作者azer7890 (目标-别被击败)
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标题[少年] 活在过去荣光里的三本柱
时间Sun Nov 18 19:12:46 2012
前几天发了反派论
今天就来来论主角好了
其实前几篇就有很多篇都有提到,三本柱的问题其实都差不多
就是鬼打墙
每一部的剧情都是强敌=>打脸=>修练=>打爆强敌=>继续被打脸
说到底,这种剧情模式到底是好坏其实很难讲
毕竟JOJO每一节都在被打脸,我看承太郎光是面对强敌出的冷汗可能就能淹死迪奥了
尤其是有一集我超印象深刻的是玩赌博而且还玩到差点灭团
但是JOJO却依旧是个经典,为甚麽呢?
那麽七龙珠呢?
我想悟空的脸应该早就比普乌还要肿很多了才对
先是佛力扎,然後是十七十八号,然後就赛鲁,最後是普乌
每一个几乎都把悟空打到吐血过(无误)
类似这样的例子其实族繁不及备载
可以显见,三本柱的模式其实跟那些名作都没什麽不同
不过我想一个差别就是
主角实在是太笨了
举凡以前的经典漫画
其实像是三本柱这麽笨的主角还真的不多
悟空应该不算笨,承太郎某种程度上是头脑派,樱木笨到家但是却有在成长
幽助虽然一开始很笨,但是到後期也开始会自己思考了
那麽让我们来看看鲁夫吧
其实比起鱼人岛跟恶龙的鲁夫
恩.....
画的大概是漂亮了一点,但是除此之外?
恶龙的鲁夫展现出的是一种无惧的信赖
你偷我东西偷我船出卖我那都不重要,重要的是我相信你
而最後娜美的泪水也的确回报了这种信赖
阿拉巴斯坦的鲁夫展现出的也是类似的气魄
我会死那不重要,因为我有比死更重要的事情要去做
但是比较起来鱼人岛的鲁夫真的就是个智障
那麽鸣人呢
以前是个笨蛋
之後莫名的越来越中二然後似乎又变笨了,然後(ry
小草莓就不用说了
一开始是笨蛋,後来中二就算了还变得很草莓
我说句实话
这三个主角就是让这三本漫画落至今天这种境地的原凶
一本漫画除了要有一个强势的反派以外,还要有个你值得去支持的主角
比方说神龙之谜的小呆,比方说笨的很可爱的樱木
这种期待心理其实是一种相乘的作用
白面者之所以让人印象深刻,主角实是功不可没
吉良吉影变态的那麽有存在感,但是承太郎却有不会被压过去
如果迪奥是10,承太郎是7,那麽JOJO的吸引力就是70
如果幽助是5,仙水是12,那麽幽游白书的吸引力就是60
但是三本柱现在的主角吸引力大概连齐木楠雄都比不上
就算这个时候出了个像是仙水的反派
我想我会比较期待仙水修理这三个人
可悲的是这三本柱连个值得信赖的反派都没有,看起来当然是0*0是永远的零阿
一个主角的魅力其实跟反派的塑造原则是一样的
但是主角很容易陷入一个窠臼中
因为一个主角是不容许做出很多事情的,所以在角色的塑造上也特别辛苦
即使如此,笨蛋难道就不能很有存在感吗?
这个时候就不得不提到天元突破的卡米那了
老实说,真的要说卡米那的笨度大概比起三本笨都不惶多让
1.骑着猪打算叠着猪破天花板
2.拿把刀单挑大型机器人(颜面)
3.硬要乘坐自己在设定上不能坐的机体
4.把小只机器人插在大只的头上妄想合体
5.(ry
老实说吧,这些毫无逻辑性的动作实在都是笨到家了
但是卡米那却也有他坚持的东西
却让我有感的就是坚持不把西蒙的裸眼给自己或其他人用
这种坚定不移的信赖感让卡米那的笨有了实感,给了别人一种他好像也没那麽笨的感觉
我认为这就是三笨目前最需要去做的事情
因为三笨目前根本就没一个坚持到底的原则
这让三本的主角变得相当的空虚
所谓的男人
不就是身体内装载着气势的机器人吗(?)
