※ 引述《shk91353 (阿港)》之铭言： : ※ 引述《c13 (13CAT)》之铭言： : : 田冈是好教练? : : 撇清一下所谓的教练 到底要做到怎样的程度 : : 是都得下达战术 还是说还要跟队员做心理建设 : : 挖角这个 很难觉得是教练该做的呀 : 都是教练要干的啊.你看看许多运动.校队挖角是不是教练出马? 其实如果不是私立名校，教练很难挖的到什麽人。 以台湾的棒球来说， 1.公立高中的强队本来就少，大多数的公立高中不靠校队的名气招生， 也较少体保生，有心往体育界发展的鲜少到公立高中。 2.私立高中能提供较好的福利，加菜金、免学杂费...etc，对经费较独 立的私立高中来说是小菜一牒，另一方面因为教练在私立任教有业积 压力，和公立高中大多是抓个有兴趣的老师来当教练不同，自然在挖 角上面比较积极。（相对来说在私立高中被操爆的选手也很多） 基於以上二点，在青少棒阶段，台湾的名门高中机乎皆为私校。 以此看来，安西教练不挖角还蛮合理的，一来没钱，二来公立学 校比较不会重视。看看湘北柔道部就知道，从头到尾积极抓樱木 的也是队长青田。 : : 说起来 我觉得安西和田冈 : : 差别就在於 想让学校球队得胜的执着 : : 田冈的话 和海南教练很像 : : 都是努力要让海南和凌南得胜 : : 所以当田冈得到鱼住的时候 他会为了要成立强队而四处挖角 : : 但如果是安西教练的话 : : 并不会去强求 也就是说就现有的成员想办法让他们得胜 : : 如果球员有想要得胜的决心 就会尽自己所能的去帮 : : 心态的差别就是 田冈会想组个超强球队 去取得优胜 : : 安西则是 帮助现有的球队去取胜 : : 心态不同 做这种比较总觉得不太客观 : 那要教练干麽?教练领了教练费.不想办法让球队赢球.那不就是骗吃骗喝吗? : 安西帮助现有球队取胜?我只看到他只想练高手.低手通通不管死活这样 : 以安西之前的名气.他的教练费一定不会低到哪去 : 但他完全用种带系队的方式在带校队.这算什麽尽自己所能的去帮? : 角田有像樱木一样一个人被他留下来单独练投吗? 有二件事要先弄清楚， 一是安西可能根本没多少教练费，甚至没有教练费。同样回到公立高中的问题， 日本状况我不清楚，但台湾许多公立高中的教练费时薪很低，甚至是不支薪的， 以我们高中足球校队来说，教练是由一位很喜欢足球的地理老师兼任的。校队成 立快一年後，才开始有正式比赛（当然第一场就回家了xd），然後才有教练费可 拿，至於拿多少呢？时薪150...，讲来讲去还是一般公立高中不太有经费作这块 二是安西在谷泽事件前後的心态，由回忆篇可看到过去的安西不太重视球员的心 理建设和信任感，赢球才是重点。之後的安西教练却成为另一个人，重视球员适 性发展，变成你有心要学、想赢我会多教，只是想玩篮球健身，那也很好。 : : 三井退出球队 安西没去关心这个 : : 就像前面说的心态 : : 他尊重球员的个人意志 : 是尊重?还是放任? : 尊重是像谷泽那样打电话去找 : 放任是不闻不问 : 有些东西不能脑补啊~! 这点我认为就算是井上也没办法自圆其说，确实没看到安西在三井行差踏错的时 候有适时辅导他。尤其三井又是为了仰慕安西才去湘北的，但安西是否真的什麽 都没做，还是只是漫画镜头没带到？我觉得以三井最後哭着向安西说话的场景， 我觉得安西不可能什麽都没做，一个在「混」的高中生，有可能会对一个不曾关 心过他的老师哭着倾吐内心的伤痛吗？会觉得自己对不起一个不曾关心过他的老 师吗？ 当然漫画中并没有明说，这算我的脑补没错@@，但从三井的心态来看，似乎这样 比较合常理。 : : 当然啦 不可否认他是有点偏心 : : 流川一说要去美国 安西就马上阻止 : : 不过关键会不会在於 三井根本没找安西商量过 : 谷泽也没跟安西商量啊 : 安西後来要了电话要找回消失在美国大学的谷泽 : 我却没看到他用同样的态度对待还待在湘北高中的三井 : 後者一定比前者好找吧! : : 如果有 会不会又不一样了 : : 而且我无法想像三井如果三年都在湘北 : : 没荒废的话 队长会是他吧 : : 超强MVP 三分球超准 体力又够 : : 等到宫城加入 他在高二那年 : : 说不定湘北就能取得进入IH赛的资格了 : : 那这样樱木也没出来的必要了 : : 毕竟运动漫画 总要先把主角队弄烂 : : 最後在画他慢慢变强 : : 就像田冈说的 湘北板凳深度不够 : : 这真的是他们的大弱点 : : 就算要把三井换下来 到底有哪个球员能顶替他呢? : : 既会投三分球 运球传球也不差 : : 防守也很OK : : 三井几乎可以是全能型的球员 : : 要能顶替他 很困难吧一一 : 调节体力又不是说换下来就不上了.就像泽北下去.流川也下去那样 : 不是全能型就要在场上打到死吧? : 裕隆之前让曾文鼎好好休息就是这个原因啊 : 三井进攻没话说.防守也是一把锁.难道不应该更加注意他的体力状态吗? : 每次都让他打到上气不接下气.然後板凳一堆活力十足却不能上去吃个1.2分钟是怎样? 这边的问题在於其他人到底弱到什麽程度= =， 灌高里面比赛的强度大概都是职篮等级以上，一场比赛动不动就灌篮、第一时间、在 二三人包夹下出手还能球进加罚，然後一分钟逆转是家常便饭XD，在这个前题下，如 果你是教练，你敢赌吗？而且湘北的板凳深度之差在漫画中也藉许多人的口说出，在 漫画中举凡陵南、海南、山王等队，都有针对弱点或是策略性换人建功，湘北顶多就 一个眼镜哥。另一方面，对三井自己来说，他在球场上的每一分钟都是在赎罪或说找 回自己的定位，面对山王时说出的那句话 「赤木是赤木、河田是河田....那..我是谁？」 「对了，我是永不放弃的男人──三井寿」 这样的觉悟、对自己重新肯定，不将自己逼到极限是不会有的，从这个角度来看，让 三井待在场上是不是对他这个「人」更好呢？ : : 如果老师遇到那种 装病躲在保健室睡觉的 也会很想扁人吧 : : 虽然赤木手段是激烈了点 但不可否认那个被打的也活该 : : 毕竟他是装作有事逃社团 : : 站在赤木的角度 我会觉得如果篮球队待的很累 : : 不如退社 省得还要想藉口逃练习 : 什麽叫被打活该?这叫校园霸凌吧 : 每个团体一定有热血人和懒惰人 : 但你可以骂队友.说他偷懒.甚至请教练出马.整顿一下不爱练球的人 : 一进教室就打人.把人丢出去摔在地上 : 这叫只激烈了点? 这个和霸凌差很多吧= =，还是你国高中都没跟人打过架也没看过别人打架？ 高中男生打架的理由本来就千奇百怪，我高中的时候还有人因为便当的卤蛋 被人干走打架的....赤木打人虽然不对，但别忘了他毕竟只是个高中生（虽 然看起来不像XD）责怪他不该打人没错，但因为这个原因否认他队长的适任 性和这个人的人品未免不妥。 : : 我觉得这边 安西是对的 : : 要去到国外深造 自己本身要有一定的底子 : : 先说说为什麽要去美国 : : 因为美国一堆技术比你好的球员 跟他们打球会让你的技巧进步 : : 但是流川的情形 : : 他在国内光仙道 就不一定打的赢了 : : 何必要特地出国 : : 连在国内和自己同是高中生的 : : 都打不赢 : : 还想特地去国外 : : 这不是很奇怪吗 : : 留在国内 跟那些比你强的打 : : 就可以训练技巧了 : : 何必要到国外去? : 你早上都提陈金锋是失败例了.