作者ace0824 (ACE)
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标题Fw: [少年] 王者天下 总归就是一部少年漫画
时间Tue Nov 6 21:04:22 2012
※ [本文转录自 KINGDOM 看板 #1GcGgil9 ]
作者: ace0824 (ACE) 看板: KINGDOM
标题: Re: [少年] 王者天下 总归就是一部少年漫画
时间: Tue Nov 6 21:03:37 2012
※ 引述《waitwind (待风想翻桌想翻桌)》之铭言：
恕删
为什麽说信比鲁夫好，我个人认为关键在於几点：
一．信和鲁夫都是热血笨蛋型的角色，但信愿意去思考，鲁夫却完全放弃思考
，信知道自己笨，所以他愿意去请教他人，怎麽样才能成为大将军，但鲁夫却
什麽都没有做，「无知并不是问题，可怕的是无知又无自知之明。」
二．信持续不断的在成长，每经历一个事件，都可以看得出来，他的成长与进
步，无论是漂、王骑，甚至敌人轮虎的死亡都成为他成长的食粮，反观鲁夫历
经多事，像是因为自己冲动鲁莽导致同伴分离，或是大哥艾斯因冲动而死，但
他还是毫无长进，或许该说反而退化了。
三．信的目标是「天下第一大将军」，他所做的努力，还有所经历的战争，这
一切的所做所为，都非常明确的朝向大将军之路前进，从信的官阶慢慢提昇，
读者非常清楚信慢慢接近大将军，反观《海贼王》已经六七十集了，鲁夫的目
标「海贼王」，仍然是虚无漂缈，鲁夫从来没有为了成为海贼王做任何努力，
读者也完全看不出来，鲁夫这六七十集到底距离海贼王这目标还有多远。
至於信杀人如麻，那年代那一个将军不是杀人如麻，要成为将军就是一将功成
万骨枯，反而因为这些被牺牲的人们，信有义务要爬得更高更远，信也跟轮虎
说过：「自己会把跟轮虎的战斗当成自己的巨大粮食。」，战争就是残酷无情
的，信和漂一开始的梦想，就是因为那个时代，他们这些奴隶就是只能靠着战
争上位，所以作者一开始就明白说明了：「圣贤的时代已过去了，现在是大战
争时代。」，不然怎麽叫做「战国时代」。
本作是双主角制，另一位主角就是政，政的目标则是「统一天下」，信的目标
是一开始就确立的，要说政利用信，把他视为工具，不妨想想信一开始是怎麽
跟政说的，信是这样对政说的：「我并不是要帮你，只是为了我和漂的路，而
利用你。」，只是随着多次出生入死，两个人慢慢成为至交好友，彼此利用也
慢慢变成互相扶持，最後随着廉颇对信说出：「一统天下是成为天下第一大将
军的唯一道路。」，两人的目标也合而为一，要终结乱世，就只有统一。
「战国时代」的「战争」就是一种常态，秦国发动战争，获胜连连时，秦国百
姓是非常高兴的，可见当世之人是承认战争的存在的，要信这种没受过教育的
俗人，去思考发动战争的反思，近似缘木求鱼，只是信也懂得战争不该牵连平
民百姓，套句鲁鲁修的话：「能开枪的，只有有被杀觉悟的人。」，在信谈到
王骑之死的时候，他是堂堂正正的大将军模样，值得钦佩，相信就算信战死於
战场上，他也只会有强者会被更强者打败的觉悟，无悔於世，所以他对上战场
杀人的敌人，都是有被杀觉悟的人。
即使是後世有「兵圣」之称的孙武，这类伟人，他也是在进行战争，着作兵法
的书籍，他与伍子胥攻打楚国，伍子胥掘楚平王墓，鞭屍三百，此举被後世批
评，即是说战争也有该做和不该做之事，本作中，对於贵族与平民的差别，多
有强调，飞信队全都是平民百姓出生，有将心比心的情操，战争不该牵连无辜
百姓，就连政也是渡过质子的生活，才狠狠的教训成蟜，他根本不懂百姓想要
的是什麽，信和政就是曾经受苦过，才更能体会百姓的生活，在政的过去篇中
，这部份是做了非常深刻的描写的。
况且信在进攻魏国之战解救战俘，也很清楚这是侵略战争，并不是什麽乾净的
事，但军有军规，不可以凌辱战俘，信念仍然是非常耿直，所以才打抱不平，
就如同鲁夫痛殴天龙人一样，但两人的差别，就在於信觉得自己做的事是对的
，他还是会自我反省，对飞信队感到抱歉，鲁夫有反省过？有对同伴感到抱歉
吗？仔细想想，鲁夫虽然号称「重视同伴」，但他却是个会拿同伴去赌博的烂
人。
作者并没有去美化战争，即使是被公认写得最好的角色「王骑」，王骑也是杀
人如麻，六国都怨恨他，甚至他的死亡，是六国一致的愿望及梦想，但也因此
，证明了所有人都承认王骑是足以名留青史的英雄，这个「战国时代」，武将
的价值就是要藉着「战争」来证明的，故事设定就是如此，信并不是设定成要
逆时代设定的人，但有想彻底终结乱世的人，就只有信与政一致的目标「统一
天下」。
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1F：→ linsatsuki:这样转来转去有点...... 11/06 21:18
2F：→ linsatsuki: 晕 11/06 21:18
3F：→ ace0824:我写完才觉得没什麽不可以在漫吐板讲的东西XD 11/06 21:19
4F：推 serraliu:w的论点就是信杀人如麻所以比鲁夫烂，完........... 11/06 21:33
5F：推 jjimmy:鲁夫有故事力场保护，不然不知道有多少破碎的海军家眷恨不 11/06 21:34
6F：→ jjimmy:得吃他的肉(逃) 11/06 21:34
7F：→ h90257:等等 说信杀人所以批他烂这有点怪吧 11/06 21:34
8F：→ ace0824:神奇的是w对於鲁夫放出监狱的恶人为恶天下，完全不在意 11/06 21:36
9F：推 waitwind:我看完，觉得你大抵上没有新论点，所以我就不多回应了@@ 11/06 21:37
