作者PsMonkey (痞子军团团长)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 料理漫画的定律
时间Wed Oct 7 23:17:44 2009
我不确定我这篇到底算是护航还是...
只是，看到对「料理漫画」的批判，心中多少有些感触
所以顺手写一些废言
有不小心踩版规的地方，还请见谅，我尽量避开 Orz
※ 引述《pachi0831 (蜂蜜幸运草万岁)》之铭言：
: 虽然我很喜欢看料理漫画
: 但料理漫画总是有一些固定模式让人看了无新意
其实，每次看到「了无新意」
都会想到「老狗变不出新把戏」、「太阳底下没有新鲜事」
但是，最後会在《食神》味公主的这段话找到救赎：
就好像游泳跑步一样，不也是你做什麽他作什麽？
抗议无效......
嗯... 是说状况有点不太一样.....
但是，如果你仔细看
即使像《料理仙姬》，里头还是一样，都 在 比 赛...... Orz
（例如〈膳食之心〉、〈越後路旅情篇〉就是典型的比赛架构）
只是，并不是每次比赛都有评审举牌计分
例如〈简单的思想〉那炖萝卜 & 小鱼高汤之战
〈日曜剧场篇〉的鲍鱼之战
也不是每次比赛，对手都是料理人
例如〈冲绳篇〉挑战音羽食品少当家的饮食习惯
〈慢活是与非〉挑战「慢食」的概念
要是再说到「帮助人」这环
《料理仙姬》也几乎都在帮人（ㄜ... 也有帮鬼的啦 XD）
问题是，会反覆看《料理仙姬》的人
应该比会反覆看《美味大挑战》的人多
说实在话，撇开饮食文化的深度问题
能比《美味大挑战》还难看的长篇漫画，实在不多....
如果以这个脉络看下来，我觉得重点不在於「料理漫画」
是不是以料理为主轴，不是「了无新意」的重点，不然......
篮球漫画都在打篮球跟比赛
排球漫画都在打排球跟比赛
棒球漫画都在打棒球跟比赛（还有谈恋爱 [笑]）
以格斗为基底的漫画更是三不五时就要来一场
重点应该在於，为甚麽「料理漫画」没办法包装的很好
会让人不用细想也能发现重复
而又对这种重复感到不耐烦？
那麽，似乎又得回到「料理漫画」本身的限制上
更精确地讲，是呈现料理过程以及料理成品的困难
料理讲究「色香味俱全」
「香」跟「味」就甭提了，就算美食节目也无法直接传达
得安排一个能说善道、表情丰富的品嚐者来表现
《鱼河岸三代目》就曾经提到这样子的考量思维
而本身的主角设计也一定以此为出发点
漫画这种媒介，很惨
不但是静态的纸本，而且通常都是黑白
白萝卜、山药、马铃薯，如果去皮切成块，谁能画出差异？
勾芡、浓汤、清汤，又要怎麽区分？
《将太的寿司》、《贵妃上菜》也就算了
有时候很佩服《华丽的餐桌》，居然有勇气画咖哩
既然讲到这里，请各位容许我在这里岔题出去
护航一下料理漫画一个普遍出现的吐点：「到底是食物还是迷幻药？」
在无色无香也无味的窘境下，料理成品看起来「索然无味」
为了要维持作品的张力，所以演变出一个类型：
不叙述食物如何好吃，而是吃了之後，自己产生什麽变化
抽象地说，就是把食物的美味程度给具象化
我看漫画没有很久、也不多，还无法考究渊源
对我来说（以夸张程度演进脉络来推测）
始於《将太的寿司》（如拍手小安吃到好东西会拍手）
在《中华小厨师》发扬光大
而经历《烘焙王》之後、到了《神之水滴》发展到一个极致
对我来说，这是料理漫画的一个出路
或着更进一步说，这是一个突破
就像许多古典音乐的入门导聆
会赋予原本根本没有标题的乐曲一些实物 or 故事
产生一个进入点
没颜色没味道根本吃不到的食物
也因此跟读者跟作品有了连结
读者可以从那些比较容易具体的「变化」
反客为主地去想像食物的美味
也就能进一步地比较高下
不然，说实在的，我在逛 Costco 的红酒区
咪的，每一瓶红酒的说明看起来都不一样
但是看起来每一瓶都一样，因为分不出差异
你要我形容 200 元六粒的握寿司
跟四五百一样六粒的握寿司有什麽不同，还真的难以着笔
更不用说能否正确传达给读者
在这个脉络上，《烘焙王》是一个重要的作品 [笑]
以动画（漫画只看过前五集）来说，评论的时间远大过烹饪的时间
（可怕的小丑之後...... [抖]）
甚至在某一集加长版的中场，来了个《2004 反应大赛表彰示》
而《神之水滴》就根本是在比品嚐的功力、精准度
以漫吐版的标准，这两部漫画当然是死有余辜
但是，反过来说，如果没有识货的人
你烤出好面包、酿出好酒，又有什麽意义呢？
到最後沦落到只能孤芳自赏，而失去进步的动力
严肃点讲，「识货的眼光」是台湾社会很缺乏的能力
我们仰赖一堆证照去相信人 or 让人相信
这是为甚麽我这麽喜欢《料理仙姬》的原因....
