作者disprofe (我的捷径就是绕远路)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 角色与故事──浅析钢链得与失
时间Fri Jan 20 11:28:20 2012
※ 引述《joyce1012 (夏屁)》之铭言：
: ※ 引述《disprofe (我的捷径就是绕远路)》之铭言：
系统删
: 正派也有正派之间的冲突，并不是每个人都秉持不杀生的素食主义。
: 例如拉斯指挥阿姆斯壮攻进贪婪1代的时候
: 厌恶杀人阿姆斯壮因为军人的本分对拉斯杀人的行径袖手旁观。
: 要说钢链里角色"全部"都是样板人物这点我不同意
: 但牛妈为了剧情的流畅牺牲了许多配角的描述是真的
: 如果她肯出些短篇补足的话钢链就完美了吧?(不过看来没可能...)
: (恕删)
我也是在文中凸显钢链的缺点才那麽说
要我字字斟酌实在很痛苦
: 我认为钢链一直都不是以战斗为号召的漫画，所以战斗方面我没意见。
: (有踩线吗?)
可接受。
: 我觉得合理性对一个漫画相当重要
: 或者说，我觉得合理性对任何一个把"故事"当做卖点的东西都是相当重要的
: 就像你说的，牛妈把故事看得比角色重要，那麽追求合理性是相当必须的
: 如果故事不合理，钢链就变成大家口中既没画风也不热血更没萌点的漫画了
可能我比较重视故事给我的"冲击感"吧？
系统删
: 而且.....藏拙也不是坏事啦... (看向OP..)
: 而钢链的重心...
: 前期是「找寻把身体回复的方法。」
: 因为艾德以为阿尔身体死了而要人体链成
: 只是人体链成代价太高无法支付，所以要找据说可以无视等价交换原则的贤者之石
: 但是当发现了关件物品贤者之石是用人命做的，艾德与阿尔拒绝使用
: 我们可以说，使用贤者之石的代价是杀人，艾德他们不想杀人，所以无法支付
: 後来发现阿尔没死只是进了"监狱"
: 之後变成「战胜真理」
: 基本上这跟身体回复息息相关
: 使用贤者之石来回复身体是遵循"真理"所订下的规矩
: 战胜真理便是想推翻链金术
: ....以现实生活做例子，
: 前期艾德是想塞钱给狱卒(真理)，後期是按铃控告司法不公
: (结局是移民=放弃使用链金术的权利)
: 中途跑去保家卫国是为了温莉但基本上还是朝着"恢复身体"前进
: 没人规定主角所做的每一件事都得是为了完成终极目标而做的
虽然你这麽说，我还是感受不到
也许这跟个人感受性有关吧？
: : 钢链的优点在故事完整和搞笑
: : 风格，可惜这两点都不太对到我，要我找出什麽好话来形容也办不到，只是个
: : 故事创作的范本，入门者的教科书。若想制作一个四平八稳的故事，看钢链就
: : 对了。
: 很显然的好故事+搞笑对到了许多人
: 或者说，现在连好故事+搞笑的漫画都难找....(悲哀阿..)
: 又或者说，大家不认为钢链只是好故事+搞笑这麽简单
我也觉得自己是鸡蛋里挑骨头
一张九十分的考卷，别人会说「哇，九十分好棒啊」
但是我会想
「为什麽只有九十分呢？是哪里出了问题？」
「要怎麽做才能拿到九十五、九十八、甚至一百分呢？」
拿去请教别人，得到的是「阿你在自我感觉良好什麽」一类的回答。
要不是钢链结构这麽精细，我也不会花时间研究它。
: : 正文结束，以下黑暗
: : 其实一直在考虑要不要贴这篇，这些内容板上资深前辈也都懂，不说的原因是，
: : 若这论点在护航面成立的话，我们将会看到──
: : 海贼：根据整体性原则，霸气的出现是可以原谅的
: : 火影：根据整体性原则，秽土转生大军的诞生是必然的
: : 死神：根据整体性原则，──────
: 但是，从(前)三本柱被吐的情况来看，大家还是「合理性至上」
: : 毕竟艺术是很主观的，如果这一套成立
: : =>不合理但精彩=>有爱就看得下去=>大绝招=>漫吐不用开了
: 所以这跟钢链没关吧，你开头都说钢链是相当合理的故事了。
: 我相信如果你只吐钢链角色平板不会有这麽多护航
我很期待护航啊！
一个人的思考怎麽可能完善，越是碰撞才越能想到以前没注意的
例如W板友的文中就说中我之前从没想过的事
也才引出上篇文章。
受不了的是撂个一两句走人的那种言论。
: (起码一半的我会支持你)
: 不过你开头赞扬钢链的故事很合理很好
: 中段暗指漫画不需要合理性
: 最後又用(前)三本柱来隐喻护航钢链者是盲目的以"整体性原则"开的大绝招
: 而且"整体性原则"是甚麽意思?
