嗯.这是护航. 如果有任何该被版主大d斩的地方麻烦告诉我让我自我了断[RY ※ 引述《viviya (^_^)》之铭言： : 这部作品曾经我很喜欢，但我最喜欢的是1-9集，没错，就是钢之链金...不， : 是钢之雪出来以前，我很喜欢前段的基调，看女主角不断的形象破灭、而男主角 : 完美的演出，确实不失为一部令人开心的校园爱情(半)喜剧。 我反而觉得从钢之雪之後.两个人的感情才真正从浅开始入深. 说真的要是没有从钢之雪之後的篇章. 彼氏彼女对我来说可能不过是"比较好看的校园爱情喜剧"而已 : 後期要开始探讨有马的内心，个人也深感兴趣，黑色有马的爆发更是令人期待。 : 不过俗话说得好，期待越深、失望也越深。 其实这一段我也认同.期望越大失望越大 前面作者一值在铺陈有马的黑暗面. 但是老实说...我真的不觉得有马的真面目有黑到哪里去阿阿阿~~~ 是有马给自己的标准太高了吗? 看不起恶整那些兄弟.抛下虐待自己的老妈.强暴[?]雪野.自虐. 对我来说.以有马这样的经历看来.这些行动都只是小case. 所以与其说有马害怕自己黑暗面. 不然说他高估了自己的黑暗面.然後自己吓自己. "我的真面目很黑暗很可怕"."我会伤害到其他人.伤害到我爱的人". 拜托有马快告诉我你实质上到底伤害了谁阿?! 比起某些漫画爱你爱到杀死你.黑有马真的不算什麽. : 在整个有马逃难记中，雪野一点也没有发挥到支持的作用。 这一点其实我觉得反而是这部漫画跟一般少女漫画较不同的地方. 至少彼氏彼女里面.从来不会说最爱你的人一定最了解你.最能支持你. 要说了解体谅.雪野甚至还比不上芝姬. 若说支持才能爱.浅叶绝对篡位变成女主角[RY 漫画里面也说到.就是因为雪野一点也不了解有马.不能苦他所苦. 所以才能看到他不能看到的答案.打开有马心中的那个结 我觉得这才是作者所要强调的一点. : 有马跟雪野的爱情，後期薄弱到靠一句「有马他自己也不知道，为什麽会这麽被你吸引」 : 来勉强维系住。 这边我反而想做这样解释. 早期有马会爱上雪野其实是看见她与自己相同却又不同的那一面. 一样的伪装自己.但是在伪装之下雪野却又有更坚强的心灵. 在面对真正的自己这方面 所以他一方面被雪野不同之处吸引.[坚强正面的心灵] 却又为了彼此的相同之处而感到安心.[对他们来说伪装自己是必须的] 然而在钢之雪之後. 雪野"真正的"放弃了那个高高在上的"伪装的自己". 所以有马开始害怕.因为他没有办法像雪野那样轻易抛开伪装. 只能看豁然开朗的雪野越走越远.然後失去她. 但是有马还是持续被雪野那与他全然不同的光明面吸引. 不要忘记了.在这句话之前浅叶还说过 "有马明知道雪野不可能了解自己.为什麽还是要继续交往"[大意] 甚至连过往唯一可说两人心灵交会点的自我伪装都没有了 再继续爱下去.只会变成同床异梦的伪装情人. 但是为什麽有马还是不愿意分手? ---------就是因为有马还是持续着被雪野的坚强与光明吸引. 但是"对有马"来说.这是他不能理解的矛盾. : 雪野只是不断的吵闹，破坏，然後有马强行接受、压抑。 : 最後成为逼有马爆发的点。 : 然後有马暴走，安慰跟收容有马的，是浅叶。 : 雪野後来说，我真是嫉妒你，浅叶。(我不禁想，是雪野你什麽都没做阿。) 因为雪野完全不了解. 他没有经历过.没有感同身受过.没有发现过有马的痛. 在有马的刻意隐瞒下.她不会知道她已经被有马隔绝在外了. 在有马爆发之前连问题都看不见的雪野又怎麽知道有马的感受? 所以後面他说忌妒浅叶.