作者smart1988 (斯马特)
看板Suckcomic
标题[公告] 板友 x77 推文违规
时间Wed Mar 17 21:00:12 2010
板友 x77 於文章
#1BdxW_re 推文违规
1F：推 x77:其实就算是程式run的又怎样，有人能保证人脑不是一种程式吗？ 03/17 00:59
2F：→ x77:重点是长的正就可以推啦，机机歪歪的一堆，不如去看谜本 03/17 01:00
违反板规三-1「大绝招」
水桶两天
第二句推文有人来信表达不舒服
违反板规五-1「使用令特定族群心生不悦之词汇」
记两次警告
本次判决合计水桶两天+警告两次
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.45.44
3F：推 yuhung:我差点和你发同样的公告 ORZ... 03/17 21:00
4F：推 linsatsuki:本板板主就是迅速 03/17 21:27
5F：推 b391702:违反版规者 丝玛子会马上执行神落 !!! 03/17 21:53
6F：→ smart1988:我忽然觉得我可以和b391702成为知心 ( ￣ c￣)y▂ξ 03/17 21:54
7F：→ smart1988:GOD 我超爱小眠... 03/17 21:55
8F：推 outsmart33:玛神降临 03/17 22:34
9F：推 b391702:>//////////////< 03/17 22:34
10F：推 qsx889:一对惊世的组合即将诞生!? 03/17 22:34
11F：→ bkbtei:突然觉得斯马特很喜欢自掘坟墓. (汗) 03/17 22:44
12F：推 nightchan:斯马特，你真的很容易"讲对话"XDD 03/17 22:53
13F：推 jlcsn:这时候要推在一起!? 03/17 22:54
14F：→ linsatsuki:那就.... 03/17 23:13
15F：→ linsatsuki:~~~~~~~~~~~~支持斯马特和b391702大在一起~~~~~~~~~~~~ 03/17 23:15
16F：推 kurosakifore:支持+1(放烟火) 03/17 23:32
17F：→ majx0404:可不可以问一下第二句犯的使特定族群心生不悦怎麽定义? 03/17 23:51
18F：→ majx0404:在我看来那具句推文只是不文雅而已 03/17 23:51
19F：→ majx0404:应该没有攻击到哪个特定族群? 03/17 23:52
20F：→ Mayaku:x77板友第2句应该是在引申他自身的文章 并非攻击他人吧 03/17 23:56
21F：→ Mayaku:而第一句基本上根本也没放大绝 他本人陈述的是C婶虎烂电脑 03/18 00:00
22F：→ Mayaku:会成长 其实根本不像人 GODIVAN版友指的则是C婶说程式跑出 03/18 00:02
23F：→ Mayaku:来的根本就说不上成长 x77板友的回应感觉上只是比较激烈的 03/18 00:02
24F：→ Mayaku:"无所谓是不是程式跑出来的 总之根本不会成长" 03/18 00:03
25F：→ Mayaku:个人觉得结论都是在吐槽 没人护航哪来的大绝? 03/18 00:04
26F：→ Mayaku:望版主明察之 03/18 00:06
27F：→ Mayaku:顺带一提我对第二句的阅读方式是"主角爱个电脑也要基基歪歪 03/18 00:08
28F：→ Mayaku:明明电脑是人型又正就该推倒她 要看丘彼特我乾脆去看谜本算 03/18 00:10
29F：→ Mayaku:了"完全没攻击特定族群 如果有连着x77版友的吐文看可以理解 03/18 00:11
30F：推 LoveFluid:说吐槽者机机歪歪 去看谜本算了...怎麽看都像大绝招 03/18 00:37
31F：→ LoveFluid:至於"长的正就可以推"这点 如果有感到不舒服的板友去信 03/18 00:38
32F：→ LoveFluid:要板主处理 或许我们绝得无所谓 但只要真的引起人不悦 03/18 00:39
33F：→ LoveFluid:加上又明确是不雅词汇 板主用5-1判也无可厚非吧? 03/18 00:40
34F：→ Mayaku:楼上那位板友 x77是开启该主题吐槽的人 如果你有看到他那篇 03/18 00:40
35F：→ LoveFluid:开启主题吐槽者不代表在讨论串的推文不会违规吧? 03/18 00:41