: 你通篇没提到"整体性原则"，现在忽然冒出新名词，不需要解释一下吗?
: 所以你是要吐钢链甚麽?
: 不合理?太合理所以不热血?作者战斗场景不精彩?角色没深度?
: 我在漫吐还没看过有人以"整体性原则"来护航
呵呵，或许又让你误会了吧？
我是说漫画不需要完全合理并不符合漫吐板的定则
但有部份的人(包括我)是这麽想的
: : 当年就算是死忠护航者来袭，论点再糟，也还是有不少板众怀着耐心好好地就事论
: : 事讨论。这次我的钢链文，依然有几位上钩的和我解释钢链的剧情，虽然我总觉得
: : 他们从背後看我的视线带着一丝鄙夷。神奇的是某一位板友鼻孔朝天，冷哼一声：
: : 『钢链当然是有缺点，不过这些人的吐点都太低，也根本不值得我说出来。』
: .................(默念:「不要踩线」X100)
: 我没在漫吐版待很久(大概4年吧?)
: 不过看到的死忠粉丝来这里都是脑补护航、比烂护航
: 不然就是攻击漫吐板友:「不爽你自己画」「不爽不要看」之类
: 这种护航如何讨论??
: 而且你都说有人出来解释了，这不就是「怀着耐心好好就事论事」吗?
: 你自己觉得别人鄙视你跟其他没说话的版众无关，不要把所有人拖下水
: 而你跟某版友的私人恩怨也请私底下解决。
同意。我以後会注意的。
: : 「护航曾经是一门精湛的技艺，但是它已经失传了」
: : 回头爬爬板上文章，又到组务板逛逛，蓦然发现人事已非，沧海桑田。我们伟大
: : 的 M公早在
: : □ [黑暗] PTT洪流下的漫吐板
: : 一文中开示，乡民要的是敌人，是能让他死的漂亮的战场。既然如此，做为一个漫
: : 吐乡民，何不挑选钢链当最後一战的对手呢？若是漫吐人生以吐钢链开始，也以吐
: : 钢链结束，不是完美的前後呼应？该去寻找新的敌人了，老兵不死，只是凋零。各
: : 位，让我们在别的战场上再会吧，珍重。
: 所以你是传说中 M公的粉丝?
: 这个私人感情也请私下解决，不要把漫吐拖下水。
: 先不管传说中的 Ｍ公了
: 我要的是一个让所有漫吐众找不到吐点的漫画、让我们的吐槽魂进入西方极乐的护航者
: 不是甚麽为反而反的吐槽者
我在漫吐的第一篇文是乱吐文，那篇文底下的推文照现在标准看恐怕有半打的警告。
但是 M公并没有处理那些人，毕竟太重视板规反而对讨论造成不好影响。
或许你觉得我的态度像在钓鱼，但我觉得若真的对作品有爱，
何不放胆出来护航？
也许我把被水桶这件事看得太轻了吧(思)
毕竟关上电脑，就什麽都看不见了，不是吗？
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◆ From: 114.34.46.172
1F：→ pioirxo:我只想提醒 M公是战海贼被战翻 这才是远因 不是钢链 01/20 11:30
2F：→ pioirxo:真的是因为钢链被战翻 我想M公不会有创漫吐板的想法 01/20 11:30
3F：→ yukitowu:所以你到底是希望有人能说服你钢链不是90分而是100分? 01/20 11:39
4F：→ yukitowu:还是你想从90分里找到问题扣到不及格? 01/20 11:39
5F：→ diess:就算你想像超乎严格父母考九十分也要逼问孩子为什麽考不到 01/20 12:22
6F：→ diess:一百，但也别乱用规则啊 01/20 12:23
7F：→ diess:孩子回答有一题老师出错不小心出到高年级课程的题目 01/20 12:23
8F：→ diess:大家都不会做，除了有作弊的同学答对以外 01/20 12:24
9F：→ diess:结果你骂孩子，那你怎麽不跟着作弊就可以考一百了 01/20 12:24
10F：→ diess:故事规则明明就不是你讲的那样啊 01/20 12:25
11F：→ viviya:会作弊的小孩通常不会聪明到准备到高年级的题目吧 01/20 12:56
12F：→ viviya:就算准备了高年级的题目,也看不懂要写在哪个里面吧... 01/20 12:56
13F：→ know12345:通篇是假中立的自我保护,结果还是什麽都没吐到阿 01/20 13:06
14F：→ diess:是不会准备到，只是有可能是偷到老师的答案卷 01/20 13:08