10F：推 linsatsuki:这次吐点讨论颇久~ 11/06 21:38
11F：→ ace0824:我说过我的论点始终如一了，倒是你的鲁夫比信好，还是没说 11/06 21:38
12F：→ waitwind:哈哈，因为信杀人所以批评他，这很正常吧 11/06 21:38
13F：→ ace0824:服力 11/06 21:38
14F：→ ace0824:噗，批评信就无所谓阿，这说过很多次了 11/06 21:39
15F：→ ace0824:但你要说鲁夫比信好，就没什麽说服力阿 11/06 21:39
16F：推 KobeKober:上战场不杀人....不是人人都有圣母光环的 11/06 21:40
17F：→ linsatsuki:因为想不出新论点说服w大了~ 11/06 21:40
18F：→ diess:说实话，战争时要完全不杀人，除非你有强如天神般实力 11/06 21:40
19F：→ linsatsuki:不战而屈人之兵啊 11/06 21:41
20F：→ ace0824:不，其实OP不就一堆人上战场不杀人了XD 11/06 21:41
21F：→ diess:可自由控制力道或过人强运，否则就算不拿武器，拳头不小心 11/06 21:41
22F：推 waitwind:鲁夫放监狱的恶人为恶天下，我觉得作者完全依靠设定去解 11/06 21:41
23F：→ diess:打错地方一样会死人的，只有童话故事的战争才不死人 11/06 21:42
24F：→ waitwind:你要批评这一点我没意见，但一直抓这点攻击会不会失焦阿 11/06 21:42
25F：→ waitwind:你要说李信比鲁夫，对我来说，也没有足够说服力阿 11/06 21:43
26F：→ diess:对了，不会死人的故事也有缺点，很容易让紧张感疲乏 11/06 21:43
27F：→ ace0824:很单纯阿，鲁夫放出监狱的恶人，这绝对比信还可怕 11/06 21:43
28F：推 linsatsuki:所以还是不要比的好，两个设定不同的世界 11/06 21:43
29F：→ diess:反正重要人物都不会死，连小兵也不见得那麽容易死 11/06 21:43
30F：→ waitwind:serraliu我觉得你的论述方式有点曲解我说的话 11/06 21:43
31F：→ ace0824:你也从不回覆鲁夫没成长这点阿XD 11/06 21:44
32F：→ diess:所以变得，该在生死交关的地方没那麽紧张了 11/06 21:44
33F：→ ace0824:OP的问题除了不死人外，连死的要角都处理得很差 11/06 21:44
34F：→ waitwind:diess，我很同意你说的，这也是我认为海贼王後期的问题 11/06 21:45
35F：→ waitwind:鲁夫没成长没成长，我也不喜欢阿，所以呢，你要我回应？ 11/06 21:46
36F：→ ace0824:王者天下那一个大将军不是杀人如麻的，这说过几遍啦 11/06 21:46
37F：→ ace0824:那鲁夫是那点比信好？不负责任吗？ 11/06 21:47
38F：推 serraliu:你上一篇我说鲁夫没杀死人是因为设定，你都没回耶 11/06 21:47
39F：→ waitwind:所以我说拿出魅力或动机，抵过杀人如麻的问题啊 11/06 21:47
40F：→ waitwind:要不然就依靠设定去解阿 11/06 21:47
41F：→ ace0824:鲁夫的魅力是什麽？冲动无脑吗？ 11/06 21:48
42F：→ serraliu:你从头到尾就死咬信杀人多，鲁夫没有，其他的你都无视 11/06 21:48
43F：→ ace0824:设定就是战国时代阿，战争死人理所当然 11/06 21:48
44F：→ ace0824:像OP那样战争不死人，那才不是常态，好吗 11/06 21:48
45F：→ serraliu:跟你讨论一点意义都没有，因为你只挑能回的东西回 11/06 21:49
46F：→ ace0824:我也说过信的魅力是他设定成热血笨蛋，还是会思考会成长 11/06 21:49
47F：→ waitwind:serraliu，海贼王的确就这样设定阿，都炸弹都炸不死人了 11/06 21:50
48F：→ serraliu:所以我说那怎麽讨论? 信到海贼王的世界去也不会杀死人呀? 11/06 21:50
49F：→ ace0824:但是艾斯因冲动而死，鲁夫因冲动害同伴分离，他有反省吗？ 11/06 21:51
50F：→ waitwind:我觉得鲁夫的自由自在的心态还满吸引人的 11/06 21:51
51F：→ serraliu:我跟ace大一直就主角的个性来比，可是你一直说信杀人多 11/06 21:51
52F：→ waitwind:serraliu，没错啊，你要设定会死人，就要面对这矛盾阿 11/06 21:52
53F：→ ace0824:我也说过了我承认OP不容易死人的设定，但关键在於鲁夫没成 11/06 21:52
54F：→ ace0824:长 11/06 21:52
55F：→ waitwind:海贼王的设定就是不会有这矛盾，除非你要批评设定 11/06 21:52
56F：→ ace0824:王者天下一开始的故事设定就是战国时代，会有战争死人 11/06 21:52
57F：→ serraliu:自由自在的心态在现实中只会是个罪犯，好好想想吧 11/06 21:52
58F：→ ace0824:那你为何又要批评基本设定耶XD 岂不矛盾 11/06 21:53