36F：→ LoveFluid:而且後来吐槽的g板友就是对程式这点不爽啊 03/18 00:41
37F：→ LoveFluid:x板友如果是要吐槽而非护航 哪麽他就不该写得如此暧昧 03/18 00:42
38F：→ Mayaku:不 我的意思是 不能断章取义 他明明没护航却因为表达方式 03/18 00:42
39F：→ LoveFluid:因为从你的眼光来看是吐槽 但要是没看第一篇 只看g板友 03/18 00:42
40F：→ LoveFluid:那篇的文章和推文 说真的我也觉得不舒服 03/18 00:43
41F：→ Mayaku:为何同一系列文要只看其中一篇 它们明明是连着的 03/18 00:43
42F：→ belial115:误会也是他本人跟板主解释吧 03/18 00:44
43F：→ Mayaku:我觉得可以因为其用字不文雅施予警告这是检举人观点没问题 03/18 00:44
44F：→ LoveFluid:是啊！误会也是他和板主解释 因为推文真的太简略了 03/18 00:44
45F：→ Mayaku:但是总不能硬要加护航之罪在人身上吧 03/18 00:45
46F：→ LoveFluid:机机歪歪、看谜本的主词是谁? 推文根本没说明 03/18 00:45
47F：→ LoveFluid:那又凭什麽要管理者一定要从吐槽的角度去解读呢? 03/18 00:46
48F：→ Mayaku:喔 也许是我多管闲事了没错 反正2天水桶其实不痛不痒 03/18 00:46
49F：→ LoveFluid:推文都是跟随文章本身的 所以从这点来看 公告并没错啊 03/18 00:46
50F：→ Mayaku:但是就一个喜欢在漫吐板看文章与板友推文讨论的人 03/18 00:47
51F：→ Mayaku:我不希望违规的判定变成过分引申的文字狱 03/18 00:47
52F：→ Mayaku:也许你觉得非被判罚之人不该多事 但我觉得既然是使用人 03/18 00:49
53F：推 LoveFluid:我不是觉得非被刑罚之人不该多事 而是你用你的方式解读 03/18 00:49
54F：→ Mayaku:这对我来说板规也是息息相关的一部分提出我个人的看法 03/18 00:49
55F：→ LoveFluid:一个主辞暧昧的推文 然後又说这是吐槽而非护航 03/18 00:50
56F：→ Mayaku:我的解读也没说希望板主非得更改判决啊 03/18 00:50
57F：→ LoveFluid:说真的，如果大家都推这种很暧昧的推文 然後又说没有护 03/18 00:50
58F：→ LoveFluid:航之意 这样子板上也会很乱吧? 03/18 00:50
59F：→ Mayaku:我只是想表达这判决也许可能或者存在着其他的角度 03/18 00:50
60F：→ LoveFluid:个人觉得x板友若觉得自己本意不在护航而在延续吐槽 03/18 00:51
61F：→ Mayaku:而这角度其实根本没造成该违反板规之情事Y 03/18 00:51
62F：→ LoveFluid:那当初推文严谨一点不就得了？ 提出文字狱真的太过了 03/18 00:51
63F：→ Mayaku:不 他们2个都是在吐槽 他们的吐点甚至不相关 既然都是吐槽 03/18 00:52
64F：→ Mayaku:何来大绝之有?x板友是小g根本没成长 不像人 g板友是c婶虎烂 03/18 00:54
65F：→ Mayaku:小g会成长 後来又晃点读者说是程式跑的 03/18 00:55
66F：→ Mayaku:x板友的回应是我才不管是不是程式跑的 结论都是C婶虎烂 03/18 00:55
67F：→ Mayaku:正是不希望演变成文字狱 我才希望藉由提供其他角度 03/18 00:57
68F：→ Mayaku:而且x板友"基基歪歪"这词的确是不雅 但他的推文在他自己的 03/18 00:58
69F：→ Mayaku:那篇文章已经整个说过一模一样只是没那麽简略的话 03/18 00:58
70F：→ Mayaku:为何只是把他已经先用过的内文给简化了就会引起"特定族群" 03/18 00:59
71F：→ Mayaku:不满? 这很令人匪夷所思 03/18 01:00
72F：推 iswave:同意Mayaku，x板友只是在重复他自己吐文，甚至提谜本还比较 03/18 01:05
73F：→ iswave:有意思的意思。 这判决似乎有点太过主观。 03/18 01:05
74F：→ Mayaku:另外 既然都是板友 有人可以"主观"检举 我觉得我也能"主观" 03/18 01:06