15F：→ lk2333:...不知道在吐槽还护航还是暗黑闲聊的奇怪回文? 01/20 13:20
16F：→ lk2333:放胆出来护航的明明就好几篇了 怎麽还会有最後一段... 01/20 13:24
17F：→ lk2333:他们可不是"撂个一两句走人的那种言论" 01/20 13:25
18F：→ zzzdragon:原PO 你可以不要拿先烈M公来护航你自己吗? 01/20 13:29
19F：→ zzzdragon:我真的为M公感到不值 01/20 13:29
20F：推 n16482003:呃...所以除了自我陈述...这篇跟钢练吐文有什麽关系? 01/20 13:30
21F：→ zzzdragon:说服力不是靠一些大名头就可以建构出来的 01/20 13:30
22F：→ zzzdragon:如果自己不好好吸收理解 用在对的地方的话 01/20 13:31
23F：→ n16482003:後援:报告!反方拿爱国者来轰了 指挥官:快躲进壕沟避难 01/20 13:31
24F：→ zzzdragon:那就只是掉书袋而已 迟早会被人看破手脚 01/20 13:31
25F：→ n16482003:反方:躲进壕沟躲爱国者飞弹 你好聪明喔(按下开关 01/20 13:32
26F：→ zzzdragon:我在这串第一篇有说你的文章让我受益良多 01/20 13:35
27F：→ zzzdragon:不过是负面教材的意思就是了 01/20 13:36
28F：→ zzzdragon:在漫吐潜水久了 好的坏的吐文看多了 真的会提升包容力 01/20 13:37
29F：→ zzzdragon:坏的吐文也是有存在的价值 没有比照 哪里凸显好吐文的好 01/20 13:39
30F：→ zzzdragon:另外我要吐一下你最後一段 如果你真的无法接受其他人的 01/20 13:46
31F：→ zzzdragon:护航 那你真的应该要关上电脑 01/20 13:47
32F：→ zzzdragon:而不是在那边假装视而不见然後摆出众人皆醉我独醒的姿态 01/20 13:48
33F：→ zzzdragon:我不知道在萤幕後的你在现实中是否也是如此 但我希望你 01/20 13:50
34F：→ zzzdragon:可以好好听进去 这已经不是吐得好不好的问题 而是待人处 01/20 13:51
35F：→ zzzdragon:事方面的问题了 01/20 13:52
36F：→ ooooojon:你的文跟你说撂个一两句走人有差吗? 01/20 13:53
37F：→ lk2333:仔细想想 其实也不一定要护航到原PO认同啦 01/20 13:55
38F：→ lk2333:就版规的护航名词定义 这吐槽点早就被削弱到不知哪里去了 01/20 13:55
39F：→ lk2333:不用坚持改变原po想法也没差 反正东西讲出来他也感受不到 01/20 13:55
40F：→ zzzdragon:我会打那麽多是因为我觉得原PO还算OK 最经典的例子 01/20 13:57
41F：→ zzzdragon:是C洽有一串fish/zone战文串 里面有位仁兄让我见识到跳 01/20 13:58
42F：→ zzzdragon:真的极致是甚麽 我看完那串真的有很认真思考是甚麽原因 01/20 14:00
43F：→ zzzdragon:可以让人自我感觉良好到那种程度 只是我现在还是找不到 01/20 14:00
44F：→ diess:哪一串？ 01/20 14:01
45F：→ zzzdragon:答案XD 01/20 14:01
46F：→ zzzdragon:我不确定还在不在 我只记得是在战王之军势 01/20 14:02
47F：→ zzzdragon:反正就是有位仁兄一直认为王之军势叫出来的那些英灵都是 01/20 14:03
48F：→ zzzdragon:废物 然後很多人发言反驳 然後就是快乐的跳针时间了(茶 01/20 14:04
49F：→ michaelch:感谢原po凝聚钢链人气，给箭头 01/20 14:20
50F：→ michaelch:我觉得你太膨胀了，一堆人回你不是因为你吐得多精辟 01/20 14:30