除了因为浅叶了解有马能支持有马. 我想也是因为浅叶有过跟有马相似的痛. 所以就算有马不说他也能知道有马要的是什麽.并且能够感同身受的跟他站在同一边 这也是是雪野再努力.再爱有马也不可能做到的事情. : 以雪野敢做敢当的性格，我以为会有雪野从有马亲生母亲手中保护有马的剧情、 : 或是雪野陪着有马，勇敢抵抗精神压力的桥段。 : 然而在有马真正痛苦的时候，雪野什麽都没作。只是无理取闹、只是变的肤浅而愚蠢。 : 看着这样的雪野，我感受不到两人之间那曾经令人感动喜爱的纤细爱情。 : 雪野流泪看有马说:我已经不知道我喜不喜欢眼前的男人了。 我想这边对雪野来说,那个愿意与她交心的有马已经不见了. 与其说喜不喜欢眼前的男人我反而理解成 "眼前的这个男人到底还是不是我喜欢的那个有马?" 对雪野来说过去的彼此虽然都对外面伪装真正的自己. 但两人之间却还有共同的默契. 但是现在的有马已经不愿意让雪野了解了. [就算有马还是爱着她.她也无法真正感受到了] 所以当雪野发现有马已经不再是之前的他的时候. 她却也看不清"真正的有马"的想法. 以往熟悉的那个人已经变成一个对自己也伪装的陌生人的时候. 你要怎麽去爱他?或者说怎麽有勇气去爱他? : 又让人疑惑:难道以雪野的才智，也不过是依赖着有马的假象? 她竟看不穿有马的心? : 两年来连一丁点得怀疑跟试探都没有? : 浅叶说:虽然她花了两年才发现，这表示她一直关心着你。 : 是吗? : 那不过是彰显雪野对有马的关心，远远不及她关心朋友、外务、读书罢了。 : 如果她真的一心一意的爱着有马，怎麽会迟到两年之後才发现。 : 可见一开始吸引雪野的，就是「表像有马的温柔」，她深信「那就是有马」。 : 所以也只能感叹，这两年来雪野谈的不过是表像的爱情。 我觉得雪野的才智是属於外在表现的.跟感受力是两回事情 就像IQ高的人.不一定体贴或是善解人意 而且说真的.雪野是个在心灵上"非常幼稚"的人.甚至讲难听点是非常自我的. 他很清楚明白自己要的是什麽.但是那只限於自己. 就拿自我伪装这件事情来说. 有马的自我伪装是害怕别人伤害自己或是自己伤害到身边的人. 所以他对别人的感知其实相当敏锐. 但是雪野的伪装一值都只是为了"她自己"的虚荣心. 停留在自己的立场. 两个人的心灵成熟度一开始就有落差. 总不能要一个国中生马上就去理解大学论文的思维吧? 再者.从钢之雪之後.雪野才真正开始开发属於他自己的路 对她来说他跟有马的感情是"稳定"的 但是她能拓展的新世界可能性却是"无限"并"充满挑战"的 会将大部分的力气在那之上我反而觉得无可厚非. [就像游戏里面对於已经攻略的脚色跟正在发展的新剧情你会比较投入哪边?] 但是这样就要说他不爱有马或爱的太表象...? : 也无怪乎看到後半段的男女翘翘板，我完全感受不到早期对两人爱情的心动跟认同， 早期其实一值在写两人逐步深入彼此的过程. 但是到後期开始进入分歧. 感受不到是正常的[RY : 只觉得这段关系肤浅而无聊，更感受不到作为一个强气女主角， : 她对这场爱情的行动力。 : 她只是持续一味的要求有马回到原来的样子、甚至连有马改变的原因都不知道， : 就说「我都不介意唷」。 : 对有马这样心思细腻、需要绝对安全感的人来说，这句话太过浮泛，根本不值一听。 : 套一句水果篮阿夹说过的话:「妈妈她根本不看我，却说她很爱我。」 : 小透也是抓住了怪物的阿夹，还拼命地说「好可怕，可是我要阿夹回来。」 : 那才是真正的打开心灵的钥匙。 : 「原来雪野看过真正的我之後，仍然愿意接纳我、爱我。」 : 我觉得此时开满遍地的花才合理，而不是一句似是而非的「你是不是很想爱人呢?」 这句话我非常认同. 我到现在还是不太能够理解为什麽这句话会变成key word. : 有马就开花了。这句话根本没打到有马内心的症结。 : 有马不是「想要爱人、却怕得不能爱而痛苦」， : 而是「明明爱着人，但是不敢全心相信、交出全部而恐惧」。 : 他爱父母、雪野，而他不过是想要在雪野身上得到一个证据: : 「即使我强暴了你、即使你看过丑陋而残忍的我，你仍然能温柔地拥抱我，说没事了。」 : 但是雪野面对暴露出黑暗面的有马， : 在什麽都不了解前，就掩耳盗铃地说:我不介意唷~ 因为不了解才能说这种话阿... 要是雪野一开始就说"我很介意喔~" 你想有马有可能暴露下去吗? 大概马上就分手了吧( ′-`)y-～ : 了解之後，看着有马伤心落泪，内心自白:我好像不爱这个人了。 我认为不是了解了不爱.而是无法理解所以无法爱. 也可能是面对自暴自弃的暴走有马一下落差太大. 一下发现两人的差异之大.还处於无法理解无法处理[对雪野来说]的打击之中. 所以有点失去了跟有马在爱下去的勇气吧? : 最後对有马说:你是不是想爱人呢。(但是有马真正的恐惧是无法完全相信爱) : 这时候有马就开花，显得太过轻率、不合逻辑。 : 所以雪野这句话，应该换成 : 「你不要害怕，我不会走的，有马，你看我现在就在这里。」(抱住) : 有马才安心地昏过去，整个故事会比较流畅。好过莫名其妙冒出一句你想爱人吧? : 他想爱人又怎样? 你不爱他的话，他还不是只有枯萎的份。 : 故事从头到尾都在强调「如果她(雪野)知道我的真面目就会离开我」， : (ex:京都篇雪野一感冒，有马就怕得要死) : 证明有马最害怕的是「撕下面具雪野会离开」，而非「我好想爱人，而大家不知道」。 : 又或者，有马是在医院醒来，雪野对他哭诉自白，说着即使如此仍希望能跟有马走下去， : 希望能替他开花，这时候有马才解放，也才比较合理。 : 说到医院，本人又有一项不满。 : 有马内心应该对鳕也累积了很多的恨，因为比起有马全部的爱意跟关注，雪野事实上 : 对有马的「付出」要少太多。这种非恶意的忽略，反而不断地贱踏有马的心， : 长达两年的恨，因为雪野哭笑说「对不起阿!」就被堵住了， : 雪野这根本是不给有马发泄的机会阿! : 有马还反过来安慰雪野呢! : 如果真的觉得心里受很重的伤、如果真的怨恨着雪野的忽略， : 我觉得至少要让有马表达出来，两人才算是真正的彼此放下跟和解。 : 如果有马说了，即便伤害到雪野，但雪野仍能爱着抱着有马的话，那才是解开有马内心的 : 恐惧关键不是吗? 所以这里更能看出来两人的心灵成熟度的差异. 对有马来说.原本觉得"对方不可能会接受真正的我"的想法已经完全被推翻. 就算真正失去了所有伪装.就算痛还是无法消失. 雪野还是会接受他. 就像原本不敢期待的美梦成真的那种感觉. 至於你说恨.有马一开始就知道雪野是这种个性. 也不会去期待雪野去了解.既然完全不对对方抱持期待.又哪来的恨. 无知之过不该是雪野的非战之罪. 所以前面浅叶叶才会说到有马自己也觉得很矛盾. 就已经知道对方无法接受自己了.却还是无法放手. 有马你这根本就是自找的吗.抖m~[这句话是我讲的.对不起.] : 因此，个人认为作者想探讨有马内心世界，在少女漫画中算是相当独特而吸引人的题材， : 只是最後的关键处理，却显得节奏飞快、最後还重点打偏，因此最後段的解放， : 本人看得心里有些不痛快。 : 当然您也可以解释成，我希望雪野在这场有马动乱篇，能有更出色的演出。 其实我也是. 但是以这样幸福美满的女主角为主体的话 实在很难去表现充满戏剧性的心灵上冲突与层次( ′-`)y-～ : 所以接下来的不满，就是针对雪野此次的表现。 : 我很少这样喜欢一个女主角，有点天兵，但对学业的好强、虚荣心重、又精於计算， : 脸皮又薄、但是行动力强的雪野，个人是非常喜欢的哪! : 但在有马篇里，大概是作者想强调有马的面向，对雪野的写就浅了。 : 後期更常有一些诡异的跳越。 : 譬如，雪野根本没听说过有马&生母的任何过去片段，就在梦中梦到了， : 然後看着小有马流泪了。 : 如果说，雪野是曾经听过，然後在梦里析离成影像拨出，雪野感到心痛流泪，还满合理， : 可是雪野什麽都还没听过，就梦到了。请问是心电感应吗? : 如果作者只是想表现雪野内心对有马的观感意象，那只能说在连结上太容易让读者误解， : 以为雪野就是从梦里看到了一切。 10000000%认同!!!! 雪野跟本就是超能力者 整部里面最神秘最值得吐的吐点就在这里了. [看到这段我还特地往前翻看雪野到底什麽时候知道有马的身世] : 雪野的神秘感应之二，被有马强上的当晚，她就梦到水里有东西(新生命)。 : 既然她有这麽强的感应力，为什麽两年来都没有感受到有马的求救电波啊?? : 怀孕与否，母体要知道，通常是月经没来、身体出现反常徵状， : 但才一个晚上雪野就有感觉了!?(还一手摸着肚子) : 精子跟卵子才刚着床，这是什麽样的神经传导，连细胞接触都感应的到阿~! 这一切只能说超能力... : 还有作品後期，雪野的反应变来变去。 : 一开始发现有马的真面目感到惊慌没错，但什麽事情都不懂的情况下， : 就贸然说出「不管你真面目怎样，我都不介意唷~」这肤浅话来，这是雪野吗? 我不相信。 我想大概是雪野对自己太有自信了. 觉得反正就是有马嘛~我一定都能接受的. : 雪野虽然略显天真，但面对各项事情时，却总能以她的强气、骨气、聪明来面对， : 总能出人意料，就是雪野的亮点。 : 可是现在这个雪野突然变的束手无策，而且还错误百出。 : 甚至面对有马，擅自在那边失望、流泪，把有马逼到无路可走。 : 嘴上说着要一起面对，实际上是把有马害得更凄惨。我喜欢的是支持彼此的翘翘板爱情， : 但在有马爆走篇中，我真的感受不到雪野的重要性，甚至， : 也找不到早期雪野给我的感动。(整个角色都失去了光芒...这种感觉) : 有马自残送到医院後，雪野突然就看清了事实(怎麽看清的我实在不懂)。 : 总之雪野的逻辑顺序很怪: : 「有马变了→有马好可怕→有马很痛苦→有马想爱人→ →我才是伤害有马的人!! 」 : (断层) : (所以说「有马想爱人」这个结论很奇怪，如果当时雪野的结论是 : 「有马一直害怕露出真面目，他爱的人会离去→他一直怕失去→他最怕失去的人是我 : →而我两年前跟他说「我要去看外面的世界!」=我总有一天要离开你， : 间接导致有马为了怕最後会崩溃， : 也一直告诉自己「我的目标是复仇，总有一天要离开雪野」来自我安慰、维持理智， : 那整体会顺很多吧。) : 为什麽雪野在整个动乱中，只扮演疑惑、制造麻烦、承受者、什麽都不懂的小女孩...等， : 这样的角色? 雪野在爱情中确实是接受较多，可是我不认为这代表雪野就不懂付出。 : 她的表现是可以更亮眼的! 