作者sading7 (sading7)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 灌篮高手太扯啦!
时间Thu Mar 1 12:14:20 2012
简单说明一下何谓低龄向
基本上制造故事张力的最基础原则就是「逆境--克服」这样的模式
而「逆境--克服」的内容一定程度上决定了这部作品是不是低龄向
举个我认为不是低龄向的例子
不过不是漫画，是小说
骆以军除诗和童话以外的小说
这些小说有什麽特性?
以特殊的方式表达特殊的问题
特殊的意思是，这个问题不是常见的、一般的或是幼稚的、浅薄的
而是一个以特殊的方式意图使人感染和理解的特殊问题
这其中骆以军常用的方法是隐喻，用各种方
第二个特性是丰富、多样化、子题广泛而结合成一个繁杂的主题
但这不是非低龄向的必要条件，是充份条件
现代文学的常见特性就是倾向不解决问题
因为那会被认为把问题简化了
当然古典文学如红与黑、高老头之类的也有这样的特性
低龄向的故事，在「逆境--克服」之中的特性是什麽?
是倾向预设人物处於某些一般的、肤浅的不足以成为非低龄向作品之重要题目的逆境之中
灌高的那些人物会遇到的问题，当然现实当中也有人会遇到
但是把那些问题当作是故事中一个重要段落中的核心题目来处理
就是我说的把小问题夸张渲染
这在杰出的纯文学当中是不会见到的
现代文学的一些派别认为不该在作品中讲道理(或过度讲道理)
不该妄图以轻视问题的姿态解决那些其实相当复杂的问题
这同时也是非低龄向作品的特性
而低龄向作品的特性恰好相反
经常在故事中讲道理，人物经常能克服一些被简化的逆境
逆境简单，且被克服，或逆境简单而没被克服
都是低龄向的特性
至於逆境、问题是不是简单的，那要看如何去建构
它是被作者建构出来的，作者怎麽画怎麽写，建构了一个逆境、问题
所以读者当然不能脑补过度现实之中如何云云
或把自己的经验加入其中
如果这是一种正确的态度，推广开来
作者也不需要把逆境、问题描写得深入、复杂了
骆以军也不需要以特殊的方式表达特殊的问题了
作者没那样画就是没那个内容，没那样写就是没那个内容
所以我认为灌高确实是低龄向的
其实满多讨论热烈的漫画也都是低龄向的
以下推文不再回应，因为说了也白说，不懂的人就是不会懂
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 101.13.71.114
※ 编辑: sading7 来自: 101.13.71.114 (03/01 12:18)
1F：→ minoru04:讲中文好吗? 03/01 12:17
2F：→ flare5566:可以讲得低龄向一点吗 03/01 12:18
3F：推 watercolor:从灌篮高手里的情节举例分析，证明它的逆境是低龄向的 03/01 12:25
4F：→ watercolor:会比较有说服力吧。O_O 03/01 12:25
5F：→ sading7:我原则讲得很清楚，大家都看过漫画，不懂我也没办法 03/01 12:26
6F：推 Fallanakin:如果职业球员都还克服不了的逆境也能讲是低龄...嗯.... 03/01 12:26
7F：→ sading7:他没写出来就是没那个内容，我就说了逆境是被建构出来的 03/01 12:26
8F：→ sading7:逆境不是一个石头，我用一个名词石头，所以就是指那个石头 03/01 12:27
9F：→ watercolor:所以要提出你观看与分析的角度啊。即使都看过， 03/01 12:27
10F：→ Yanrei:「不该妄图以轻视问题的姿态」 这句话讲的不错啊 03/01 12:28
11F：→ watercolor:不代表观看的角度是一样的。 03/01 12:28
12F：→ sading7:不是这样的，这我原文也有讲了，看不懂我真没办法哪 03/01 12:28
13F：→ Fallanakin:.....看不懂了,又说逆境是低龄向又说没写出来?????? 03/01 12:28
14F：推 gn0481914:如月群真一定是高龄向 03/01 12:28
15F：→ Fallanakin:整篇就没举例定个稻草人在那打,又一副大家都看过了 03/01 12:28
16F：→ Fallanakin:所以大家都应该理解我的态度-__- 03/01 12:29
17F：→ sading7:你看不懂我没办法 03/01 12:29
18F：→ Yanrei:你最大的问题就是轻视了问题 03/01 12:29
19F：→ sading7:你最大的问题就是没理解我在说什麽 03/01 12:29
20F：推 Lizus:所谓低龄向是你自己定位出来的吧 03/01 12:29
21F：→ watercolor:没有举例就会变成紮草人了，等於什麽也没说。 03/01 12:30
22F：推 hcl012:「因为低龄向，所以肤浅」「因为肤浅，所以低龄向」这是个 03/01 12:30
23F：→ sading7:好啦，反正原文该讲的都讲了，在推文更多说明相信也没几个 03/01 12:30
24F：→ Yanrei:首先你就自己直接把剧中的困境定义为「小问题」 03/01 12:30
25F：→ el4e8d:简单来说 你定义的低龄向不被大家接受 03/01 12:30
26F：→ hcl012:循环论证 03/01 12:30
27F：→ Fallanakin:这是放大绝吗-_- 03/01 12:30
28F：→ sading7:人会重视，我有事要先下线啦 03/01 12:31
29F：→ Yanrei:就算真的是小问题好了，「在杰出的纯文学当中是不会见到」 03/01 12:31
30F：→ sading7:我讲过了作者没那样写就是没那个内容 03/01 12:31
31F：→ el4e8d:是作者把问题简化 还是你把作者创造的情境简化? 03/01 12:31
我讲过很多遍作者没那样写就是没那个内容
难不成一部小说写「攸关人生最重要问题」的这句话
所以我要自己去脑补这是天大的问题?