51F：→ michaelch:而是因为你真的很铁头，撂一堆字却吐点空泛 01/20 14:31
52F：→ shuten:我记得那串原本是在讨论SABER会不会太弱? 然後不知道为啥就 01/20 14:57
53F：→ shuten:突然战王军了 後来又再偏了好几次题 01/20 14:57
54F：→ pioirxo:战 王军vs王财 那位 早在C洽版之前 就已经在TM版战很久了 01/20 15:12
55F：→ pioirxo:而且还是每隔一阵子突然挑起同一个话题 01/20 15:13
56F：→ pioirxo:虽然说那时他说他在当兵 无法随时回文 不过还是很烦 01/20 15:14
57F：→ lolix: (′‧ω‧‵) 01/20 15:42
58F：推 madaniel:我看不出你研究了什麽..你的文章集中在你的"感觉" 01/20 15:43
59F：→ madaniel:还有自己补完的作者想法..及跟作品没有关系的大量文字 01/20 15:45
60F：→ madaniel:我实在 无法称之为一篇吐嘈或分析的文章.... 01/20 15:46
61F：→ madaniel:你的重点飘移到"不管作品怎麽表达,用我没感觉带过就好" 01/20 15:49
62F：→ madaniel: 这样不容易让人认同你是认真想与人讨论..另..多位板友 01/20 15:50
63F：→ madaniel:以剧情举例回文..你这篇有回应哪些板友的论点吗? 01/20 15:52
64F：→ madaniel:你这篇整篇看完我只能归纳出"我没感觉,我没看到"..没有了 01/20 15:54
65F：→ madaniel:前面Imsomniac的回文中有句话可以好好思考一下.... 01/20 15:56
66F：→ madaniel:"要如何理性 而不只是自说自话 是个需要训练的事"..以上. 01/20 15:56
67F：推 Sechslee:还真的看不懂 (〞︶〝＊) （或是视而不见） 01/20 16:18
68F：→ yuhung:是我的错觉吗？怎麽看了一整片的钢链洗板文後 01/20 17:02
69F：→ yuhung:居然觉得挑战护航死神好像还比吐槽钢链简单一点? XDDDD 01/20 17:02
70F：推 firstkiki:以d板友的期盼、钢链文洗板的代价，在此招唤创板神‧咩 01/20 17:07
71F：→ firstkiki:嘎露圣临漫吐板！ 01/20 17:08
72F：→ yuhung:又不是召唤神奇宝贝 XD 01/20 17:09
73F：推 pioirxo:钢链难吐不就是因为BUG少 护航容易啊 01/20 17:09
74F：→ pioirxo:搞到最後 这位挑战者针对的点都有人护 只好吐整个结构这 01/20 17:10
75F：→ pioirxo:种比较模糊 焦点较不明确的地方 01/20 17:10
76F：→ yuhung:目前的最新洗板连载：《漫吐，钢链，咩嘎露》 01/20 17:11
77F：→ pioirxo:吐概念是比较难护没错啦...可是相对的吐点也比较不明确 XD 01/20 17:12
78F：→ firstkiki:好吧，不然牺牲咪宝为代价 XDDDDDDDDDDDDDD 01/20 17:14
79F：推 yuhung:依照等价交换原则我必须到水桶的另一边才能召唤咩嘎露 (误) 01/20 17:16
80F：→ diess:用贤者之石招换吧 01/20 18:13
81F：推 b00668880:凡事做到100%的人容易招小人 01/20 18:20
82F：→ b00668880:"做事要留三分余地"这句话不是没道理的 01/20 18:21
83F：→ firstkiki:只好把咪宝桶了(? 01/20 19:47
84F：推 changtai:试吐看看 链贤者之石需要灵魂 但为何一定要人类的灵魂? 01/20 21:03
85F：→ changtai:难道人类的灵魂就比较有价值?在真理面前应该都是平等的吧 01/20 21:03
86F：→ changtai:漫画第26集全国大练成时 明明也有狗在地上不动的画面 01/20 21:07