还质疑陈金锋球技的有无........= = : 陈金锋旅美回国後几乎是杀爆国内 : 运动这行业若不拼命往更高殿堂前进.那成就未来就是有限 : 不趁有可塑性更上一层楼的话.未来就没办法激出更多潜能了 : 否则国内也很多人比张宗宪强啊.他为什麽还要远赴德国? : 日本桌球也不弱啊!为什麽福原爱小时候就要到中国打球? : 你看王建民在台湾.在那届虽是杰出.却还有郭曹两人在他上面 : 但到了美国.接受美帝训练.现在怎麽说也是旅美一哥 : 2季大联盟19胜这种事.也没多少人可以办到 : 拿武侠小说来比喻 : 就像当时连赵志敬都打不过的杨过.如果忍气吞声留在全真教 : 没要跳槽到古墓派练功.搞不好最後连大武小武都打不赢勒 : 所以安西反对流川的说法 : 根本就是阻止人家更快成长的阻力啊! 这讲法未免太结果论= =，你提出来的陈金锋、建仔固然是成功的， 其他爆掉的呢？早早去美帝接受训练然後因为不习惯教练教法和语言问题 而爆掉的人有多少？你怎知这些爆掉的人本来有没有潜力成为另一个锋哥 或建仔？而日本又有多少人先在日职站稳脚步才踏上MLB 的？ 51区、哥斯拉、牛排、以至目前表现不佳被冰封的井川，哪个不是先在日 职发展後去MLB的？他们取得的成绩有因此比早早就去MLB发展的更差吗？ 更何况漫画中的流川本身性格的问题可能还比球技的问题更大，在打山王 前这个人连传球都不干，身高18x，高中MVP在日本人家顶多说他侍才傲物 到美国去没被人围起来打就不错了，还提啥发展？ 要知道球技去美国可能有得练，团队意识这种东西在沟通没有障碍的时候 都有问题了，去美国连话都讲不通要怎麽和人互动？ 整篇文章其实可以说是对教练职责的一种省思，在学生时代的运动，究竟 该不顾一切追求胜利？或是只把体育当成全人教育的一部份，优先注意学 生适性发展？如果今天安西带的是职业队伍，那原po的指责很合理，但以 一个「公立」高中教练的身份，安西的作法顶多只能说他是非主流，不能 说一定是「错」。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.127.73.131 非常靑番，我直接回文， 1.你一直拿kobe的神级「地位」来讲我不知道是什麽意思，如果你想说因为国籍问题 种族问题以致台湾人没有「潜力」「成为神」那没什麽必要要讲，我想不会有人把 种族当成潜力来讨论。 第一人这种说法本来就不代表什麽，叫kobe去打控卫他会打得比奈许好吗？所以 kobe是第一人比奈许强？纯以数据论，一朗在一棒和右外野的成绩至少是这5、60年 来的第一人，当然如果你要以看得爽的XXX界第一人或是当代第一人这种说法去评价 是你的事。一朗或许没有kobe的地位，但他的实绩怎麽样？会看的人就会看。 btw，如果酸民讲的话也要列入考虑的话，酸kobe的人多多了，你怎不因此眨低他？ 2.观念和手臂消耗和潜力的问题，我不想多谈，要不要去看一下平成怪物的甲子园记 录？还是你想说维尼熊是没潜力的？ 3.体育最关键的二件事，身体素质和练习质量，前者是先天，後者是後天，在和台湾 身体素质接近的中日二国，都有人在职业界打出傲人成绩，可见我们先天素质有发 展空间。这才是最重要的潜力，换句话说，如果有个台湾人碰巧在不错的环境发展 他是不是有这种潜力？ 4.拿小王出来讲真的很好笑，这个例子正可以证明台湾人绝对有潜力打上去，今天王 建民没受伤，一个连二季19胜的投手你敢说他没「潜力」再往上爬甚至进名人堂？ 人必自侮而後人侮之，古人诚不欺我 ※ 编辑: shoray 来自: 140.127.73.131 (04/09 12:14)