他没这样写麻
※ 编辑: sading7 来自: 101.13.71.114 (03/01 12:32)
32F：→ Yanrei:又自己定义「杰出文学以外的都是低龄作品」？ 03/01 12:31
33F：→ Fallanakin:喵的,吐槽放大绝是不是也该桶一下-_- 03/01 12:32
34F：→ el4e8d:就算你画只恐龙 或是乾脆用照相机照 也不可能完全把整只恐 03/01 12:32
35F：→ Yanrei:「人物经常能克服一些被简化的逆境」 所以团队合作到底是 03/01 12:32
36F：→ Yanrei:简单还是不简单？ 03/01 12:32
37F：→ el4e8d:龙面面俱到的表现出来 03/01 12:32
※ 编辑: sading7 来自: 101.13.71.114 (03/01 12:33)
38F：推 gn0481914:樱木是个高一生 你要他思考甚麽你觉得很高深的哲学问题 03/01 12:33
39F：→ el4e8d:但是你画得好 人家就是能感受到恐龙的神韵 03/01 12:33
40F：→ Yanrei:是作者简化了它，还是你自己简化了它？ 03/01 12:33
41F：→ gn0481914:他们是打篮球的高中生 不是经历战乱时代的文艺青年 03/01 12:33
42F：→ Fallanakin:篮球漫画思考哲学问题就很诡异了-_- 03/01 12:33
43F：→ gn0481914:你觉得问题被简化 可是当灌篮高手当时 有甚麽作品 03/01 12:34
44F：→ el4e8d:现在作者画的让大家感受到那个神韵 你就嫌说:不行 背面没画 03/01 12:34
45F：→ gn0481914:可以如此描述运动员? 03/01 12:34
46F：→ el4e8d:内脏没画 他把整只恐龙简化了 03/01 12:34
47F：→ Yanrei:而运动作品为什麽要去思考遭遇那些「杰出的纯文学」中的 03/01 12:35
48F：→ Yanrei:「各种复杂主题」呢？ 03/01 12:35
49F：→ gn0481914:当然 以前有一个气功大师有跟我提过 气的控制 心绪控制 03/01 12:35
50F：→ el4e8d:简化=>无法表现深度=>等於小学生画作 03/01 12:35
51F：→ gn0481914:可以应用到 所有的运动上面 并且教我一些办法 03/01 12:35
52F：推 Fallanakin:把漫画跟纯文学放在一起比就很诡异了 03/01 12:36
53F：→ darkbbyy:所以你上一篇的内文并不是最後一句低龄化的原因? 03/01 12:36
54F：→ gn0481914:如果 打个篮球 还要入无我之境 探讨身体力量的极限 03/01 12:36
55F：→ darkbbyy:最後抛一句低龄化纯粹是因为他有逆境这样....? 03/01 12:36
56F：→ gn0481914:我去看网王好了 03/01 12:36
57F：→ dephille:我看得懂你在讲什麽，但我不知道你在讲什麽。 03/01 12:36
58F：→ Fallanakin:先确定他自己知不知道他在讲什麽 03/01 12:37
59F：推 Yanrei:最後一段那个逆境建构，根本莫名其妙 03/01 12:37
60F：→ gn0481914:逆境为什麽不可以被简化? 逆境就一定要加上很多元素? 03/01 12:37
61F：→ dephille:很简单啊。他的意思就是非低龄向作品就是要像这篇一样 03/01 12:37
62F：→ Yanrei:你原PO可以自己脑补说「团队合作都是常识所以很低龄」 03/01 12:38
63F：推 Lizus:简单来说 这篇原PO就是觉得灌高描写的太肤浅 最好要像某些 03/01 12:38
64F：→ dephille:什麽答案都没有就是了。 03/01 12:38
65F：→ Yanrei:讲的好像都是自己的现实经验，然後反过来说你们其他读者不 03/01 12:38
66F：→ Lizus:文学作品要拐弯抹角才称的上高龄 03/01 12:38
67F：→ Yanrei:能用现实自己的经验来反对说这团队合作没那麽容易 03/01 12:38
68F：推 Fallanakin:团队合作和自信用打字当然很简单 03/01 12:39
69F：→ Fallanakin:不过看一下MLB,前面有Bonds,大z,後面有郭泓志 03/01 12:40
70F：→ el4e8d:大家举出现实中NBA也有类似问题也不行 为何? 03/01 12:40
71F：→ el4e8d:因为光是描述真正的篮球员精神还不够高龄 还不够深 03/01 12:40
72F：→ el4e8d:在我的定义中不够深 就是低龄 03/01 12:41
73F：推 gn0481914:大概意思就是樱木应该要跟宫本武藏一样打球 03/01 12:41
74F：→ gn0481914:这样才高 03/01 12:41
75F：→ el4e8d:我不想放大绝要你发表篮球员精神 03/01 12:49
76F：→ el4e8d:写出有深度、高龄向的文章 这太无理取闹 03/01 12:50
77F：推 Fallanakin:蓝球员精神把运动员宣誓拿来照抄就好啦XD 03/01 12:50
78F：→ el4e8d:但是请你不要把篮球员精神简化为"问题、答案" 这太肤浅 03/01 12:51