87F：→ changtai:代表动物的灵魂也算 既然如此 拿几千万只蚂蚁的不就好了? 01/20 21:07
88F：推 yuhung:楼上是一个很好的切入点，不过书中的真理给我的感觉并不是 01/20 21:09
89F：→ yuhung:那麽平等，反而很机车（因为真理不信佛?） 01/20 21:09
90F：→ yuhung:该怎麽说呢？钢链中的真理，比较像是"A心中想什麽就夺走什 01/20 21:10
91F：→ yuhung:麽或不给什麽"，例如师傅想要孩子结果则是终生不孕 01/20 21:11
92F：→ yuhung:相反的，若制造贤者之石者若抱着"人类的价值观"去看待"其它 01/20 21:11
93F：→ yuhung:生物"，并制作贤者之石，我怀疑这样的贤者之石会无法正常 01/20 21:12
94F：→ yuhung:使用，当然，这边书中其实说得并不清楚(牛姊确实没讲) 01/20 21:12
95F：→ yuhung:一切只是我的猜测。因此我也觉得不同生物的灵魂是个不错的 01/20 21:13
96F：→ yuhung:讨论点（如果可以的话，可以用草履虫的生命来做贤者之石 01/20 21:13
97F：→ yuhung:该有多好啊！XDDD ) 01/20 21:13
98F：→ yuhung:草履虫是我乱举例，请不要和我讨论草履虫有没有灵魂(逃~) 01/20 21:14
99F：→ changtai:这边问题就在於什麽样的生命算是有灵魂了 XD 细菌算吗? 01/20 21:15
100F：→ yuhung:说不定牛姊看完"射鵰英雄传"第31回鸳鸯锦帕里那段屍毗王救 01/20 21:16
101F：→ yuhung:鸽的故事，就会把不同生物的灵魂的重量(or份量?)考虑进去XD 01/20 21:16
102F：→ yuhung:突然觉得这个问题要找猎人里的"不明物"来解释一下 :P 01/20 21:17
103F：推 yuhung:突然想到，故事中的真理强调的是"等价交换"，而这个等价标 01/20 21:21
104F：→ yuhung:准感觉是因人而异，毕竟每个人有各自对应的真理 01/20 21:21
105F：→ yuhung:如果做贤者之石者是用他觉得毫无价值的野猫野狗或路边蟑螂 01/20 21:22
106F：→ yuhung:的生命(假设都有灵魂好了)来做贤者之石，对於真理来讲这应 01/20 21:22
107F：→ yuhung:该算不上"等价"，反而像是走後门的伪钞制作者 01/20 21:23
108F：→ yuhung:不过这只是我个人的推论而已 01/20 21:23
109F：→ diess:植物算吗？ 01/20 21:24
110F：→ diess:真理之门确实是给予骄傲的人类最深沉的绝望 01/20 21:25
111F：推 yuhung:我猜除了林黛玉的绦珠仙草，其它植物应该都不算...吧?XDDD 01/20 21:25
112F：→ diess:所以所谓的交换，用人类所鄙视的生命去换，就不知道给不给过 01/20 21:26
113F：→ diess:甚至如果人类觉得连真理之门都可以用自己认为低贱的生命代价 01/20 21:27
114F：→ diess:骗过而骄傲，那真理会给予什麽样的绝望呢 01/20 21:28
115F：推 changtai:没道理不给过啊 烧瓶里的小人还不是把人类看的跟蚂蚁一样 01/20 21:37
116F：→ changtai:第14集第一次碰到烧瓶里的小人就有说了 既然如此 他还是 01/20 21:38
117F：→ changtai:可以用人类的灵魂来制作贤者之石 没道理类推会不行啊 XD 01/20 21:38
118F：→ changtai:而且 制作贤者之石并不用碰上真理吧?不然马可医生怎麽办? 01/20 21:39
119F：→ yuhung:所以我说啦，我觉得这边是牛姊没讲清楚的地方 01/20 21:43
120F：→ yuhung:不然就是烧瓶小人是傲娇 01/20 21:44
121F：→ yuhung:烧瓶人:我、我、我...我才不喜欢你们人类呢！>////< (大误) 01/20 21:45