阿... 扯太远了...... Orz
写到这边，有点难产，就姑且打住.... [殴飞]
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※ PsMonkey:转录至看板 cookcomic 10/07 23:18
1F：推 ROSACANINA:天然一定赢养殖 手工一定胜机械 後评一定败先评 10/07 23:23
2F：推 john3212:楼上中肯(? 10/07 23:26
3F：推 gm3252:那美食猎人呢? 10/07 23:28
4F：推 manlove5566:依照美食猎人定义 狮子会比猫好吃 10/07 23:31
5F：推 deju:说真的 我还没有吃过手工比机械难吃的 10/07 23:41
6F：推 flydevilgod:妙厨老爹应该没比赛了吧(这算护航吗?) 10/07 23:41
7F：→ flydevilgod:书中有几道我也实际做过,有些是外面餐厅做不出的:) 10/07 23:42
8F：推 hellk:原po：吃了之後，自己产生什麽变化 ....一整个想到烘培王 10/07 23:44
9F：推 KevinSh:天然是不一定赢养殖 但现在还维持手工的一定有两把刷子 10/07 23:49
10F：→ KevinSh:(不然很快就倒了) 10/07 23:50
11F：推 esproject:料理东西军光看就觉得很好吃了...漫画为什麽做不到? 10/07 23:53
12F：→ esproject:色香味电视上後两者也是无法让观众感觉到的 10/07 23:55
13F：→ esproject:而色彩这方面我觉得不是重点 很多料理作品动画化後 10/07 23:56
14F：→ esproject:也是彩色的阿 为什麽就是没办法让人想吃呢...? 10/07 23:56
15F：→ sad2:除非放上实物照片 不然漫画要怎麽表现出来？ 10/07 23:57
16F：→ s12345:手工还做的差的其实很多喔XD 不过一段时间就自己倒了 10/08 00:05
17F：→ gm3252:我有认识一个卖抓饼的老阿伯就都买机器做的 他是说需要揉的 10/08 00:05
18F：→ gm3252:面团机器可以不间断的去揉 手工作的不一比较好但一定比较贵 10/08 00:06
19F：推 LUDWIN:其实筑地三代目有稍微推翻天然一定胜养殖论，但後来还是妥 10/08 00:40
20F：→ LUDWIN:协了。。。说真的，纯天然反而破坏环境，成品也不一定好 10/08 00:41
21F：→ LUDWIN:手工也不保证每个品质稳定，师傅要是打瞌睡或是心情不好呢 10/08 00:41
22F：→ LUDWIN:最重要的，不是每个人都有钱有闲可以养出刁嘴贱舌的 10/08 00:42
23F：→ LUDWIN:手工或者天然要吃出差别对一般小老百姓应该不重要吧XD 10/08 00:43
24F：→ rayven:所以回转寿司在日本能大行其道啊 10/08 01:02
25F：推 kusanaki:记得看某集电视冠军做面包的，日方代表用手揉面团 10/08 01:15
26F：→ kusanaki:旁边法国人不屑的评论，然後拿机器出来揉 10/08 01:16
27F：→ kusanaki:如果是漫画，法国佬会被电爆吧，但是实际上呢XD... 10/08 01:17
28F：推 peifen:去烘焙版问,会告诉你揉面团机器胜过手工,力道够大又均匀 10/08 01:40
29F：→ peifen:和牛就是养殖胜过天然,水果蔬菜也很多野生不如人工栽种 10/08 01:43
30F：→ peifen:不过机器是可以取代人工,但要让食物更美味,还是取决於人 10/08 01:45
31F：推 smart1988:应该说机器做出来的"食材"比天然的好 但是食物一般还是 10/08 01:52
32F：推 smart1988:人工优於机器吧~~ 10/08 01:52