79F：推 alan99:原PO你写了"灌高的那些人物会遇到的问题... 03/01 12:56
80F：→ alan99:这在杰出的纯文学当中是不会见到的"这一段话 03/01 12:56
81F：→ alan99:我刚好想到一部文学作品"老人与海"...... 03/01 12:56
82F：推 kullan:总觉得已经放大绝了 03/01 12:57
83F：→ alan99:不知是我对老人与海的见解不够?还是老人与海不怎麽有名? 03/01 12:57
84F：推 Fallanakin:逆境问题明明纯文学一票,自己脑补 03/01 12:58
85F：→ Fallanakin:话说回来再战下去八成会出现哪种算纯文学...y 03/01 12:59
86F：→ el4e8d:从他上一篇嫌赤木、流川领悟团队合作不够高龄 再对照这篇 03/01 12:59
87F：→ el4e8d:显然逆境对他来说非常非常非常重要 03/01 13:00
88F：→ el4e8d:也就是遇到完全克制自己的对手+与队友心结+个人成见这种逆 03/01 13:01
89F：→ Yanrei:已经放大绝了啊 「不回应，因为说了也白说，你们都不懂XD」 03/01 13:01
90F：→ el4e8d:境太小儿科 03/01 13:01
91F：→ GinHan:非主流瞧不起主流 爱看青年漫的瞧不起看少年漫的 03/01 13:01
92F：→ el4e8d:不晓得家里失火、女友被硬夺、生了绝症 这种逆境 能否符合 03/01 13:03
93F：→ el4e8d:原PO口味 03/01 13:03
94F：推 Fallanakin:日本青年漫跟少年漫的差别.....大概在可以露点跟更黑暗 03/01 13:04
95F：→ el4e8d:说到这才想到 以前小说也是被古代读书人瞧不起的 无奈啊~ 03/01 13:05
96F：推 zzzyoyo0513:原PO可以看KK大堆坑的地狱爸爸XD 03/01 13:11
97F：推 KobeKober:原PO放大绝的行为不可取阿~ 03/01 13:23
98F：推 ciafbi007:如原po吐的是主观问题不回应也无妨 反正感受就不同罢了 03/01 13:30
99F：推 will41330:讲的一附众人皆醉你独醒的样子 03/01 13:30
100F：推 yayarice:原PO逃避对低龄向的定义 且以狭隘的特性说明低龄向 03/01 13:31
101F：→ yayarice:若是说故事中的逆境若为一般人会遇到的问题极为低龄向 03/01 13:31
102F：→ yayarice:那麽一篇描述一般散户投资致富的故事是否为低龄向? 03/01 13:32
103F：→ yayarice:投资问题的确是一般人都会遇到的 但说其为低龄就说不过去 03/01 13:33
104F：→ kyork:我帮原po翻译一下: 03/01 13:37
105F：→ kyork:林北讲低龄向就是低龄向，林北讲低龄向还轮到你来讲林北 03/01 13:37
106F：推 sboy1111:自己拿小说跟文学来看待漫画,又自己定义低年龄 03/01 13:40
107F：→ sboy1111:讲了一堆,只觉得是大家都看不懂,自己超强 03/01 13:40
108F：→ sboy1111:真要讨论灌高,他毕竟是漫画,还有很多关於分镜跟笔触 03/01 13:41
109F：→ sboy1111:的问题,这也都跟年龄有关,自以为低龄XD 03/01 13:42
110F：→ lk2333:低龄向有没有相关论文啊 不然怎麽都觉得只是你自己的定义 03/01 13:45
111F：→ sboy1111:拿你自己的年龄定义去看漫画的年龄就是错误的开始 03/01 13:45
112F：→ sboy1111:不过我想你应该也听不懂? 03/01 13:45
113F：→ sboy1111:感觉就像老一辈的人觉得麦当劳是小孩子吃的东西 03/01 13:47
114F：→ sboy1111:实际上麦当劳的确像是比较走年轻路线无误 03/01 13:48
115F：→ sboy1111:但是其中东西根本还有不同年龄族群在做产品行销 03/01 13:48
116F：→ pioirxo:低龄向：哈利波特 高龄向：烧肉果冻 大概是这样吧 = = 03/01 13:54
117F：→ pioirxo:童话以外的小说咧....你把轻小说当童话还是高龄向小说? 03/01 13:55
118F：→ killeryuan:板主提醒大家 护航时不要违规 03/01 13:55
119F：推 jeanvanjohn:此人的文章可以去书板看看...我不想多说什麽了。 03/01 14:02
120F：推 KobeKober:哥认为原PO可以去看18~19世纪罗煞小说 满满的无能为力~ 03/01 14:02
121F：推 dcoog7880:这种就是在场下认为是很小的问题不去注意，在场上拿到球 03/01 14:02
122F：→ dcoog7880:就僵在那里 03/01 14:03
123F：→ dcoog7880:小牛队版有篇文章就是在讲队上的心理辅导帮助球员克服心 03/01 14:04
124F：→ dcoog7880:里障碍的文章，你会发现你的小问题都在里面 03/01 14:05