122F：→ diess:忌妒不是从烧瓶的小人分离出来，最後还被矮豆破解他其实是 01/20 21:50
123F：→ diess:羡慕人类，忌妒都那麽傲娇了，烧瓶小人恐怕‧‧‧ 01/20 21:50
124F：→ l6321899:根据他们找马可笔记的资料好像只写到用活人当素材的 01/20 21:52
125F：推 mrchica:抱歉我真的看不懂你在说什麽 01/20 21:53
126F：→ l6321899:不过这部分的确没有说为何要用活人的原因XD 01/20 21:54
127F：→ yuhung:瓶中小人：为什麽七宗罪里没有傲娇？傲娇毁我一生(咦?) 01/20 21:55
128F：→ diess:对了，会不会量有关，灵魂的重量和贤者之石的使用效率 01/20 22:01
129F：→ diess:我是自己脑补，他们既然曾经实验过很长的时间留下那麽多资料 01/20 22:02
130F：→ diess:恐怕也真的有拿蚂蚁狗猫之类实验，只是成果不被接受最後只有 01/20 22:02
131F：→ diess:人类的效率最高，因为科幻类的故事研究人员很少只会做单一 01/20 22:03
132F：→ diess:种类的研究 01/20 22:03
133F：→ changtai:不用找到笔记吧 马可的回忆里就看到用依修瓦尔人制作啦 01/20 22:04
134F：→ l6321899:「我自己认为」可能跟链成阵有关，那个阵只能用活人来链 01/20 22:06
135F：→ yuhung:可能人类当原料做的贤者之石产生的entropy比较小 (错棚) 01/20 22:07
136F：→ diess:真糟糕，我英文不好，不知道那个字什麽意思 01/20 22:08
137F：→ yuhung:热力学的熵(entropy) 所以我才说是乱入跑错棚 XDD 01/20 22:08
138F：→ yuhung:可能让一些人想起刚刚过去的期末考 (殴) 01/20 22:09
139F：→ l6321899:因为链成阵绑定素材，所以只能拿特定材料才能链 01/20 22:09
140F：→ flysonics:我是路过的 但是从原文跟这篇 我感觉不到你讲的拳拳交心 01/20 22:15
141F：→ flysonics:我只感觉到为了漫吐强吐槽的感觉... 01/20 22:16
142F：→ flysonics:算了 就把我当成那种只抛下一句话就走人的人吧 (苦笑 01/20 22:19
143F：→ Cycylno:楼上飞音 01/20 22:19
144F：→ flysonics:<囧 在漫吐也被人认出来啊 (潜下水面) 01/20 22:22
145F：→ diess:ptt的世界很小的，笨版才发生过一个互认事件 01/20 22:23
146F：→ yuhung:被认出来会怎样吗？XD 01/20 22:24
147F：推 o07608:像黄金一样的M公嘿嘿嘿~ 01/20 22:24
148F：→ flysonics:不会怎样啦XD 只是潜水潜这麽久还有人认得出来有点意外 01/20 22:26
149F：→ diess:代表你很红呢 01/20 22:27
150F：→ yuhung:你的潜水只能算浮浅吧？XDD 01/20 22:28
151F：→ flysonics:(在水面上下滚来滚去) 01/20 22:31
152F：→ o07608:是说像水母漂那样吗? 01/20 22:31
153F：→ flysonics:楼上不讲我还没想过 真的做起来搞不好真的像水母漂喔XDD 01/20 22:34
154F：→ diess:或是浮屍 01/20 22:35
155F：→ flysonics:红之类什麽的 应该是没有的事啦 四处讨人骂还比较实在XD 01/20 22:36
156F：→ o07608:在水面下滚来滚去......搞不好比较像煮开了的水饺 01/20 22:45
157F：推 arashi0faxst:y大，entropy不是趋向最大才会越稳定吗?(一起错棚 01/20 22:47
158F：→ diess:这时候要搬出qb的契约书了吗？〈大错棚〉 01/20 22:49
159F：→ eljin:也是路过的 而且我还是看完钢链很无感甚至觉得稍嫌无聊的人 01/20 23:26