一个没有原则又没有魅力的主角,当然就只能走出目前这种不上不下的剧情
最严重的一个问题
就是这样的角色不管做出怎样的选择,看起来都会相当缺乏一贯性
简单的说
如果卡米那的笨是他自己去做的,也是其他人期待他去做的
那麽鲁夫妄想打破泡膜抓鱼看起来就像是尾田用操线绑住鲁夫的手脚,去想像鲁夫的动作
这个时候的鲁夫,鸣人,草莓都一样
他们的行动一点都不像是自发性的,反而像是别人伪装後去做出他们可能会做的动作
一个作家说过
我不是在创作,我只是去把他写出来
一个名作,应该是主角去走出自己的路,创造自己的剧情
像是樱木,像是空条承太郎,像是小呆
他们去做一件事情看起来就是他会做的事情,而他们能从此成长,学习
读者也跟着成长,跟着学习
然而三本柱却只是让我们看着他们不断的重复做一样的事情
看不到成长,看不到原则,这样的主角何来魅力可言?
这样的情况,三本柱画家都没注意到吗?
我想他们都是有注意到的
死神的做法是造出一堆奇奇怪怪的配角,转移主角是个废(ry)的剧情
火影的做法是创造出一个看起来很强的反派意图移转主角的无能
我认为海贼王有仔细思考过这一点
最明显的就是海贼王赐死了艾斯然後让他们硬是修行了一段时间
这就是一个转捩点
一个无脑的主角在一个时间点突然变的有脑
那是相当奇怪的一件事情,而且违和感会相当重
就像是樱木突然能够看穿对手的动作,然後用假动作绕过仙道投篮一样
很容易会让读者产生出花惹发的想法
这无疑会让读者对这个主角产生陌生感
最好的作法有两个,一个就是让他们经历一场巨变
鲁夫本可从此变的有脑,思考,逐渐变的安定
因为他哥哥某种程度上是因为他而死的
鲁夫应该变的有脑,这也是读者们的期待
也因此当鱼人岛的鲁夫作出一系列蠢事的时候,版上的骂声才会飙高到一种极致
也就是说尾田注意到了自己角色的不足
然而在漫画中投下了一颗核弹之後
却又继续自己的操线游戏
他没有注意到自己的角色在哭喊着,没有注意到鲁夫因为丧兄正在哭喊着自己的不成长
只有尾大自己还觉得鲁夫还是从前的鲁夫
所以他还是用自己的模式去操线着鲁夫
也因此海贼王的难看才会到一个顶点,这是一个期望的落差,也是海贼王的落点了
那麽,第二个改革方法是甚麽呢?
只要现在赐死鲁夫,我想海贼王大概就神作了(笑
卡米那之死无疑是整部天元突破最让人感到不舍的一幕
然而正因为卡米那之死,整部天元突破才能成为神作
如果一开始就没有卡米那,或者卡米那没有死
那这部作品百分之百会变成像是海贼王这种鬼打墙的作品
因为卡米那这种笨蛋的个性虽然很有吸引力,但也很难让他有所成长
最後就是陷入不断的鬼打墙
赐死正能让他永远的活着
但是这也只是说梦话而已
鲁夫如果死掉其一是没有男二的存在,其二可能日本会因此暴动也不稀奇(笑
--
如果我们要把磁铁棒放进线圈,
线圈会说「不!!不要过来!!」而发出阻力不让磁铁棒靠近。
但是如果我们要把放进去的磁铁棒从线圈拿走,
线圈反而会说「我…我又没有叫你走!!」而发出阻力不让磁铁棒离开。
所以傲娇这东西根本不是新梗,19世纪就有科学家发现傲娇了。
民明书房 -《 傲娇是一种自然现象 》
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◆ From: 27.105.26.157
1F:推 n16482003:所以佐助跟鸣子当时没在终末之谷将对方捅死真是失策(咦) 11/18 19:24
2F:→ azer7890:捅死之後由鹿丸当主角就神作了 11/18 19:33
3F:推 s921619:这2个如果互相捅死 说不订就不会变现在这样超能力怪物大 11/18 19:34
4F:→ s921619:战了 因为剩了来的至少比较像忍者 不用越画越妖怪 XDDD 11/18 19:34
5F:推 linsatsuki:你这是在污辱齐木啊! 11/18 19:37
6F:推 darkbrigher:大蛇丸那4个手下就很像妖怪超能力化了... 11/18 19:40
7F:推 kudoshaki:你不觉得通灵之术出来之後,不会通灵的就不用打了吗? 11/18 19:41
8F:推 s921619:是阿 XDD 所以这段他们通通死光 第二部就可以迎接真正忍者 11/18 19:41
9F:→ s921619:了剧情了 XDDD 11/18 19:41
10F:推 linsatsuki:问题在於卡米那不是主角,用卡米纳的角色定位套上鲁夫 11/18 19:43
11F:推 ztO:这也可以用电玩理论来解释 玩游戏十之八九是主角(玩家)胜利 11/18 19:43
12F:→ ztO:但每个环节玩家都"无伤"胜利 那游戏就不好玩了 用玩"机战" 11/18 19:44
13F:→ ztO:来比喻 就是玩家都希望 反派能把我方打的"半死" 这样赢得 11/18 19:44