125F：推 Gungod88:大家都看不懂原PO在说什麽 可以回家啦! 03/01 14:06
126F：推 zzzyoyo0513:大家热烈讨论的都是低龄向 这算无差别攻击吗(笑) 03/01 14:07
127F：推 dcoog7880:对职业球员都是很大的问题，结果你只是讲出你自己的肤浅 03/01 14:08
128F：→ dcoog7880:对你而言，脍炙人口的文学都是低龄向，龙应台写的浅显易 03/01 14:09
129F：推 sboy1111:看了书版他的第3篇,我的确也觉得不用再说什麽XD 03/01 14:10
130F：→ dcoog7880:易懂的文章也是低龄向，李清照的哀怨也是低龄向 03/01 14:11
131F：推 withinqality:你的低龄向，一般来讲，称为「王道作品」.... 03/01 14:15
132F：推 KobeKober:对原PO来说应该只有芥川赏的作品才有意义吧~ 03/01 14:17
133F：推 yuhung:=========以下有请清大彭明辉谈论困境与抉择======== (误) 03/01 14:19
134F：→ minoru04:原来只是个掉书袋的 03/01 14:19
135F：推 newtypeL9:理论一堆，说出来却没人信服，众人皆醉我独醒？ 03/01 14:21
136F：推 johnli:怪大家看不懂 怎麽没想过自己表达得有问题 03/01 14:22
137F：→ XSZX:你的意思是非得要主角们碰到问题不想办法解决，不反思自己哪 03/01 14:25
138F：推 newtypeL9:前面有人说的很好，原PO的问题就是在於太轻视问题，明明 03/01 14:26
139F：→ mageancaesar:照这定义 几乎所有娱乐作品都是低龄向 03/01 14:26
140F：→ XSZX:里做错了应该改进，死命用错误的态度错误的方法硬干，才叫「 03/01 14:26
141F：→ newtypeL9:有些篮球观念即使是职业球员也未必能够身体力行的，原PO 03/01 14:27
142F：→ XSZX:没有把问题简化了」？叫「有深度的作品」？ 03/01 14:27
143F：→ newtypeL9:一句「这是理所当然的」「低龄向」就打死了，这种讨论态 03/01 14:28
144F：→ minoru04:大家在讨论漫画还巴着骆以军不放 真是搞不清楚状况 03/01 14:28
145F：→ newtypeL9:度过於肤浅，被反驳了再说别人看不懂，我觉得认清自己的 03/01 14:29
146F：→ yuhung:讲到骆以军，前阵子他们家的金太阳鹦鹉走失了 03/01 14:29
147F：→ minoru04:以骆的年纪来看搞不好也看过SD 书迷给他乱比也很困扰吧 03/01 14:29
148F：→ yuhung:运气很好，被学校一位学妹捡到，送了回去 :) 03/01 14:29
149F：→ newtypeL9:缺点也是很理所当然的事耶，为什麽你连这种低龄向的逆境 03/01 14:29
150F：→ newtypeL9:都突破不了呢XD 03/01 14:30
151F：→ yuhung:骆以军表示：其实我当年想写的不是"我爱罗"而是"流川枫"(误 03/01 14:30
152F：推 ckshchen:我不知道打篮球扣掉这些小问题外还有什麽大问题 03/01 14:30
153F：→ ckshchen:举例一下你觉得的大问题就好 03/01 14:30
154F：推 zzzyoyo0513:原PO只想看特殊的问题 太幼稚他不想看 大概是这样吧 03/01 14:31
155F：推 ciafbi007:可能就比赛比到一半接到老妈病危通知 回去又看到社办 03/01 14:33
156F：→ ciafbi007:被烧掉 要重头面临打球的问题之类的吧 (啥?) 03/01 14:33
157F：推 zzzyoyo0513:楼上完全符合丰富、多样化、子题广泛而结合成的问题XD 03/01 14:33
158F：→ Yanrei:找不到人生的意义，吸毒，寄宿在丧偶的未亡人屋檐下 03/01 14:34
159F：→ sakuyalove:原PO是认为自干不进 传出去就好了啊 这麽简单 03/01 14:35
160F：推 newtypeL9:三分球投到一半开始反省「朕到底为何出生到这世上？」 03/01 14:35
161F：推 sboy1111:流川正要传给樱木的当下,脑中闪过晴子,突然复杂的感情 03/01 14:35
162F：→ sboy1111:浮出,但是又因为正在打球,不能不传,很纠结之类的 03/01 14:36
163F：推 minoru04:学校社办不够 所以要举办武道大会争夺社办 03/01 14:36
164F：→ Yanrei:最後主角带着全球队一起自杀，结果没想到主角自己苟活下来 03/01 14:36
165F：→ sakuyalove:灌高里面出现的问题 几乎都是现实中打球的人会遇到的 03/01 14:36
166F：推 yuhung:如果SD走"马路十字军"这种路线，那基本上问题都不在打篮球 03/01 14:36
167F：→ yuhung:而是探讨青少年问题了... 03/01 14:36
168F：→ minoru04:这样一定会很JUMP王道的超展开 03/01 14:36