59F：→ waitwind:战争当然会死人，但我是嫌弃他思考不够，像杀人狂阿 11/06 21:53
60F：→ waitwind:我何时批评战争会死人的设定了？ 11/06 21:53
61F：→ ace0824:那我们别管死不死人，信是不是有成长？鲁夫有成长吗？ 11/06 21:54
62F：→ serraliu:算了，我发现根本就白说，你居然只能用设定来反驳.... 11/06 21:54
63F：→ ace0824:那年代的将军在别国看来都是杀人狂阿，没人否定阿 11/06 21:54
64F：→ waitwind:信的成长比鲁夫多，然後呢？ 11/06 21:54
65F：推 madaniel:上战场的将军要是不杀人才欠吐嘈…… 11/06 21:55
66F：→ ace0824:那鲁夫比信好在那里？除了杀人外 11/06 21:55
67F：→ waitwind:所以我对李信的评价就是也不过尔尔，有问题吗？ 11/06 21:55
68F：→ serraliu:在战场上杀死敌人像杀人狂？你是在污辱全世界的军人!!!! 11/06 21:55
69F：→ madaniel:上了战场面对敌军，杀人如麻的才是好将军 11/06 21:55
70F：→ waitwind:就是我很看重杀人问题罗，我一开始就说不能回避侵略战争 11/06 21:55
71F：→ ace0824:我从头到尾都对你认为信不怎麽样，没意见 11/06 21:56
72F：→ ace0824:有意见的只有一点，你说鲁夫比信好这点而已 11/06 21:56
73F：→ serraliu:在战场上你不杀敌？难道要让敌人杀自己人吗？ 11/06 21:56
74F：→ madaniel:不杀敌要嘛是打酱油被上层拔掉 11/06 21:57
75F：→ ace0824:然後w你说的东西，完全没说服力 11/06 21:57
76F：→ waitwind:是吗，所以尽量减少敌我牺牲的都是坏将军罗 11/06 21:57
77F：→ madaniel:要嘛是增加属下伤亡被部下干掉… 11/06 21:57
78F：→ waitwind:鲁夫和李信谁好的问题，本来就牵涉主观感受阿 11/06 21:57
79F：→ ace0824:就说被放出的犯人就算不杀人，光打家劫舍就够百姓受了 11/06 21:57
80F：→ waitwind:除非李信全面的赢过鲁夫，你敢说有吗？ 11/06 21:58
81F：→ diess:上战场不杀敌先别说会不会被拔掉，光是能不能活着离开战场 11/06 21:58
82F：→ diess:就很有问题 11/06 21:58
83F：→ ace0824:但是由旁人客观可以看出那边的论点比较有理阿 11/06 21:58
84F：→ madaniel:除非李信要转职天下第一大农夫之类 11/06 21:58
85F：→ waitwind:李牧在短篇中，的确差点被君王杀掉www 11/06 21:58
86F：→ madaniel:不然吐一个不屠杀平民的大将军杀人如麻 11/06 21:59
87F：→ ace0824:而且你说不回应，结果还是老调重谈，回应一样的东西 11/06 21:59
88F：→ waitwind:哦，旁人的客观阿(笑) 11/06 21:59
89F：→ madaniel:实在让人摸不照头脑………… 11/06 21:59
90F：→ ace0824:笑，总比你的主观好吧XD 11/06 21:59
91F：→ serraliu:ace大，不要浪费时间了，他听不进去的，我也不会再回了 11/06 22:00
92F：→ ace0824:不行，我怕我跟他一样说话不算话，所以我可能会回应 11/06 22:00
93F：→ waitwind:说的也对，因为我觉得讲的还是一样的东西 11/06 22:01
94F：→ madaniel:战场上只有减少己方伤亡，没有减少敌人上亡 11/06 22:01
95F：→ waitwind:不过我的确没在回你的本文，轻松回推文而已~ 11/06 22:01
96F：→ ace0824:我也说过啦，这种主观之争，没什麽意思，但是你很希望我 11/06 22:01
97F：→ ace0824:回文的样子 11/06 22:01
98F：→ waitwind:我希望你回文，是希望看到新论点，甚至直接反驳我 11/06 22:02
99F：→ ace0824:喔喔，你的「回应」是不包括推文的，了解 11/06 22:02
100F：→ ace0824:你就没啥新论点了，怎麽还希望看到别人有什麽新回应 11/06 22:03
101F：推 madaniel:战争中敌军少伤亡一个几乎等同增加己方伤亡 11/06 22:03
102F：→ ace0824:不就是OP欢乐论，鲁夫不负责任论之类 11/06 22:03
103F：→ waitwind:因为我没想到serraliu有那种无聊言辞...忍不住就回了@@ 11/06 22:04
104F：→ madaniel:要双方少伤亡？去叫高层别打仗 11/06 22:04
105F：→ ace0824:既然知道自己定性不好，就话别说得太满嘛 11/06 22:04
106F：→ waitwind:我没有新论点，仅在鲁夫的问题上而已吧，我在上文都列出 11/06 22:04
107F：→ madaniel:怪将军也太诡异= = 11/06 22:05
108F：→ waitwind:对李信的问题的争论的脉络了，你没看到！？ 11/06 22:05
109F：推 nlfm:囧..看个漫画那麽认真XD不过只要主角杀人就不好的话 11/06 22:05
