥用场,後面大多
数情况其实都是清隆本人的智慧所达成的结果。这样看,清隆可能根本就没有那麽神。
就算清隆真的那麽神,也不代表这个架构就是真的,说到底刃被清隆杀死可能也只是
巧合,
这个架构根本没有证据来证明本身的可信度,很可能只不过是个迷信。
那麽鸣海步的目标又是什麽?
鸣海步的目标,就是以自己的理论,取代旧有的架构,在旧有的理论中,阿步注定要杀掉
火澄,也因此,当阿步最後没有杀掉火澄时,等於宣告旧有的理论是有破绽的,也就等於
刃之子是恶魔之子的这个设定是不成立的,因为理论本身就错了,而鸣海步再用他自己的
理论取而代之,而终极目标是要使人类不再怀疑刃之子是恶魔之子会毁灭人类的设定,
而相信他们其实是无害的,也就是说阿步到最後真的是拼命为刃之子求取生路,最後跟
清隆交手的一战,其实是阿步要灌输清隆阿步自己的理论,使清隆愿意保护刃之子。
所以有版友认为阿步最後真的成为"神",我觉得这是很值得商榷的,神与恶魔这个架构
从头到尾都是假的,只是很多人相信才导致刃之子的悲剧,在我看来
鸣海步最後达到了
他的目标,他要的就是让人类转变错误的认知,转而相信刃之子是无害的,仅此而已。
刃之子相信阿步会成为拯救他们的神,最後阿步也的确做到了,这才是真正在作品里足以
称为"神"的事蹟。
对我而言比较让有疑问的大概是火澄的登场吧,实在是太巧对面也来个复制人是哪招!?
但也不是不能找到合理的解释XD
清隆在做掉刃之後,"神"与"恶魔"的架构形成,这时清隆发现到刃还有一个复制人弟弟,
正如同自己有一个复制人弟弟,这可能反而加强了他对这个架构的肯定,当然以我的推论
这就只是个巧合XDDDDDDDDDDDDD
另外,我相信雏乃应该是喜欢着鸣海步的,虽然她一开始是被清隆派来阿步身边,
以作为清隆最後的杀着,但雏乃接受到的指令其实也很单纯就是帮助阿步,从他们两人
的相处来看那股情意我觉得还蛮明显的XD 帮对方割手腕拖延时间耶喂!不过最後雏乃
还是选择听从清隆最後的指令这点很不爱情漫画,不过这本来就不是爱情漫画XD
而且要是那样的话这部作品就跟主轴完全不合了~
以上,谢谢一路看到这里的各位。还有疑问的话也欢迎提出来一起讨论~
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◆ From: 1.162.78.164
1F:推 azer7890:最近专业文越来越多了 11/30 22:36
2F:推 euphoria01:我看完这一切的解说只觉得里面的人好像都参加了类似安 11/30 22:50
3F:→ euphoria01:丽直销洗脑大会的组织後的模样 囧 11/30 22:50
4F:推 ann263028:漫画中都有明确演出 清隆和火澄想要自杀 但死不成 11/30 23:26
5F:→ ann263028:所以以清隆和火澄来看 他们相信神与恶魔的故事是有理的 11/30 23:27
6F:→ ann263028:你说 只有前几次死不成是巧合 後面是清隆刻意 我不认同 11/30 23:28
7F:→ ann263028:事实上漫画最後 清隆在阿步走後还想举枪自尽 但却卡弹.. 11/30 23:29
8F:→ ann263028:但诅咒之子其实没有诅咒 我倒是觉得有可能 参考失去记忆 11/30 23:30
9F:→ ann263028:的小夜子 事实上大部分人都认为她脱离诅咒了 11/30 23:31
10F:→ ann263028:阿步虽然想跟大家说这是假的 但故事演出来 很多地方都在 11/30 23:40
11F:→ ann263028:证明神跟恶魔是真的 复制人把神跟恶魔的特性复制过来也 11/30 23:40
12F:→ ann263028:是真的 但诅咒之子却不一定是真的 11/30 23:42
13F:→ ann263028:结果就是 阿步为了跟大家说诅咒之子是假的 所以要把前面 11/30 23:43
14F:→ ann263028:怎麽看也是真的的东西 说成假的 这种感觉= =? 11/30 23:44
清隆和刃的能力本来就是这部作品最超现实的地方,我也是试着用比较科学的角度想找到
个说法而已XD 不过呢,首先我们不要小看人类的求生本能,即使你想死,但到了最後关
头你的脑袋或身体不听使唤的情形其实是相当合理的,就算清隆想死也不能排除他在潜意
识中仍想求生,使他活下去的可能(当然这是脑补,没有证据的。)
不过就算我们退一步,承认清隆和刃两人真的是有"特殊能力"而足以称为"神",最後并未
死於阿步之手,而是因为器官衰竭而死亡的火澄,他很明显就不是只能被"神"杀死的
"恶魔"了,从这点来说,原有理论最多只在清隆、刃的定位上有道理,到了阿步、火澄
这一级时,这理论就不再合理了,这个理论其实就是被阿步给打破的。
15F:推 tim1112:话说 刃(恶魔)跟清隆(神)都是凭空诞生的(他们父母没那麽威 11/30 23:58
16F:→ tim1112:) 所以清隆真敢保证所有异常者死後 世界就和平了吗? 11/30 23:58
17F:推 harenoguu777:漫画12集火澄跟阿步去探病那边有类似的说法 12/01 00:05
18F:→ harenoguu777:神与恶魔的说法确实荒谬 但却又能完整解释一堆巧合 12/01 00:07
19F:→ harenoguu777:就算最後是错的 那些大头也不会认错... 12/01 00:08
其实最大的敌意,就来自於相信旧理论的这些人。必须有新理论才能解开他们的迷信。
20F:→ ann263028:火澄还是有恶魔的特质 因为他也无法自杀 至於因为器官衰 12/01 00:57
21F:→ ann263028:竭而死...恩 因为没人能杀的了清隆 也不知道清隆能不能 12/01 00:58
22F:→ ann263028:自然老死 除非清隆无法自然老死 不然火澄死於器官衰竭 12/01 01:01
23F:→ ann263028:还是没有违反神与恶魔的故事 12/01 01:01
因为器官衰竭而死还能说是恶魔吗XD 死於这种方式我觉得已经不能算是一般老死了。
就算我们再退一步,那本来注定要由阿步打倒火澄的理论呢?不就是假的吗,只要这个
部分没有发生,旧理论在这边的假设就是错的,对旧理论的真实度我们必须存疑。进而
推翻整个架构,这也就是鸣海步拼命去争取,最後所得到的结果。
24F:推 yuukanda0604:好厉害的说明...(被震慑) 12/01 01:41
25F:推 yoruyahai:推,原Po你实在是太细心了。 12/01 07:25
※ 编辑: surrogate 来自: 1.162.105.85 (12/01 14:37)
26F:推 queery:这部感觉很有宗教哲学的味道 可以对照现实的宗教来看 12/03 12:34
27F:→ queery:看看宗教一开始怎麽发展出系统 看看那些相信的信徒 12/03 12:36
28F:→ queery:其中又有多少因此得到救赎(自我心理层面的满足) 12/03 12:38
29F:推 relievezaoc:推解释...当初剧情我完全搞不懂囧 12/12 11:33