14F:→ ztO:胜利 才会有快感 主流少漫大多这样(暗系点就是主角方被拼 11/18 19:44
15F:→ linsatsuki:不合理啊,配角能死但主角不能啊 11/18 19:44
16F:→ ztO:命打爆但玩家被M并非普世精神) 所以现在三本柱就像一款烂游 11/18 19:44
17F:→ ztO:戏 跟本一键见到底 无趣且无聊 11/18 19:44
18F:→ linsatsuki:主角死了故事就立刻结束了啊 11/18 19:45
19F:→ linsatsuki:z桑说的好啊,玩游戏就是想要遇到极为难搞的对手 11/18 19:46
20F:→ linsatsuki:逆转胜永远是最爽的,所以逆转裁判才会成为经典(!?) 11/18 19:47
21F:推 n16482003:但是幽助一开始就死了啊(被拖走) 11/18 19:54
22F:→ howshue:其实我不觉得悟空聪明.... 11/18 20:01
23F:推 Ferrum:虽然弃追火影已经很久 但我还是希望鹿丸到结局都不要出现 11/18 20:01
24F:推 ztO:电玩达人(笑) 富奸用户愚吕弟之口 明确指出主角缺乏"危机感" 11/18 20:26
25F:→ ztO:这样比较现在三本柱跟过往作品 对於"生命"的态度 过去是比较严 11/18 20:26
26F:→ ztO:谨的 即便是"复活机制泛滥"的龙珠 整部作品在剧情推进时至少能 11/18 20:27
27F:→ ztO:保有最低限的"危机感" 而不像现在三本柱 只是闹着玩 11/18 20:27
28F:推 linsatsuki:读者感受不到危机感,那这样的作品也就烂了 11/18 20:33
29F:推 papawalk:集数太多,剧情失控,但又不敢收,怕下一部不卖!!! 11/18 20:33
30F:→ eva05s:我觉得光现在这部赚的钱就够他们吃到死还可以养小孩了.... 11/18 20:37
31F:推 h45279802:悟空不聪明但也不像鲁夫一样制杖敌人出现或是家人有危险 11/18 20:52
32F:→ h45279802:马上神情会变很凝重 让读者很有置入感 鲁夫呢...我要打 11/18 20:53
33F:→ h45279802:飞你! 哎呀怎麽有个大洞?! 阿阿阿阿阿阿阿~~~~~ 干你娘 11/18 20:53
34F:推 evafuture:0*0还是0,我笑了XDDD 11/18 20:55
35F:推 jjimmy:我个人觉得重点是这个主角值不值得我们读者相信!本文就是在 11/18 21:14
36F:→ jjimmy:讲这点!主角笨没关系,但笨到令读者难以置信就死了。 11/18 21:15
37F:→ yao7174:承太郎是不是某种程度 而是根本是头脑派啊 jojo的敌人可 11/18 21:25
38F:→ yao7174:以说几乎不会解说自己的能力 除了赌博的那两位 其他的敌人 11/18 21:26
39F:→ yao7174:能力跟限制都是用有限的情报推测出来的 11/18 21:27
40F:→ phix:问题不是强敌出现 而是剧情都没好好铺陈 剧情都失控了 11/18 21:28
41F:推 rkbey:悟空不是笨 他会分析战况 只是平常太单纯 11/18 21:42
42F:推 ace0824:光是他懂得用布玛的肉体贿赂老界王神,就够聪明了 11/18 21:47
43F:推 z101924512:悟空那叫脱线,其实他精的很(战斗限定) 11/18 22:17
44F:推 frank47147:悟空很聪明吧 对魔人普屋时拖延时间和煽动 11/18 22:21
45F:→ frank47147:对达尔时也先不变成超三 表示他也很有自制力 11/18 22:23
46F:→ frank47147:这些都狂电鲁夫吧 11/18 22:23
47F:→ hardyuse:相较之下鲁夫.....-.- 11/18 22:26
48F:推 Jabez:看完这麽多笨, 深深觉得以後就把三本柱改称为三笨柱好了(啥) 11/18 22:32
49F:推 o07608:危机感喔?还是要推打白面者的时候...... 11/18 23:13
50F:推 dudu5566:(ry 是啥意思? 11/19 00:09
51F:推 robinwillfly:(ry = (略 11/19 00:10
52F:→ kirbycopy:悟空超聪明的 只是故事一开始时没什麽常识才会让有些人 11/19 00:35
53F:→ kirbycopy:觉得他笨 他一下就学会怎麽骑车和龟派气功 跟兔子打得时 11/19 00:36