110F：→ ace0824:因为我发觉许多漫画的内容，你都不太清楚，在王者板的话 11/06 22:06
111F：→ waitwind:唉呦，好吧，这点我认错@@" 11/06 22:06
112F：推 honey4617912:战争的伤亡其实不是最重要的东西 重点是有没有达到 11/06 22:06
113F：→ nlfm:那大部分的动画都是杀人如麻的英雄立志传了orz 11/06 22:06
114F：→ ace0824:我会劝你回去看，不过这里是漫吐，就随便吧 11/06 22:06
115F：→ honey4617912:战略目的 11/06 22:06
116F：→ waitwind:比如？魏国感谢李信的事？结果是你记错了XD 11/06 22:07
117F：→ ace0824:你要不要截我的推文，看我是怎麽说的阿XD 11/06 22:07
118F：→ waitwind:nlfm，所以我才强调发动战争的动机或者主角的魅力很重要 11/06 22:07
119F：→ ace0824:我都是边翻漫画边跟你讨论的，应该内容完全不会有错XD 11/06 22:08
120F：→ waitwind:你截阿 11/06 22:08
121F：→ ace0824:所以鲁夫的魅力可以强到作恶多端，你说是打抱不平了XD 11/06 22:08
122F：→ waitwind:哦，鲁夫作恶多端，所以漫画中一堆人痛恨鲁夫是吧 11/06 22:09
123F：→ ace0824:你说我的推文，你自己截吧，毕竟是你要证明我说错，我很懒 11/06 22:09
124F：推 madaniel:李信的层级还不到参与战略的阶层 11/06 22:09
125F：→ ace0824:痛恨阿，光是那群监狱的犯人被放出来，就天下大乱了 11/06 22:10
126F：→ waitwind:「作者还有特别提醒，这件事在魏国传开了，所以魏国人 11/06 22:10
127F：→ ace0824:海军和平民百姓恨死鲁夫了 11/06 22:10
128F：→ waitwind:感谢李信」是不是你说的，你说阿 11/06 22:10
129F：→ madaniel:以小部队执行者的立场只需考虑 11/06 22:10
130F：→ waitwind:结果海贼王里面海军和平民百姓有恨死鲁夫吗？ 11/06 22:11
131F：→ madaniel:达成任务，扩大打击敌方战力并保存己方战力 11/06 22:11
132F：→ ace0824:「所以魏国人感谢信都还来不及吧」，这是我的推断喔 11/06 22:12
133F：→ waitwind:显然海贼王设定上，很多地方太童话，而这不就是你不喜欢 11/06 22:12
134F：→ ace0824:语气很明显吧XD 11/06 22:12
135F：→ waitwind:所以你到底是想批评设定，还是想批评鲁夫阿 11/06 22:13
136F：→ ace0824:海军不恨鲁夫XD，你说笑的吧XD 11/06 22:13
137F：→ ace0824:就批评鲁夫不负责任阿 11/06 22:13
138F：→ waitwind:「所以魏国人感谢信都还来不及吧」请问在哪里呢 11/06 22:13
139F：→ waitwind:为什麽我用搜寻功能竟然找不到？ 11/06 22:14
140F：推 madaniel:确实是他唯一该有的考量…与责任 11/06 22:14
141F：→ ace0824:中间被你的推文截断，自己仔细看下一句吧 11/06 22:14
142F：→ ace0824:你找到感谢信後，再往下看吧，真的是什麽都看不仔细 11/06 22:14
143F：推 honey4617912:斯摩格不是恨得牙痒痒的吗?? 11/06 22:15
144F：推 madaniel:海军不恨鲁夫？般若拔跟丁骨上校的发言 11/06 22:15
145F：→ ace0824:为护航OP，真的是越凹越夸张了，还有什麽论点 11/06 22:16
146F：→ madaniel:看来都被无视了…他们是未腐败的海军良心啊 11/06 22:16
147F：→ ace0824:他一开始无视鲁夫放出监狱的恶人为害天下，也无视很久了 11/06 22:17
148F：推 waitwind:我只有找到11/05 21:05你推文说感谢事，除此之外呢？ 11/06 22:17
149F：推 madaniel:李信很努力想成长，只是太笨成熟不快 11/06 22:18
150F：→ ace0824:"感谢信"，然後我的下一句推文 11/06 22:18
151F：→ ace0824:鲁夫则是放弃成长，包括大哥死在自己面前也一样 11/06 22:19
152F：推 madaniel:鲁夫则是至今还让人迁就他的任性 11/06 22:19
153F：推 waitwind:什麽？所以是你的推论，那作者还有特别提醒这句在讲什麽 11/06 22:20
154F：→ madaniel:并视为理所当然，心理成熟度明显有差距 11/06 22:20
155F：→ waitwind:现在应该是你在护航王者天下吧，我是在讲你的护航不合理 11/06 22:21
156F：→ ace0824:我之前不是有说吗，就飞信队的名声因此传开了 11/06 22:21
157F：→ waitwind:所以你到底在说什麽？这也是你的推论？还是作者说的 11/06 22:21
158F：→ ace0824:我也在讲你护航OP的不合理阿，我不是说了你吐嘈信无所谓 11/06 22:22