160F：推 yuhung:孤立系统，entropy愈大、乱度愈大，最後的热平衡简称为 01/20 23:28
161F：→ eljin:但我也觉得这样只是为吐而吐..还不如吐里面体术强度imba XD 01/20 23:28
162F：→ yuhung:热寂(Heat death)，你说的是这个吧？ 01/20 23:29
163F：→ yuhung:我前面提的是功能转换啦 (拖走) 01/20 23:29
164F：→ yuhung:不过我很久没碰热力学是真的，只是每次都爱用第二定律当藉 01/20 23:30
165F：→ yuhung:口不收房间（认真），然後就被我妈处罚了 ORZ|||| 01/20 23:30
166F：→ yuhung:真的，把房间当成一个孤立系统，最後一定会达到一种恐怖平 01/20 23:31
167F：→ yuhung:衡不是吗？XDDDD (大扫除什麽的最讨厌了) 01/20 23:31
168F：→ diess:所以要签约魔法少女吸取能量 01/20 23:32
169F：→ hitolin:现在的重点跑到哪里去拉w 01/20 23:57
170F：→ o07608:像黄金一样的版主嘿嘿嘿~ 01/21 00:01
171F：推 yuhung:请让我们把重点转回《漫吐，钢链，咩嘎露》，或是草履虫有 01/21 00:03
172F：→ yuhung:没有灵魂上面 XDDDD 01/21 00:03
173F：→ hitolin:我觉得如果以人类的思考逻辑来理解其他生物的逻辑会出现 01/21 00:07
174F：→ hitolin:谬误,也就是人类有灵魂这一假设如果要颜身到其他生物的话 01/21 00:08
175F：→ hitolin:是一个无法验证的论点。(结果还是绕回原点阿!) 01/21 00:08
176F：→ o07608:结论：转圈圈命题，我们还是继续讨论水母漂吧 01/21 00:09
177F：推 pioirxo:理解 分解 再构筑 钢链里面链金术的起点是理解 对链金术 01/21 00:10
178F：→ yuhung:钢链：理解、分解、再构筑 漫吐：吐槽、护航、再水桶 01/21 00:11
179F：→ yuhung:有人想到横批吗？(拖走) 01/21 00:11
180F：→ pioirxo:师来说 理解什麽是「人类的灵魂」总比「动植物的灵魂」容 01/21 00:11
181F：→ pioirxo:易吧? 毕竟自己身上就有一份人类的灵魂了 01/21 00:12
182F：→ yuhung:所以当初第五研究所应该找怪医杜立德和马可合作 01/21 00:12
183F：推 o07608:横批：咩嘎露德 01/21 00:14
184F：→ o07608:＜对了离题请问，hitolin版主是正妹吗？ 01/21 00:20
185F：→ hitolin:您有这样的误解令我深感惶恐 01/21 00:22
186F：→ hitolin:如果要比较的话,我想龙鸟cos女仆还会比我正上很多 01/21 00:22
187F：→ hitolin:讲到这个就让我想到版聚这话题。 01/21 00:23
188F：→ o07608:hitolin的玉照+龙鸟cos女仆......(￣﹃￣) a 01/21 00:25
189F：→ o07608:(待会被水桶) 01/21 00:25
190F：→ yuhung:可以点菜吗？我想看龙鸟cos黑礁的罗贝尔特 (别水桶我XD) 01/21 00:28
191F：→ reficul13:撂个一两句走人 不就是你自己吗 01/21 03:56
192F：→ reficul13:打的字是不少 但自说自话 跳针式回应 都在打你自己的脸 01/21 03:59
193F：→ glen:你这长篇大论的吐槽文根本是负面教材 01/21 06:15
194F：推 crisis7287:还是没有举出例子来阿 所以这篇又想说什麽? 01/21 13:54
195F：→ iamczc:还是请你离开网路吧.... 01/21 20:24
196F：→ oeccc:吐到最後只能吐感觉了(笑) 01/23 17:47