75F：→ Mayaku:提出我对这个判决的疑问 我并没要求是否该改判之类的 03/18 01:07
76F：→ Mayaku:只是希望能更加了解板主判罚之看法是否仅止於检举片面 03/18 01:08
77F：→ Mayaku:也许就如你所说 罚推文是跟文章连在一起如果板主做出这结论 03/18 01:09
78F：→ Mayaku:其实我也不会意外也不会愤怒之类的 毕竟本来就不关我事 03/18 01:09
79F：推 howerd11:还好吧我推文说 真希望抓去强x 也是警告两只 合理 03/18 01:30
80F：推 Mayaku:我对"不文雅 令人不悦"的字眼判警告没啥意见 但我对判大绝 03/18 01:31
81F：→ Mayaku:比较有意见 因为明明没有大绝啊-.- 03/18 01:32
82F：→ lisoukou:类似的争议早看过N次了 通常板主都会放大绝 03/18 01:37
83F：→ lisoukou:『非当事者推文不予理会』<=板主对非当事者推文用的大绝 03/18 01:38
84F：推 Shalone:落落长还真难回复~又不能回文来反应 =3= 03/18 01:38
85F：推 Mayaku:其实不予理会也很好 不可否认以斩钉截铁的方式处理暧昧事情 03/18 01:53
86F：→ Mayaku:是比较简单轻松无负担 板主说了算一直都是PTT普遍问题 03/18 01:56
87F：→ majx0404:板规5-1本身就有点矛盾了 一面说不禁止攻击用语 另一面又 03/18 01:58
88F：→ majx0404:要对攻击用语处分 03/18 02:00
89F：推 Mayaku:5-1还好 可以用 只是用了就保佑不要被检举 被检举肯修可收 03/18 02:02
90F：→ Mayaku:回警告 没被检举就没事 推文则必死无疑 所以推文时就算赞同 03/18 02:03
91F：→ majx0404:"特定族群"应该改成"任何感到不悦的板友"比较合 03/18 02:04
92F：→ Mayaku:原文中可能已出现过的不雅文字 就得吃至少一支警告了 03/18 02:04
93F：→ Mayaku:这真是太神奇了~ 03/18 02:05
94F：→ jidou:我一开始看到也以为推文在骂版友,现在才发现可能是在骂CLAMP 03/18 02:05
95F：→ Mayaku:我猜想大概是令"长的正"的族群怕被推倒有受到恐吓之意味 03/18 02:07
96F：→ Mayaku:或是"鸡鸡歪歪"之族群如左宗棠余右任心生自卑之意味 03/18 02:09
97F：推 Saifeiross:第二句推文如果是骂板友的话肯定是大绝的阿 重点是就算 03/18 03:30
98F：→ Saifeiross:你不觉得那是骂板友 但只要x77没和板主反应说这是误会 03/18 03:31
99F：→ Saifeiross:那不就一切都是空谈? 批判板主这麽多到最後如果真的是 03/18 03:31
100F：→ Saifeiross:骂板友的话 那M君你要把话全都吞回去吗? 这种事情还 03/18 03:32
101F：→ Saifeiross:是让被罚的人亲自去讲就好吧 旁边的人瞎起哄一点意义 03/18 03:32
102F：→ Saifeiross:也没有 03/18 03:32
103F：→ iswave:一开始吐槽的就是x板友，我想有人根本没看过他的文吧 03/18 03:37
104F：→ Mayaku:也许有些板友认为我是在找板主麻烦之类的 03/18 03:38
105F：→ Mayaku:但我认真认为既然是作为决策者 本来就应该正确理解过事情经 03/18 03:39
106F：→ Mayaku:过才来下判断 这不是对於漫画方面的护航 我认为板主在下判 03/18 03:40
107F：→ Mayaku:决前可能没注意到这个推文出现的原由 只看到了检举一方的说 03/18 03:41
108F：→ Mayaku:法 将根本不是护航的用语当作护航看待 明明没护航被说放大 03/18 03:42
109F：→ Mayaku:绝 这让身为使用者的我感到无所适从 也许哪天就某板友的误 03/18 03:43
110F：→ Mayaku:解导致自己莫名其妙被罚 所以想要了解板主是否是在通盘了解 03/18 03:44
111F：→ Mayaku:後才下的决定 而不是彼此在比谁桶的快 03/18 03:44
112F：→ Mayaku:真要批判板主我会直接提出s板主在#1BaS794P一文中 03/18 03:46