159F：→ Reddick5566:基本上 那个时候的秦国是以法家为主，要奢求没读过书 11/06 22:22
160F：推 madaniel:一个是摸索着道路成长，一个还是幼儿 11/06 22:22
161F：→ Reddick5566:的信有道儒墨这几家的思维来去思考战争 ... 11/06 22:23
162F：→ madaniel:只求自由自在自己高兴… 11/06 22:23
163F：→ ace0824:作者说飞信队的名声在魏国传开，"感谢信"是我的推论 11/06 22:23
164F：→ waitwind:我护航OP？就因为我说我觉得鲁夫比李信好？ 11/06 22:23
165F：→ waitwind:哦，那请问从那句话，我可以看出这是你的推论吗！？ 11/06 22:24
166F：→ ace0824:不然你要不要看看，几个人因为你那句"鲁夫比信好"出来 11/06 22:24
167F：→ madaniel:以即使读过书，思考战争也不是将军的责任… 11/06 22:24
168F：→ ace0824:你自己漫画内容就不清楚，不然要怎麽讨论 11/06 22:25
169F：→ madaniel:那是为政者，也就是政该去思考的… 11/06 22:25
170F：→ waitwind:在这边是你要护航，你要详细举例，而不是我吧？ 11/06 22:25
171F：→ ace0824:我举例的很清楚阿，你有问题，该自己去确认吧 11/06 22:26
172F：→ waitwind:结果你举一个例子，还会造成误解.... 11/06 22:27
173F：→ ace0824:这我想是你自己的问题比较大 11/06 22:27
174F：推 linsatsuki:ace啊......w桑不接受你的护航，再详细也无用啊.... 11/06 22:27
175F：→ SlimeEditor:楼上+1 11/06 22:27
176F：→ waitwind:你举例很清楚，你是说李信的成长环境什麽吗，我有说不知 11/06 22:28
177F：→ ace0824:我看他几时遵守自己不回应的承诺收手吧 11/06 22:28
178F：→ waitwind:吗？ 11/06 22:28
179F：→ ace0824:就别人质疑你的鲁夫时，你完全不会以漫画内容护航 11/06 22:28
180F：→ ace0824:只用欢乐论，不负责任论，设定论护航，这很微妙耶 11/06 22:29
181F：→ waitwind:我就说鲁夫不是我论述的重心了，你为何不去反驳李信部分y 11/06 22:29
182F：→ waitwind:鲁夫我只是拿一小点来比较而已，你偏偏要一直在这边打转 11/06 22:30
183F：→ ace0824:我就说信不是我护航的重心了，我主要反驳鲁夫比信好而已 11/06 22:30
184F：→ waitwind:我就说我可以承认你对鲁夫的大部分批评，你有没有看到阿 11/06 22:30
185F：→ ace0824:我反驳的就是"鲁夫比信好"，不提这个要提什麽？ 11/06 22:30
186F：→ waitwind:那我说我承认你大部分对鲁夫的批评，为何你还要执着於此 11/06 22:31
187F：→ ace0824:但你没承认"信比鲁夫好"阿，就因为信会杀人，所以才打转阿 11/06 22:31
188F：→ waitwind:你就一定要透过鲁夫的坏来证明李信的好吗？ 11/06 22:31
189F：→ waitwind:扣掉鲁夫，我批评李信的点还是存在阿 11/06 22:32
190F：→ ace0824:你就一定要藉由不如鲁夫来证明信的烂吗？ 11/06 22:32
191F：→ waitwind:为什麽非要我承认信比鲁夫好？ 11/06 22:32
192F：→ waitwind:对阿 11/06 22:32
193F：→ ace0824:阿，我这篇文章不是说明清楚，我认为信比鲁夫好的原因了 11/06 22:33
194F：→ waitwind:阿 我失语了，抱歉，应该不需要@@ 11/06 22:33
195F：→ ace0824:那就对啦，就回到主观的冲突啦 11/06 22:33
196F：→ waitwind:这方面我一直没有意见不是吗？你在执着什麽 >< 11/06 22:34
197F：→ ace0824:然後你提出鲁夫比信好的原因有什麽，就一个杀不杀人嘛 11/06 22:34
198F：→ ace0824:我没执着阿，我只是看看你几时遵守自己不回应的承诺收手 11/06 22:34
199F：→ waitwind:我就说我很在意这一点，这有错吗？ 11/06 22:35
200F：→ ace0824:那我也很在意你说"鲁夫比信好"，又有什麽问题 11/06 22:35
201F：推 waitwind:问题是，我都可以接受你批评鲁夫了，为什麽还要在意？ 11/06 22:37
202F：→ linsatsuki:ace收手吧........不接受就是不接受，也不能强求啊 11/06 22:38
203F：→ ace0824:我也赞同你批评信了，不是吗？ 11/06 22:38
204F：推 waitwind:你没有赞同我的论点吧= =? 11/06 22:39
205F：→ ace0824:你只批评信的话，我根本不会出来回应啦 11/06 22:40
206F：→ waitwind:我有点好奇，所以你有稍微认为我的论点有些微道理吗？ 11/06 22:40