她跟有马的爱情，绝不是只建立在有马的表面工夫上， : 总而言之，雪野绝不是个背肤眼地对待了还迟钝到两年才发现的人， : 再说，我不信有马能忍那麽久XD 他那麽爱雪野，两年内都不发疯也太困难了吧! XD : 医院篇雪野的某几句台词也很逗， : 「你说谎」(装的很恐怖悬疑的样子)、「不，我们可以交往的比以前更深入」 : 我...我其实真的很想跟着感动，可是觉得这台词好耻阿... : 还在演舞台剧吗? : 整体形象的雪野变化: : 1-9集 10-11集 12集 : 情窦初开、青春浪漫 (在演别人的故事略过) 什麽都不懂 让人保护的公主(?) : 13-14集 15-16集 17集 : 你是不是在骗我?你是不是骗我? 不~这不是有马!这不是有马! 我不要把这位置让给 : (在演八点档吗?) 别人~(继续折磨你) : 哎，总之看着有马篇的雪野，只能说作者的心思都放在有马身上， : 创造出真˙男女主角(浅叶X有马)，所以雪野差点变成火影忍者的小樱罗! 这其实才是作者的本意...喔.是读者的期待[略 我绝对不会说第一次看完这部漫画之後 我就马上去搜寻浅叶x有马的同人[RY] : 只能说幸好这是少女漫画，才没有被踢下女主角的位置orz : 而且当雪野因为「有马不像有马」，就失望哭泣时，我不禁想，原来你只爱假面阿。 : (我比你还失望阿...前面以为你们那种感情已经变的无坚不摧了说...) : 有马竟然还要背负罪恶感，真是太不公平了。 : 後期雪野发现自己怀孕了，虽然作者想表现出雪野对金钱精打细算的俏皮， : 但是前面那被推翻的浅薄爱情，加上後面的精打细算(虽然只是笑点)，忍不住对雪野 : 感到有点点点点。 : 有马对这场感情投注很深(连理智全部都烧光了)，雪野却抱着少女情怀乱谈一通， : 难怪有马崩溃阿。(看到这就很不爽阿) : 可是我又觉得对雪野不公平，雪野表现不该这麽平庸阿!!! : 还我天兵但闪亮的雪野! 还我爱耍黑暗但又很帅的有马阿! : 凸(\_/)凸 : 後段忍不住吐槽一下最後一段的，有马的生父篇。 : 首先有马的生父一出场，就被养父甩一巴掌，内心替生父感到不平。 : 欺负有马的是生母，当时被欺负时你们只会说「我相信你可以的，你是我儿子阿」， : 现在要展现气魄却打到另一个，真是太不明事理了吧! : 其二，整个故事从揭开生父过去，到後来养父的结论明明是「放他一人，我觉得很後悔」 : 那为什麽十年後一见面就甩玲(有马生父)巴掌阿? 难道这是你害羞的表现吗? : 你还对他说「不要再出现了」，难道你是傲娇? 而且等级还高达99? : 多年前玲在别墅弹弹钢琴，是养父没调查好，让有马撞见玲，还怪玲出现， : 玲真是太可怜拉(就这段而言) Q_Q : 另外，生父怎麽偷带枪枝进国， : 是日本的飞安出问题，还是那把枪之其实是陶瓷造的，都还可以接受。 : 但是要杀了那个女人的理由，是因为两年前看到阴暗的儿子! : 你们两个真的是很匹配的夫妻耶，刚好老婆闹完换老公闹，虽然老公貌似"是爱小孩的"， : 但是要爱小孩不是这种爱法好吗? 你在他眼前杀人，会让他心里创伤更严重ok? : 这些个人，怎麽会期望有马正常活下去阿... : 还有，在生父篇里面，女主角完全当个大插花! : 对剧情推展毫无作用，顶多就是露脸，我一度怀疑我看得是少女漫画吗? : 这不是应该采用番外篇的形式来出书吗? : 放进本篇里面，雪野的爱情故事成分又那麽少，只有一句「我发现我更爱他了拉!」 : 带过雪野後续的心情转折，更多篇幅拿去写玲的爱恨情仇，真是瞎爆了。 : 我要看得是雪野ok!!!