113F：→ Mayaku:使用了更多一般会被认为是"不雅"的用语 03/18 03:47
114F：→ Mayaku:当然你可以说 看不爽可以去检举他啊 03/18 03:47
115F：→ Mayaku:但你知道我知道独眼龙也知道水桶板主是毫无意义的一件事 03/18 03:48
116F：→ Mayaku:而这种所谓"令人不悦"的检举老实说我个人觉得只要非指定 03/18 03:49
117F：→ Mayaku:对象下使用 作为发泄情绪固然是无伤大雅 03/18 03:49
118F：→ Mayaku:也许很多人都觉得一点意义也没有 但是请先看看本文一开始的 03/18 03:50
119F：→ Mayaku:推文吧 在PTT上推文真的有必要这麽需要意义吗? 03/18 03:51
120F：→ Mayaku:所以不用跟我讨论我推文究竟有没有意义 03/18 03:52
121F：→ Mayaku:我认为也许我提出我的看法可以让板主在下次执法时 03/18 03:53
122F：→ Mayaku:考虑到更多层面 (当然也许不能) 我自HIGH也好呀~ 03/18 03:53
123F：→ Mayaku:还有我也不需要把话吞回去 做人做事在很多方面上本来就不该 03/18 04:00
124F：→ Mayaku:只看了一面而完全无法接受他人意见 难道我有像某些人一样 03/18 04:01
125F：→ Mayaku:说了如果板主错了应该把判决吞回去吗? 03/18 04:01
126F：→ Mayaku:另外自从判罚的板主变多 大家都很认真做事的情况下 03/18 04:02
127F：→ Mayaku:这更妙 发生了一案两判而且惩罚结果有落差的事情 03/18 04:03
128F：→ Mayaku:当然 较晚判决的板主迅速删文了 但罚责的落差是否也表示板 03/18 04:04
129F：→ Mayaku:主之间在於判罚之中没有共识呢? 我支持认真做事的板主 03/18 04:04
130F：→ Mayaku:但我希望能够在统一的规则下行事 而不是你判你的我判我的 03/18 04:05
131F：推 paladin90974:我倒觉得板主方针没什麽变,变得是使用者检举频率增加 03/18 04:06
132F：→ Mayaku:不经过思考讨论 只是"好 有人检举我就办" 这样真的就代表了 03/18 04:06
133F：→ Mayaku:秩序的维持? 在批评我批判板主的板友也请多考虑一下吧 03/18 04:08
134F：推 paladin90974:所以我之前有说,漫吐人治的快乐日子结束了,只要今天 03/18 04:08
135F：→ paladin90974:心软放点水,下次就会有人把这当案例抓着打,难办阿 03/18 04:09
136F：→ paladin90974:以後就严刑峻法,不留人情,一切依法办理,谢谢指教 03/18 04:09
137F：→ paladin90974:这样绝对没有问题,只是漫吐变这样会很恐怖 03/18 04:10
138F：推 Mayaku:楼上板友 正因为我不希望变成"文字狱"的状况才会提出此判决 03/18 04:13
139F：→ Mayaku:中明明有合理解释根本没有护航 可是却被冠上大绝之名惩处 03/18 04:14
140F：推 paladin90974:然後基本上,我是同意你质疑"大绝招"有误判嫌疑的 03/18 04:15
141F：→ paladin90974:当初我只看那篇的时候,会主观以为他是在回PO文者 03/18 04:16
142F：→ paladin90974:整串看完才知道他只是在吐作品,只能说作法上有差别 03/18 04:17
143F：→ paladin90974:如果只看"该篇"我是支持判大绝招的,看整串就不一定了 03/18 04:18
144F：→ paladin90974:总之,我认为这还是要当事人去桥比较好啦...嗯 03/18 04:18
145F：→ Midoryugi:"文字狱"真是一个容易使用的词...虽然隔了一大段，但是 03/18 05:42
146F：→ Midoryugi:=============支持斯马特和b391702大在一起============ 03/18 05:43
147F：→ Midoryugi:还是比较想推上面这句...斯马特真是自埋高手.....囧" 03/18 05:45
148F：推 linsatsuki:清晨论战？还是支持斯马特的恋情的好 03/18 06:40