207F：→ ace0824:没有，不过这里是漫吐板，所以我觉得你可以吐嘈 11/06 22:41
208F：→ waitwind:哈，算了，就此打住吧，打扰抱歉了，晚安 :) 11/06 22:41
209F：→ ace0824:希望你这次能说到做到，不要有朝一日又出来点名了 11/06 22:42
210F：→ waitwind:哦，还有抱歉没有回应madaniel，不过大致我所论就如此吧 11/06 22:43
211F：→ waitwind:谢谢提醒~ 11/06 22:43
212F：→ ace0824:你没回应到的东西可多了吧XD，不过希望不要再见了XD 11/06 22:44
213F：推 cidcheng:何必一定要说服w XD 11/06 22:45
214F：→ SimonLi:你不能拿海贼和将军这两种完全不同性质的身分来比啊 11/06 22:46
215F：→ SimonLi:海贼要做的事很简单 我就是抢 我就是行侠仗义 不用考虑 11/06 22:46
216F：→ ace0824:一开始拿海贼和将军比的人，并不是我阿XD 11/06 22:46
217F：→ SimonLi:太长远太深奥的问题 所以无脑如鲁夫可以好好的干一个海贼 11/06 22:46
218F：→ SimonLi:团团长 但是同样的脑袋 换了个身分 要他从带几十人的海贼 11/06 22:47
219F：→ ace0824:耶，几时海贼需要行侠仗义了？放监狱恶人算行侠仗义吗？ 11/06 22:47
220F：推 cidcheng:只是w双重标准得很严重罢了 11/06 22:47
221F：→ SimonLi:团变成带成千上万的大军 会毁掉整个国家的..... 11/06 22:47
222F：→ cidcheng:李信砍人要反思，鲁夫鲁莽不用反思 11/06 22:47
223F：→ ace0824:鲁夫如果只想当海贼那还没差，他是要当海贼王的人阿XD 11/06 22:48
224F：→ SimonLi:至少对鲁夫他们来说 他们干的事情就是行侠仗义 11/06 22:48
225F：→ SimonLi:照你这麽说那水浒传的人也都不是行侠仗义了 11/06 22:48
226F：→ ace0824:所以放监狱恶人为恶天下是行侠仗义了，笔记 11/06 22:48
227F：→ SimonLi:海贼王不过就是众多海贼的头头 干的还是海贼干的事啊.. 11/06 22:48
228F：推 linsatsuki:喂喂喂!!!!!!别又战起来啊!!!!! 11/06 22:49
229F：→ ace0824:领导者很重要耶，看白胡子海贼团有一个无脑的头头多惨 11/06 22:49
230F：→ ace0824:那群被放出来的恶人又不会跟着鲁夫方式做 11/06 22:50
231F：推 SimonLi:ace大你有没有兴趣去翻翻水浒传 梁山好汉救宋江的片段 11/06 22:50
232F：→ linsatsuki:别吵啦~~~~~~~~~吵下去没结果的，现在的论点很主观的 11/06 22:51
233F：→ SimonLi:对梁山那群人来说他们干的事就是行侠仗义 11/06 22:51
234F：→ ace0824:你认为我没看过水浒传，说笑的吧XD 11/06 22:51
235F：→ SimonLi:对官府 甚至对广大民意来说 那或许又是另一回事 11/06 22:51
236F：→ linsatsuki:看事情不能只看一面啊 11/06 22:51
237F：→ ace0824:重点是那群被放出来的恶人，他们只会继续做坏事而已 11/06 22:52
238F：→ SimonLi:我相信你有看过水浒传 可是你却不肯把同样情感带到海贼啊 11/06 22:52
239F：推 cidcheng:水浒传的背景里面有官逼民反，讲到这又复杂了吧 11/06 22:52
240F：→ cidcheng:海贼里面很多人是无恶不作鱼肉乡民的啊 11/06 22:52
241F：→ ace0824:举个例，跟着巴奇走的那些人，巴奇一开始在干什麽？ 11/06 22:52
242F：→ diess:鲁夫人很好，不代表放出的囚犯都很好啊 11/06 22:52
243F：→ SimonLi:话又说回来 海贼王的故事里头 又有几个海贼真的是在烧杀 11/06 22:52
244F：→ cidcheng:超新星基德出场不就说他残杀了很多平民百姓？ 11/06 22:53
245F：→ diess:更不用提不少囚犯在故事里可是杀人如麻〈虽然只是旁白讲的〉 11/06 22:53
246F：→ SimonLi:掳掠为生的 海军政府那样压迫也不能算是官逼民反吗 11/06 22:53
247F：→ ace0824:就被放出的犯人跟着的巴奇就是在烧杀掳掠 11/06 22:53
248F：→ diess:应该说，海贼王里面所有烧杀掳掠都是〈旁白〉说的 11/06 22:53
249F：→ cidcheng:海贼王的背後一点都不童话啊 11/06 22:53
250F：→ diess:真正杀死人的，掳走当压寨夫人的没几个 11/06 22:54
251F：→ SimonLi:其实我也不太想替海贼王护航 我主要的论点是你这篇不该把 11/06 22:55
252F：→ ace0824:巴奇一出来破坏城镇，也是官逼民反吗？ 11/06 22:55
253F：→ SimonLi:海贼王和大将军两种不同性质的职位和脑袋拿来相提 爱提的 11/06 22:55
254F：→ SimonLi:你也不用特地发一篇文跳出来反驳他们啊XD 11/06 22:56