169F：→ sboy1111:三井接到球之後,回想过去年少轻狂,人生应该正有意义 03/01 14:37
170F：推 ciafbi007:糟糕 讨论方向改变了 我开始想看这串了XDDD 03/01 14:37
171F：→ sboy1111:三井接到球之後,回想过去年少轻狂,人生应该正有意义 03/01 14:37
172F：→ sakuyalove:也因此容易让读者产生共鸣 03/01 14:37
173F：→ sboy1111:结果三井这球代出了他如何堕落,在暗中挣扎,失落,灰心 03/01 14:37
174F：→ sboy1111:怨天尤人,但是最後因为安西所以再度被拉起,用了5集描写 03/01 14:38
175F：推 Yanrei:躺在病床上的主角看着电视上的淋输豪转播，心想： 03/01 14:38
176F：→ Yanrei:「他们竟然没自杀、没发疯、阔谈篮球而不绝望，难道他们不 03/01 14:39
177F：推 zzzyoyo0513:投出三分球啦 还要几集才会进框~~~ 03/01 14:39
178F：→ sboy1111:没想到投出就被山王的忍耐高手巴掉,这时候换他的经历描写 03/01 14:39
179F：→ Yanrei:会感到痛苦吗？他们彻底变得自私自利，而且视其为理所当然 03/01 14:39
180F：推 newtypeL9:我也看过马路十字军啊（感动） 03/01 14:39
181F：→ arrakis:你的低龄向看起来很像通俗向...或者根本就是。 03/01 14:39
182F：推 yuhung:单纯好奇问一下：REAL在原PO心中算低龄向、中龄向或高龄向? 03/01 14:39
183F：推 minoru04:漫画只要遇到困境 组明星队参加武斗大会就解决啦 03/01 14:39
184F：→ sboy1111:其实他在山王是一个常常被霸凌的学生,但是因为加入篮球社 03/01 14:40
185F：→ sboy1111:所以开始硬了起来,不再受欺负,第一神拳篮球版开始10集 03/01 14:40
186F：→ newtypeL9:河田：你只要能抓住十片叶子我就让你加入篮球社(?) 03/01 14:41
187F：→ ciafbi007:不是吧 应该变成功夫旋风儿柔道篇里的鲶鱼君才对XD 03/01 14:41
188F：推 u1oon:好潮喔这篇 03/01 14:47
189F：→ nonoise:楼上应该要说 还 挺 潮 的 怀念一下那位才对XD 03/01 14:50
190F：推 Yanrei:找不到篮球员的意义後，酗酒、嗑药、吃烟,当小白脸给人包养 03/01 14:53
191F：→ arrakis:话说这篇也让我想到一些用词简单，主题更简单的现代中文小 03/01 14:53
192F：→ Yanrei:最後自杀上瘾，转学後与新球队的女经理相约自杀 03/01 14:53
193F：→ arrakis:说家，譬如黄凡。不过黄凡的东西到最後总是狠狠地讽刺，差 03/01 14:55
194F：→ arrakis:不多就就像拿一把蓝波刀捅到底的那种讽刺。 03/01 14:55
195F：推 yuhung:有人要挑战创意，用费兹杰罗吐槽大亨布鲁斯伟恩的人生吗? 03/01 14:55
196F：→ ViolentBear:低龄向的定义就只是卖给小孩子，不要自己加一堆东西 03/01 15:00
197F：→ barbossa:搞半天不就立异以为高的文青写法.吐槽可以放大绝吗 03/01 15:39
198F：→ barbossa:当人家真实描写篮球场上常见问题 却扯一堆虚无理论 03/01 15:41
199F：→ january20:原po请举证非低龄取向的漫画。因为按照你的定义，几乎所 03/01 15:41
200F：→ january20:有的漫画全都是低龄取向，那不都是没什麽讨论价值？ 03/01 15:42
201F：→ barbossa:空泛的内容 不是先讲是你们不懂啦 就会成真 03/01 15:42
202F：→ barbossa:前面还说职业球员那些根本不是问题 被打脸才在说 03/01 15:45
203F：→ barbossa:现实里也有 但还是硬要说是小问题 果然没在看球赛的 03/01 15:46
204F：→ barbossa:这算什麽键盘球评 也不是...漫画球评吗 03/01 15:47
205F：推 Fallanakin:很标准的活在自己建构的世界,至於现实MLB和NBA的球员 03/01 15:47
206F：→ Fallanakin:遇到的问题,当然要无视XD 03/01 15:47
207F：→ coolcate:恭喜你获得通往高龄世界的门票。慢走不送了。 03/01 15:49
208F：→ Jcoolice:s大认知已有差异,若是把漫画分成低龄化or高龄化...会失去 03/01 15:57
209F：→ Jcoolice:阅读乐趣~ 视不同性质的书籍用不同心态去观赏才是 03/01 15:59
210F：→ sunnychu:拿小说讲漫画就已经是不当类比了.... 03/01 16:13
211F：推 jeanvanjohn:此人认为，只要通俗的作品都是肤浅。 03/01 16:14
212F：→ jeanvanjohn:所以灌篮高手在他看来当然是肤浅...... 03/01 16:15