33F：推 Heymay123:料理仙姬真的好看! 10/08 02:05
34F：推 peifen:料理仙姬是好看,但有时也会腻,老是今不如古传统最伟大 10/08 02:31
35F：→ rockonpizza3:败於机械的手工会先倒光，能留下的是胜过机械的手工 10/08 09:38
36F：推 amaranth:养殖跟天然要看种类,要嫩软的天然都会输 10/08 12:34
37F：推 LUDWIN:老实讲连品种产地差异甚大的咖啡都不一定能喝出味道了 10/08 14:11
38F：→ LUDWIN:手工和养殖差别？我想只是钱包杀伤程度的心里反应吧XXD 10/08 14:11
39F：→ PsMonkey:==.==== 没想到推文的方向完全出乎我的意料.... XD 10/08 15:29
40F：→ bkbtei:品种产地差异甚大的咖啡,一定能喝出差别. ^^b 不过老实讲, 10/08 17:54
41F：→ bkbtei:日本人把天然跟手工当成一种信仰,那真的是在吃kimochi的.XD 10/08 17:56
42F：→ bkbtei:如果是精致养殖业而非大量的商业养殖,味道应该远胜天然的. 10/08 17:58
43F：推 hitsukix:他们很爱讲「职人的坚持」 我觉得是一种行销手法啦 10/08 18:55
44F：推 innctu:不是行销吧 就算是电子产品日本厂也是龟毛得很夸张呀 10/08 19:39
45F：推 yuhung:日本电子厂商有多龟毛？拆过VAIO笔电的都知道.... 10/08 21:13
46F：推 hitsukix:SONY的东西我觉得根本是在恶搞= =...硬是跟别人不同 10/08 21:17
47F：推 buehrle:美味大挑战 是反应很多现实社会遇到的议题 而能有这麽多 10/09 03:53
48F：→ buehrle:议题 则是因为现代社会多元价值无所不在 就像你觉得难看 10/09 03:54
49F：→ buehrle:我却觉得他对许多价值冲突提出解释和可能的解决之道让关心 10/09 03:55
50F：→ buehrle:或是被提醒的读者更加了解到这些事件带给人们生活上的影响 10/09 03:58
51F：→ buehrle:而好看一样 这都是价值冲突 如果对於现代社会人面临到的 10/09 04:00
52F：→ buehrle:许多价值冲突感受不够强烈 或许对於这作品中试图调和不同 10/09 04:01
53F：推 buehrle:价值的许多桥段 都较有这些经验的人要多花力气才能感受吧 10/09 04:05
54F：推 buehrle:我在补充一下 讨论饮食文化正是美味大挑战的价值 把他最 10/09 04:14
55F：→ buehrle:他最有价值的部分排除在去跟人比好像对於他的对手有点偏袒 10/09 04:17
56F：→ PsMonkey:to 楼上：因为这个讨论串是讨论剧情阿.... 10/09 12:15
57F：→ PsMonkey:所以我才说，撇开「饮食文化」..... 10/09 12:16
58F：推 LUDWIN:vaio还好吧，只是觉得散热总成和主机板连结有够巧妙XXD 10/09 12:18
59F：→ LUDWIN:不过我觉得大量生产才是工业文明的基础，手工打造养殖只是 10/09 12:19
60F：→ LUDWIN:工业文明下小老百姓低调奢华的自我安慰吧 10/09 12:20
61F：→ sunofmind:我觉得美味大挑战超好看耶1~70 我已经看两遍了 10/13 15:11
62F：→ sunofmind:而且老实说 我觉得食物的美味 是可以用文字来形容的 10/13 15:12
63F：→ sunofmind:你说你无法用文字表达出200跟500+寿司味道的差别 10/13 15:12
64F：→ sunofmind:我觉得是功力不足 那些漫画也是 说穿了只是能力不够 10/13 15:13
65F：→ hergan:我觉得美味大挑战最好看.. 10/27 21:46