255F：→ ace0824:SimonLi，你要不要回到第一篇，看看是谁先相提并论的XD 11/06 22:56
256F：→ SimonLi:我指的官逼民反是指大环境而言 当然小丑巴其这种角色是作 11/06 22:56
257F：→ ace0824:我一开始就用推文，又是谁要求我回文的XD 11/06 22:57
258F：→ SimonLi:者刻意而为塑造出来的反派 但是大多数时候 你还真的很少 11/06 22:57
259F：→ SimonLi:看到没和鲁夫为敌的海贼在烧杀掳掠的 11/06 22:57
260F：→ ace0824:但问题是鲁夫放出的犯人，就一堆跟着巴奇走去做坏事啦 11/06 22:57
261F：→ ace0824:怎麽这个你又无视这个作者刻意而为塑造出来的反派．巴奇 11/06 22:58
262F：推 cidcheng:因为烧杀掳掠画出来就不童话了 11/06 23:00
263F：→ SimonLi:你要认为我无视就这麽认为吧 我想表达的已经很清楚 巴其 11/06 23:00
264F：→ cidcheng:不用抢的，这大海贼时代一大群海贼是怎麽生活？ 11/06 23:00
265F：→ SimonLi:是作者为了善恶二元阵营特地做出来的反派 如果不是刻意 11/06 23:00
266F：→ cidcheng:而且一般平民大多数恐惧或憎恨海贼又是怎麽来的？ 11/06 23:01
267F：→ ace0824:只有娜美比较像一点海贼吧XD，话说他们没资金怎麽支援航海 11/06 23:01
268F：→ SimonLi:赋予"恶"的特质 那这部漫画里的海贼还真的没干啥坏事 11/06 23:01
269F：→ ace0824:对啦，所以鲁夫放出的犯人是不是跟着恶人巴奇继续做坏事了 11/06 23:01
270F：→ ace0824:这你也要说跟水浒传一样吗？ 11/06 23:02
271F：→ SimonLi:那只是为了彰显巴其的"恶"所做的一种手法 并非真的全部人 11/06 23:02
272F：→ SimonLi:都跟着他走啊XDDD 11/06 23:02
273F：→ SimonLi:作者想表达的绝对不是"海贼都很坏 都跟巴其去做坏事" 11/06 23:03
274F：→ ace0824:一部份就够恐怖了吧，这些恶人就是鲁夫放出来为恶的阿 11/06 23:03
275F：→ SimonLi:而是"巴其真的很坏 带着一堆逃犯做坏事" 11/06 23:03
276F：→ ace0824:就跟你说OP是童话，所以w才会一直用他的欢乐论反驳 11/06 23:04
277F：→ SimonLi:那你要说鲁夫在这点上有罪恶我也不反驳 我本来就不打算替 11/06 23:04
278F：→ ace0824:但是现实就是一堆犯人造成天下恐慌这样 11/06 23:04
279F：→ SimonLi:他护航 11/06 23:04
280F：→ SimonLi:说穿了 哪部少年漫画不是把主角方犯过的错欢乐化 主角方 11/06 23:05
281F：→ ace0824:我也说啦，我原本不打算回文，你要不要看是谁要求的XD 11/06 23:05
282F：→ SimonLi:杀的人都是坏人 他们怎麽杀都没有罪恶啊XDD 11/06 23:05
283F：→ ace0824:喔，少年漫画挣扎的作品还不少喔，可以多多增广见闻 11/06 23:07
284F：→ ace0824:像是神剑闯江湖，剑心也有在反省杀人，虽然後来也是欢乐化 11/06 23:11
285F：推 wo2323:鲁夫~ 早就不想骂他了 连鸣人现在都比他好 11/06 23:15
286F：→ SimonLi:你这不也是以为我没看过神剑吗XDD 11/06 23:19
287F：→ ace0824:那SimonLi你还说"哪部少年漫画"XDDDDDDD 11/06 23:20
288F：→ ace0824:就例子很好找，少年漫画也可以深度探讨的，像是钢链的兄弟 11/06 23:21
289F：→ wo2323:推 a大的 [鲁夫放出监狱的恶人，这绝对比信还可怕] 11/06 23:21
290F：→ SimonLi:斋藤 仓紫 左之 比古 总之除了主角本人以外 主角方的人对 11/06 23:21
291F：→ SimonLi:杀人这回事可是没啥罪恶感可言的喔XD 11/06 23:22
292F：→ ace0824:那就是时代设计啦，王者天下不是也同理吗 11/06 23:22
293F：→ ace0824:艾德华兄弟进行禁忌的人体链成，也是一直背负着罪恶 11/06 23:24
294F：推 wo2323:我不认为人体链成有什麽错误 跟古人对科学的愚昧一样 11/06 23:26
295F：→ ace0824:但是故事中一直强调是禁忌喔，要看该作的设定 11/06 23:27
296F：→ wo2323:错误的是忽视了人体链成技术後面的真相 11/06 23:27
297F：→ wo2323:现在的科技在过去早就道德踩线了 11/06 23:28
298F：→ diess:制造生命一直都是道德禁忌的部分 11/06 23:30
299F：→ ace0824:说起来，在复制人上面，现代也是始终不敢跨过那一线 11/06 23:31
300F：推 wo2323:那是因为人类没有制造生命的能力 这是潜意识的恐惧 11/06 23:31
301F：→ wo2323:古人连开发资源都会认为对大自然不敬呢 11/06 23:33