54F:→ kirbycopy:後马上想到可以用棒子K他 龟仙人修行後也补足了他常识不 11/19 00:37
55F:→ kirbycopy:足这一块 後来跟忍者打得时候也把小聪明发挥的很好 然後 11/19 00:37
56F:→ kirbycopy:也一下就想到可以把怪兽冰冻起来打碎 後来跟天津饭打也 11/19 00:38
57F:→ kirbycopy:是想到用身体冲撞而不是直接用气功攻击这招 之後跟比克 11/19 00:39
58F:→ kirbycopy:打还可以想到挑拨比克一直变大而救出神 累了 不讲了 总 11/19 00:39
59F:→ kirbycopy:之悟空还蛮聪明的就对了 11/19 00:39
60F:→ o07608:#1DmMVUJQ 拿C老师的文章来支援XD 11/19 00:43
61F:推 michaelch:推白面者~但潮完全看不到吃人记忆的妖怪这点挺bug的... 11/19 01:57
62F:推 tsubasa6405:小草莓设定是优等生那区的 是後期被画到脑残 11/19 06:01
63F:→ RicFlair:十七十八号没跟悟空打过 11/19 07:00
64F:推 EggAcme:特南克斯那个未来很有绝望感~ 11/19 09:27
65F:推 jpd:承太郎没被压过去因为吉良吉影的对手是东方丈助XD 11/19 11:25
66F:→ jpd:不过JOJO的每部主角个性都非常鲜明都有点怪僻,才会让读者喜爱 11/19 11:25
67F:→ jpd:我唯一就不喜欢的第六部徐伦在个性上面就输前几部 11/19 11:26
68F:→ jpd:导致神父这个反派我还蛮喜爱,但是却感觉也还好 11/19 11:26
69F:推 unionsavior:能不推吗? 犬夜叉都比草莓潮多了 11/19 11:43
70F:推 dioseven:"赐死正能让他永远的活着"--有电影"让子弹飞"的感觉 XD 11/19 12:09
71F:推 Foot:其实我很想推你,超级讨厌中二又愚笨天真的主角 11/19 12:27
72F:→ Foot:像兼一的故事还不错,家教的战斗也很帅,但主角都是超级废材阿! 11/19 12:28
73F:推 kibou:鸣人对佐助的爱不是坚持吗 (误) XD 11/19 12:53
74F:推 chiasnail:!!!好精辟 11/19 13:05
75F:推 outsmart33:精辟! 11/19 14:22
76F:推 CORYCHAN:让我想到之前井上的侧录影片 连续好几天窝在咖啡厅 11/19 14:46
77F:推 serraliu:火影的问题就是作品叫NARUTO,所以鸣人没办法死....... 11/19 14:46
78F:→ CORYCHAN:跟角色对话 被访问时那苦脑到不行的语气.. 11/19 14:48
79F:推 nekoya:徐伦算是JOJO角色里面唯一从0练到100等的.其他开场都有4-50 11/19 15:06
80F:→ nekoya:一开始的公主形象实在太让我震撼... 11/19 15:07
81F:→ nekoya:不过她等升的太快.中间隔个几篇就让我产生花惹发这谁的感觉 11/19 15:09
82F:→ shadow0326:初代JOJO表示: 11/19 16:38
83F:推 shawncarter:鲁夫是最糟糕的一个 根本是智障到爆炸 11/19 17:13
84F:推 richard1003:悟空是个性单纯,但是他一点都不笨阿 11/19 21:44
85F:推 iljapan61:这篇好长,看完了感觉很幽默XD 11/19 23:20
86F:推 satheni:鸣人跟一护最糟糕,他们所谓的变强,都是直直前进 11/20 02:20
87F:→ satheni:然後遇到问题会有其他人来让他们变强....... 11/20 02:21
88F:→ satheni:鲁夫虽然没脑袋,不过他还是有自己思考怎麽变强.... 11/20 02:21
89F:→ satheni:不过可悲的是....变强不代表脑袋也有增加... 11/20 02:23
90F:推 EggAcme:他强度是牺牲智商换来的...很少看到那麽讨人厌的主角... 11/20 05:30
91F:推 airlow:JOJO是主角一群武力破表,可是遇到的替身能力都不是直接来 11/21 11:42
92F:→ airlow:打,所以承太郎一行作最难的部分是识破对方替身能力,抓出 11/21 11:43
93F:→ airlow:本体,直接面对敌人时反而战斗就结束了(欧拉欧拉欧拉欧拉 11/21 11:44