有没有一部少女漫画，连想看女主角的戏份都要纳喊阿! : 我不是在看少年漫画耶! : 还有玲的爸爸，玲曾经说:「哥哥，其实爸爸很爱你们，只是不知道如何表达。」 : 我看爸爸很懂得怎麽宠爱玲阿! 要是我是哥哥，我也会非常不满的好吗?! : 我之到作者在後期爱上大家族的戏码，但在翘翘板「本篇」里画出已经是「番外篇」 : 的东西，到後期真的觉得男主角都不男主角、女主角都不女主角了! 一直留沉重的主线会累的阿... 作者大概想收一下之前埋的梗. 藉由这些前人的故事去解释有马这种[疑似中二]的心理到底是被哪些人养出来的. 并且再增加有马的心灵深度.让他彻底从之前的"可怜小孩"心态转变成成熟的大人. 作者你不要再教育有马了啦 他跟雪野的深度落差已经直逼马里亚纳海沟跟圣母峰了... : 另外还要吐一下庞大的高中生情侣档们，身为有马的朋友，平时受到那麽多照顾， : 在有马痛苦过後，一群人聚在一起说「我们也知道你好像很辛苦~不过不知道怎麽下手~」 : 不知道怎麽下手就不理唷? 连一个关心的镜头也没有，全靠浅叶阿!! : 虽然後期的有马之木马屠城记(瞒过生母的纠缠离开学校)这段满好笑的， : 不过我还是觉得有马痛苦的时候，大家的付出都好少阿!(浅叶除外) 大家也不想轻举妄动阿... 要是不小心戳到有马的伤口怎办... 就算大家发现有马很痛苦.但是当事人摆明就是不想说. 不知道前因後果.也无法感同身受 贸然安慰太肤浅.实际作为又不知道怎麽办. 要是我我也按兵不动. : 果然当时作品陷入男主角=浅叶、女主角=有马的新章篇吧!! 超棒的啦!\⊙▽⊙/ : 最後是浅叶篇! 我不想看到浅叶X有马的女儿! : 原因一是，吸引浅叶的是有马的灵魂、格调，并不是相似的样貌； : 原因二是，浅叶从有马女儿出生，就采用父兄的角度来疼爱她，以後变成男女朋友， : 我自己心里那一关会卡住(谁鸟你) : 浅叶也非常抗拒阿!! 我宁愿浅叶最爱的就是有马，但是遇到其他真命天女， : 度过愉悦的下半生~! 这段我也觉得很唬. 我也希望浅叶继续单恋有马下去... 这边就有点硬扯在一起的感觉. 就好像作者要让浅叶继续单身下去.却又舍不得让他继续漂流. 若另外又出现个真命天女.感觉又很对不起浅叶单恋[??]有马的这段日子 所以就给他一个一出生心灵成熟度就max破百的伪有马. 耶~皆大欢喜~0,<~* : 最最後，(真的是最後了)，有马也变得太阳光了吧! : 那根本不是叫做「有马总一郎」的生物，灵魂被换掉了吧? : 被玲剪掉浏海时就连灵魂也剪掉了吧!! : 有马的魅力在於那略显阴沉但其实很浓烈的爱情表现、聪明绝顶却毒舌吐槽、 : 对雪野呵护备至但偶尔露出令人看不透的表情，才叫作有马总一郎阿!! : 现在这个，是那个最後跑去埃及探险的阳光冒险男吧? : 有马才不会斤斤计较谁要追他女儿还不甘心地咬嘴唇， : 他会轻松一笑，然後说「谁敢来?」让对方知难而退自己逃跑好吗? : 还我有马还我有马还我有马!!!!!!!!!!! 我也觉得後面的有马太阳光了...[我期待看到另一个怜司说....] 但是我也更想看到吃嫩草的浅叶被有马痛殴的画面[RY -- 闭上眼--- 回不去的过去与看不见的未来我都选择视而不见. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.169.167 ※ 编辑: fenglandblue 来自: 220.131.169.167 (09/23 02:02) ※ viviya:转录至看板 KAREKANO 09/29 00:07