302F：→ wo2323:那根本是时代价值观的问题 11/06 23:33
303F：→ wo2323:就像欧美拍A片 在古代早就判刑了 11/06 23:34
304F：→ ace0824:话说A片最红应该是日本吧，不过有码总一郎蛮微妙 11/06 23:35
305F：→ wo2323:人体链成 如果不管未来的副作用的话 11/06 23:36
306F：→ wo2323:在一开始的目的并不是伤害他人 会伤害他人的事才是该禁止的 11/06 23:37
307F：→ wo2323:现代的资本主义也是这样 古代可是贬商贬的要死 11/06 23:38
308F：→ ace0824:也是，就像古代的士农工商一样，时代背景是很重要的 11/06 23:40
309F：推 wo2323:其实我连月之眼都赞成 可以用月之眼迈向骇客任务和全面启动 11/06 23:44
310F：推 bestteam:依鲁夫揍人的狠劲来看实在很难说没有杀人的主观意图，只 11/07 00:02
311F：→ bestteam:是作者都会让被揍飞的人锁血罢了。如此一来信跟鲁的差别 11/07 00:03
312F：→ bestteam:就是杀人既遂和未遂而已。这样实在不能说鲁夫道德感较高 11/07 00:05
313F：推 o07608:鲁夫没杀过人，只是因为尾田不喜欢画杀人而已 11/07 00:06
314F：推 azer7890:同楼上 11/07 00:06
315F：→ azer7890:火星异种表示: 11/07 00:06
316F：→ ace0824:连杀人的主客观理论都出来了，真的是博大精深XD 11/07 00:06
317F：→ o07608:要不然狡猾的洛克坟前的草都长得和催眠杰克森一样高了 11/07 00:06
318F：→ linsatsuki:所以从世界观就根本不同了 11/07 00:07
319F：→ linsatsuki:作者不让杀，对方血喷光都没事 11/07 00:07
320F：→ bestteam:除非海贼世界里的人也都知道该世界之人无被外力所杀之可 11/07 00:08
321F：→ bestteam:能。 11/07 00:09
322F：→ linsatsuki:让杀的话，擦伤都能感染而死 11/07 00:09
323F：→ ace0824:不过作者赐死了两个要角，白胡子与艾斯 11/07 00:09
324F：→ linsatsuki:还是有啦，比如说存在於黑页的人..... 11/07 00:10
325F：→ ace0824:话说赤犬杀死艾斯，是OP白页唯一有名字杀死有名字的情况 11/07 00:10
326F：→ linsatsuki:当时本来想说小冯冯殿後大概便当了，也很有气氛 11/07 00:12
327F：→ linsatsuki:结果还是没死，搞什麽.... 11/07 00:12
328F：→ ace0824:小冯冯根本比不上隼之贝尔的豪气阿，但，干！没死...... 11/07 00:13
329F：推 o07608:那两个家伙不挂，剧情走不下去阿（耸肩） 11/07 00:13
330F：→ ace0824:我看到有人说，他觉得OP不死人的坚持很帅，但当尾田发了两 11/07 00:15
331F：→ ace0824:个便当，他才发现OP死不死人都处理得很烂，叹息 11/07 00:15
332F：→ linsatsuki:是！ 11/07 00:31
333F：推 KobeKober:贝尔没死真的很OX..... 11/07 01:30
334F：推 dupd8017:第三段…鲁夫本来就没有要当大将军啊 11/07 03:21
335F：推 EggAcme:我亲眼见证跳针的能力了... 11/07 05:06
336F：→ hamasakiayu:其实鲁夫还是有慢慢靠近海贼王的目标 11/07 08:17
337F：→ hamasakiayu:没看到他越来越靠近终点了吗？XDD 11/07 08:17
338F：→ ace0824:接近终点不等於成为海贼王阿，不然住在终点附近的人 11/07 08:26
339F：→ ace0824:不是人人都是海贼王了 11/07 08:26
340F：→ EggAcme:我认为为尾大现在还没想一个大秘宝究竟是甚麽 又或者是那 11/07 09:25
341F：→ EggAcme:种一点都不劲爆的答案 11/07 09:25
342F：→ kullan:最烂的秘宝就是: 一路上奋斗获得的成长和共同患难的友情 11/07 09:32
343F：→ kullan:如果答案是这个 我想很多人都想火烧jump 11/07 09:33
344F：推 o07608:我有点期待看到这结局耶，会想去专版看暴动说 11/07 10:01
345F：→ linsatsuki:火烧集英社 11/07 11:34
346F：推 KobeKober:秘宝就是: 一路上奋斗获得的成长和共同患难的友情 11/07 11:36
347F：→ KobeKober:个人觉得依照跳跳的胃口 应该就是这个了.... 11/07 11:37
348F：→ linsatsuki:那少年JUMP编辑部大概真的会被火烧 11/07 11:41
349F：推 KobeKober:可是少年仔&中二应该很喜欢这种调调吧 ↖煞气↘ 11/07 11:43
350F：→ linsatsuki:所以才叫「少年JUMP」 11/07 11:44
※ 编辑: ace0824 来自: 124.8.4.190 (11/07 20:05)