213F：→ sunnychu:"小问题夸张宣染"什麽叫小问题？职业球员会花一辈子处理 03/01 16:15
214F：→ sunnychu:的是小问题? 03/01 16:16
215F：→ sunnychu:讲了很多片片段段的理论(而且没有根据 很可能只是"我觉 03/01 16:18
216F：→ sunnychu:得") 而且那些片段得理论还跟你要谈得东西兜不拢... 03/01 16:18
217F：→ newtypeL9:漫画百分之九十九以上应该都是通俗作品啊，完了完了 03/01 16:19
218F：→ newtypeL9:要变低龄向了 03/01 16:19
219F：推 npc776:◥█◤ ◥█◤ ╭──╮ 03/01 16:23
220F：→ npc776: ▼ ▃▄┌╮█◤ │什战│ 03/01 16:23
221F：→ npc776: ┌──|▎|◤ │麽斗│ 03/01 16:23
222F：→ npc776: │⊙ |▌|◤ │！力│ 03/01 16:23
223F：→ npc776: ╰──|╱ 哔哔 │ 只│ 03/01 16:23
224F：→ npc776: ㄑ ﹂ │╲ │ 有│ 03/01 16:23
225F：→ npc776: ╭╮ ╱ |﹊﹊ ╯ ５│ 03/01 16:23
226F：→ npc776: └┘ ╱ / ╰──╯ 03/01 16:23
227F：推 colaa:认同你的才算懂 不认同你的都是不懂，你好伟大 03/01 16:31
228F：→ colaa:搬出这种态度还想讨论吗? 那如果不打算讨论 发这篇干嘛? 03/01 16:32
229F：推 quetzal:推文救了这篇wwwwww 03/01 16:39
230F：推 PEA2:这篇的精髓在於~把吐嘈文给用力吐槽的吐槽推文啊!!!~~ 03/01 16:42
231F：推 ricky158207:就是你这种一知半解的言论在弄臭纯文学 03/01 17:31
232F：推 ghghfftjack:我还没看本文 不过我看到最後一句就知道不用看了 03/01 17:47
233F：→ ghghfftjack:要是你还有胆量看到我这句话 好好想想吧 03/01 17:47
234F：推 pupuyamy:什麽时候文学有这麽多框框.... 03/01 17:54
235F：→ el4e8d:Jordan自传谈到禅师如何团结全队 自己如何坚持训练=>这是 03/01 18:09
236F：→ el4e8d:打篮球长见问题=>低龄向 03/01 18:10
237F：→ charles716:骆以军....不知是哪位 看来原PO的低龄指的是通俗之人吧 03/01 18:21
238F：推 pupuyamy:说到禅师想到高僧 又想到西游记 有满满打倒妖魔的逆境说~ 03/01 18:22
239F：→ el4e8d:Jordan篮球教学=>打篮球不外乎运球、过人、上篮=>这是常识 03/01 18:22
240F：→ el4e8d:=>低龄向 03/01 18:22
241F：→ el4e8d:梵谷名画=>画画不就颜色涂涂抹抹 这是常识 且 作品没有深刻 03/01 18:51
242F：→ el4e8d:问题及及痛苦的逆境=>低龄向 03/01 18:52
243F：→ thuki:你是不是把通俗文学跟儿童文学搞不清楚 03/01 18:59
244F：推 xjapanfan:1.写的好像很专业不代表「高龄」,大道至简不代表「低龄 03/01 18:59
245F：→ xjapanfan:「把小问题夸张渲染」,是没认清问题还是因为程度高阿？ 03/01 19:00
246F：推 san009:只好用大师的大绝了：「我儿时已能画得像大师拉斐尔一样， 03/01 19:25
247F：→ san009:但是我却花一生时间去学习如何向儿童一样作画。（毕卡索） 03/01 19:26
248F：→ yenhawk:楼上根本不懂毕的意思，但我懒得跟你说 (模拟) 03/01 19:50
249F：推 housedodo:..最後一句怎麽好像在放大绝.懂就懂 不懂说在多还是不懂 03/01 19:53
250F：推 colaa:你们都不懂啦~一群凡夫俗子~~~~~(酸) 03/01 19:55
251F：推 bossun:你有没有听过「大众文学」? 你脑中就只有经典跟童书吗? 03/01 20:44
252F：推 frostfinger:奇文共赏 03/01 20:50
253F：推 jeanvanjohn:sading说，"大众文学就是庸俗"(他真的这样说)。 03/01 21:07
254F：→ jeanvanjohn:他还说，"通俗的文学就是肤浅。 03/01 21:08
255F：推 Lazy0322:这真的是奇文共赏... 03/01 21:08
256F：推 dckb9736:赏花赏月赏秋香 03/01 21:11
257F：→ madaniel:奇文共赏~这篇我要备份下来当心理分析教材XDDDD 03/01 21:21
258F：推 shihpoyen:我想问电磁学算不算低龄向的XD 03/01 21:33
259F：→ articlebear:你直说灌高是少年漫画就好啦 03/01 21:44
260F：→ yenhawk:等等，灌高本来就是少年漫画吧 03/01 21:50
261F：推 gn11488123:我知道原PO在说啥 但他的定义太狭隘 这叫做自得其乐吗? 03/01 22:19