149F：推 killeryuan:重复判决?在叫我吗?每个板主的裁量本来就不一样啊 03/18 08:51
150F：→ killeryuan:要是每个案例都开会一下决定怎麽罚,也不用做其他事了 03/18 08:53
151F：→ killeryuan:X77那句推文我看到也想罚,结果看到最後就忘记了. 03/18 08:57
152F：→ killeryuan:如果有异议的话应该要去信向板主反应 03/18 08:58
153F：→ killeryuan:否则难道板主开罚前还要问一下对方:ㄟ你有没有违规? 03/18 08:58
154F：→ gp99000:那句单看是怎麽看怎麽像大绝= = 被算违规也是没办法 03/18 09:03
155F：→ gp99000:如果照目前"无违规论"来算,那句的意思就要改成: 03/18 09:04
156F：→ gp99000:重点是长的正就可以推啦，(里面角色)机机歪歪的一堆，(我) 03/18 09:05
157F：→ gp99000:不如去看谜本 应该是这样嘛?? 03/18 09:05
158F：→ gp99000:关於指特定族群...应该是女生吧(汗) 03/18 09:06
159F：→ gp99000:5-1那条就没办法了,反对3-1这件事,我觉得原句省略太多人物 03/18 09:09
160F：→ gp99000:还得要看他是开篇的原po来猜他其实不是对乡民放大绝有点拼 03/18 09:10
161F：推 katsurada:第一句看起来确实像大绝啊 虽然Mayaku的解释也可以通 03/18 09:18
162F：→ katsurada:但是不是大绝当事人自己应该明白 有异议的话就寄信啊 03/18 09:19
163F：推 Saifeiross:我会觉得你在找板主的麻烦是因为 你根本不知道板主是 03/18 10:12
164F：推 FukadaKyoko:推文的回文啊啊啊 03/18 10:12
165F：→ Saifeiross:不是看到推文就判下去 还是有看完整串文就判 每个人 03/18 10:12
166F：→ Saifeiross:观点不同本来就可能出现误会 有误会就去厘清就好了 03/18 10:13
167F：→ Saifeiross:就算S板主考虑过你说的那个方向 最终还是得选一个来判 03/18 10:13
168F：→ Saifeiross:你会提出质疑就是因为S板主没照你的想法去判不是吗? 03/18 10:14
169F：→ Saifeiross:与其在这里说这麽多 不如直接问S板主有没有想过你那点 03/18 10:14
170F：→ Saifeiross:或是干脆你好人做到底 请x77君发信给板主好了 03/18 10:15
171F：推 LoveFluid:判罚板主没有共识？ 03/18 10:40
172F：→ LoveFluid:连不同法官看同一个案子都有不同意见和审判方法了 03/18 10:41
173F：→ LoveFluid:要求每一个板主判刑方法都一样会不会太超过? 03/18 10:41
174F：→ LoveFluid:本来有些推文就同时踩到不同板规 此时就可能发生板主判 03/18 10:42
175F：→ LoveFluid:决方式不同的状况 加上重复判决在板上很少 03/18 10:42
176F：→ LoveFluid:拿这个说板主 真想同意Saifeiross的找麻烦之说 03/18 10:43
177F：→ LoveFluid:至於5-1的审判 你又确定板主都没思考过吗? 03/18 10:45
178F：→ LoveFluid:既然你的阐述方式可以说得通 又表示不想干预判决 03/18 10:46
179F：→ LoveFluid:又觉得和你无关 上述你重复了无数次 那为什麽不乾脆寄 03/18 10:46
180F：→ LoveFluid:信给板主讨论呢？ 03/18 10:47
181F：→ ybxj:同意楼上 不想干预判决跟与自己无关的论点不停重覆 建议直接 03/18 10:52
182F：→ ybxj:写信和版主讨论 03/18 10:52
183F：推 gdefend:我只觉得 X77当事人如果有意见会自己寄信跟版主讨论吧 03/18 12:14
184F：→ gdefend:如果他没意见，那我们这些"外人"在这说这麽多做什麽? 03/18 12:15
185F：→ gdefend:至於怕被误罚这事，如果真被误罚，寄信向版主说明不就好? 03/18 12:16