262F：推 sboy1111:少年漫画不完全等於低年龄层,虽然出版社对於少年漫画 03/01 22:57
263F：→ sboy1111:飞类是在少年,但其中漫画还是有自己目标读者群的年龄 03/01 22:58
264F：→ sboy1111:其中分镜的运用,题材,笔触,画风都会影响实际读者年纪 03/01 22:58
265F：→ sboy1111:剧情完全不是唯一影响年龄的漫画要素,就漫画来说 03/01 22:59
266F：推 waitla:这篇太好笑了 XD 03/01 22:59
267F：→ sboy1111:直接套用小说的概念完全是搭不上的.... 03/01 23:00
268F：→ sboy1111:更别说用小说来解释漫画的年龄 03/01 23:00
269F：→ waitla:如果你是中文系的 那我真为你的老师感到悲哀 03/01 23:00
270F：→ sboy1111:而且就漫画来说读者共鸣也很重要,简单的剧情其实更能 03/01 23:00
271F：→ sboy1111:让有年纪的人产生共鸣,已灌高来说,老实说小孩子还不见得 03/01 23:01
272F：推 hiddenliszt:骆以军还欣赏过火影呢 一定要贬低其他价值才叫文青吗 03/01 23:02
273F：→ sboy1111:会喜欢看,细看跳跳里面的连载就知道,完全不是"少年" 03/01 23:02
274F：→ jidou:童话跟给儿童看的动漫作品,也是有好作品啊 03/01 23:06
275F：→ yuhung:突然觉得台湾漫画月刊是全年龄向 03/01 23:06
276F：推 poboq0002:我小学看完金庸 得证金庸是低龄向作品 没深度 03/01 23:36
277F：推 WaitingKid:推楼上! 金庸是小学生读物无误XD 03/01 23:39
278F：→ madaniel:读者年龄层跟是否肤浅无价值是两回事.. 03/01 23:58
279F：→ madaniel:依原po的逻辑..白居易的诗老妪能解..实在肤浅的令人发指 03/01 23:59
280F：→ madaniel:莎士比亚本来只是娱乐用的戏剧..实在肤浅 03/02 00:00
281F：→ madaniel:三国演义前身为说书人的话本..贩夫走卒文盲都能懂..肤浅! 03/02 00:01
282F：→ madaniel:讨论的主题本身没有高低之分..讨论的方式也是.. 03/02 00:03
283F：→ madaniel:"妄图以轻视问题的姿态解决那些其实相当复杂的问题" 03/02 00:04
284F：→ madaniel:文里的这句话跟你表现的姿态形成强烈反讽...十分有趣 03/02 00:05
285F：推 ThreeNG:骆以军是写过运动文学喔？要举例也举个运动故事。 03/02 00:22
286F：→ ThreeNG:电影、小说、漫画任何故事类型都可以，举个非低龄向的来啊 03/02 00:22
287F：→ ThreeNG:多分析分析经典吧～你会发现经典多通俗！ 03/02 00:23
288F：→ ThreeNG:不过没关系啦，还没到那个境界的人不会懂，不怪你。 03/02 00:24
289F：→ madaniel:所有的故事..无论表现方式..写的都是"人"..关於人的问题 03/02 00:35
290F：→ madaniel:都是很单纯的..不外乎生死..情感..情爱..信念等.. 03/02 00:35
291F：→ madaniel:但讨论起来却是无比复杂..因为我们就是讨论的主体.. 03/02 00:36
292F：→ madaniel:讨论特殊的问题才叫"经典"?敢问什麽样的问题才叫"特殊"? 03/02 00:36
293F：→ madaniel:又请举出一些"经典"..其讨论的"问题"有多"特殊"来瞧瞧? 03/02 00:38
294F：推 godmyoh:轻视、认为别人不懂，本身就是个大问题... 03/02 00:58
295F：推 ifyoutry:这篇文章高龄向到连大叔如我都看不懂 看来要找我阿公才有 03/02 01:14
296F：→ ifyoutry:办法解读了 03/02 01:15
297F：→ ricky158207:我认识小学就念过鲁迅和张爱玲的家伙XD 03/02 01:55
298F：→ kudoai:我来围观的 同样也是在念文学的我 觉得你的文概老师应该也 03/02 02:08
299F：→ kudoai:想桶你 03/02 02:08
300F：→ liejing:只有我觉得这篇第三段讲的"高龄向"特性看起来十分中二吗XD 03/02 02:15
301F：→ plains:那不知原PO觉得多啦A梦如何? 03/02 03:12
302F：推 RushMonkey:小问题夸张渲染在纯文学不会看到？ 03/02 04:29
303F：→ RushMonkey:很多杰出的纯文学也是会用大量的篇幅文字去塑造一个简 03/02 04:30
304F：→ RushMonkey:单的概念 03/02 04:30
305F：推 oldmanw:你当那些18禁作品都死光啦????杀戮都市够高龄向了吧???? 03/02 07:16
306F：→ oldmanw:你这样的文章真的是害了骆以军 让大家以为他是个死中二... 03/02 07:17
307F：→ oldmanw:你从纯文学的高度去看SD 要不从修辞学的角度去看骆氏?? 03/02 07:19
308F：→ oldmanw:就算单从命题看 你以年龄取向当作品好坏标准本身就可议 03/02 07:20
309F：→ oldmanw:龙猫就是你所谓的低龄向作品 但是他的经典无庸置疑!!! 03/02 07:21
310F：→ oldmanw:你今天拿骆氏举例 那我岂不是得说EVA超有深度????别闹了 03/02 07:21
311F：→ oldmanw:SD的好就在於它能用小朋友都懂的手法去描述一件很平凡却很 03/02 07:23
312F：→ oldmanw:复杂的问题 同时除了传递作者想表达的意念外 也能让读者能 03/02 07:24
313F：→ oldmanw:从自身立场的思考类似的现实问题 却绝对不是你所说的那样 03/02 07:25
314F：→ oldmanw:肤浅 看骆氏并没有比看SD高尚 重点还是在个人 03/02 07:27
315F：推 kenco:少年漫画当然几乎都是低龄向。我觉的应该不用太置喙这个词语 03/02 08:30
316F：推 KobeKober:少年漫画都已经申明是"少年了"有啥问题吗? 03/02 08:45
317F：推 serraliu:在"少年"Jump连载的漫画当然是低龄向没甚麽问题吧 03/02 08:46
318F：→ serraliu:最大的问题是原po讲话的口气 03/02 08:46
319F：→ sakuyalove:说SD是低龄向的我想大家都不会有啥意见 但原PO说他之所 03/02 09:22
320F：→ sakuyalove:以是低龄向的理由实在是无法让人接受 03/02 09:23
321F：推 sboy1111:少年漫画是给少年看的是出版社自己定的,实际上不见得 03/02 10:45
322F：→ sboy1111:可以翻上去看我推文 03/02 10:45
323F：→ sboy1111:JUMP的东西如果目标族群只有少年,基本上就不用玩了 03/02 10:47
324F：→ sboy1111:简单说要针对jump这本书来定义,那这本的东西全都是低龄向 03/02 10:48
325F：→ sboy1111:但这篇一开始讨论的方向不是出版社角度,是从剧情 03/02 10:49
326F：→ abcde5872:原来不能嘘....... 03/03 03:20
327F：推 isomtwolf:骆以军的西夏旅馆根本是抄游戏王吧!!!!!! 03/03 12:34
328F：推 nickhun:这篇真的越看越好笑 03/03 15:17
329F：→ indicate:这不算只是低龄问题吧 而是娱乐vs纯文学 纯文学的问题 03/03 15:53
330F：→ indicate:常在於贬低其他类型的作品... 03/03 15:53
331F：→ indicate:应该说是某些看纯文学的人喜欢贬低其他类型作品如原PO 03/03 15:55
332F：→ a502152000:不知所云 03/03 21:03
333F：推 handfoxx:我看那麽久也看不懂你再说什麽...... 03/04 00:29
334F：推 student0tsai:所以我才讨厌靠笔和嘴巴的家伙 03/04 10:41
335F：推 flysonics:为什麽会把需要三不五时来个爆点刺激的连载漫画跟纯文学 03/04 11:49
336F：→ flysonics:比呢 更何况有类似情况的大众文学=/=低龄向 是原PO自己 03/04 11:50
337F：→ flysonics:在分类上定了奇怪的标准吧.... 03/04 11:51
338F：→ hchs654:简单来说 低年龄作品->丢出问题->解决 03/04 13:47
339F：→ hchs654:高年龄作品->丢出问题->没了 就像这篇一样 03/04 13:48
340F：→ hchs654:其他的原PO没写就是没那个内容 03/04 13:49
341F：→ hchs654:是说这种直接下定义的吐槽算正确吐槽吗? 03/04 13:51
342F：→ newtypeL9:原PO：我都写了，不懂的人就是不会懂zzz 03/05 17:25
343F：→ anuser:落以军的东西也没你讲的那麽厉害或经典....许多低龄向的东 03/05 22:13
344F：→ anuser:西（你认为的）表现出来的智慧可不是手法深奥不深奥的问题 03/05 22:13
345F：→ yugiohlight:的确 不懂的人就是不会懂 有谁会回应不懂的人 03/06 12:04
346F：→ frank770504:好难懂的中文.......= =" 03/06 17:19
347F：→ ss3752:卖弄语言不会显得比较深奥 你的论点真的没办法说服人 03/06 23:58
348F：推 MidoriG:漫吐没有开放嘘救了这篇文 03/07 01:34
349F：推 jujustine83:好文 03/08 23:43
350F：→ asaas:原po以杂鱼视角推论团队合作容易理解，但流川不是杂鱼... 03/11 05:47
351F：→ segabandai: 不过即使是文青还是会为EVA无脑护航的 科科 10/11 16:13
352F：推 cashko: 纯文学？？？ 05/18 15:08