186F：→ gdefend:版主又不是不讲哩，如果真误罚也会发文更正判决不是? 03/18 12:17
187F：推 quietvox:其实我觉得那句推文和他原文指的好像不太一样囧> 03/18 13:48
188F：→ quietvox:不过若真有异议，应该是推文者亲自和板主解释恰当＠＠？ 03/18 13:48
189F：→ quietvox:以为是开分身来解释 看到後来才发现似不是被水桶的那位XD 03/18 13:49
190F：→ Shalone:烦死了~水桶才两天都可以弄到这样烦，不要跟我说什麽合理 03/18 15:22
191F：→ Shalone:不合理无限上纲的~反正这一大堆的推文我看了就烦！ 03/18 15:23
192F：→ nonoise:罚轻 所以不用管?wwww 03/18 15:31
193F：推 Mayaku:论点不停重复是因为不断有板友只看到我"反判决"根本没仔细 03/18 16:54
194F：→ Mayaku:看到我反判决中的结果 只好一再解释 为何你们不愿意看过程 03/18 16:55
195F：→ Mayaku:就坚持板主是对的? 我有疑问提出想法这麽难接受吗? 03/18 16:56
196F：→ arrakis:"机机歪歪"会引人不悦, 但这跟大绝没有关系. 03/18 17:15
197F：→ arrakis:用词判定让原作者去跟板主解释比较好--如果原作者在意的话 03/18 17:17
198F：→ arrakis:而即使第一句推文, 要直接阐述成大绝, 恐怕也很有问题. 03/18 17:18
199F：→ frozenstar:支持M大的论点 我也觉得X大的推文是吐槽Chobits本身而 03/18 17:35
200F：→ frozenstar:不是大绝 不过就交给当事人自己作回应吧 03/18 17:36
202F：推 brainpowered:楼上张爸 03/18 18:52
203F：推 gdefend:M板友，这一串看下来我们只有2个论点 03/18 19:04
204F：→ gdefend:1.如果你对判决有问题，请你直接写信跟版主讨论 03/18 19:05
205F：→ gdefend:2.如果X77板友不服判决，那他自己应该会写信向版主说明 03/18 19:05
206F：→ gdefend:就只是这样而已 03/18 19:06
207F：→ NightDream08:要提出想法是你的事，但是版主要不要改判决是一回事 03/18 19:35
208F：→ NightDream08:我也认为那句不是大绝，但是我们都不是最初使用这一 03/18 19:36
209F：→ NightDream08:句的当事人，若是有争议必须更改判决也是应该由他来 03/18 19:36
210F：→ NightDream08:自行提出，我们充其量只能给意见但就只是意见 03/18 19:36
211F：推 ralfwoof:我认为Mayaku版友只是对版主友质疑提出来讨论 03/19 00:09
212F：→ ralfwoof:并不是想更改判决 公开提出疑问其实也不是什麽坏事 03/19 00:11
213F：→ ralfwoof:让其他版友看别人不同的意见也可以多思考 03/19 00:12
214F：→ arrakis:类似异议阿里的动作其实满重要的,类似预防针 03/19 05:37
215F：推 LoveFluid:提出异议当然重要啊 但语气可是完全不像想单纯讨论 03/19 10:10
216F：→ LoveFluid:会用"望版主明察之"就是觉得有误判之嫌 03/19 10:11
217F：→ LoveFluid:但最後又说不想影响公告内容 03/19 10:11
218F：→ LoveFluid:提出不同的声音当然重要 但语气是否能注意一下呢? 03/19 10:12
219F：→ LoveFluid:一直质疑板主是否正确 又说不想影响判决 这很矛盾耶 03/19 10:13
220F：→ LoveFluid:如果是单纯提出另一种可能性(确实maya那样说是可以通的) 03/19 10:13
221F：→ LoveFluid:我想推文就不会变成这样了吧? 03/19 10:13
222F：推 ifrita:推文太多看的好花 我只想说x77并不是护航(全篇看完的人 03/19 22:34
223F：→ ifrita:这判决出现我有傻眼到.版主有看完文章吗? 03/19 22:34
224F：→ ifrita:不过 X77自己没意见的话就算了. 03/19 22:35