作者Induction (孤鸿海上来 池潢不敢顾)
看板Sub_GOnline
标题Re: [申诉] 魔兽世界WOW板 板主Induction 判决不当
时间Sun Dec 11 07:09:07 2011
不好意思, 我最近很忙, 组务的东西又多, 太多就会懒得回,
以下按申诉时间排列回应, 如有遗漏还请告知.
首先这篇的申诉对象只有名义上是对的. 因为说理部分不是本人捉刀.
裁罚部分则有当时的四名板主共同背书, 公告前已由
Induction statue s91812 ganbaday 四名板主先确认过是否违反合议结论.
不过既然是由本人公告的, 台面上的申诉对象是我亦无不妥, 以下说明之:
首先说明wow板对於引战相关连续犯的裁罚规定.
引战连续犯之设立乃是六月份组务申诉结束後组长判决文所提议,
本人配合设立之板规
见判决文
建议可新增公告，对於"多次与他人冲突"这个行为，
增订罚则。也就是不骂人的吵架1次OK，三番两次吵架就罚，
至於吵架频率要多少以上开罚？版主自订，只要标准明确即可
鉴此订定 引战相关连续犯加重处分, 刑期为原刑度两倍. 板规.
截至目前为止效益不错, 至少对於当初的事主而言做到了很好的约束效果.
看得出有在收敛规避.
而实务上多篇判例本人也有提及前一次违规也是引战 (即警告以上)
那麽下一次又引战违规就加倍, 这个板规不是针对本串惩处特别设立, 见组务推文.
1F：推 Induction:已完成组长所有交办事务, 见WOW板相关公告文串. 06/20 01:48
以及板规修正公告
#1D_YNV-D
这是半年前的板规. 半年来的实行也没有出过问题.
譬如
#1ER9Rj_P 要找还有.
所以争点就只剩下
一. 有没有违规?
二. 动乱期间发一篇杜撰指涉之文章是否为引战?
有没有违规申诉人已坦承不讳.
算闹板还是引战见以下答覆
见wow板规 2011 9 21版本
一. 文章内容准则
a. 发文推文时严禁人身攻击、语带脏字、闹版。
不管你是指名道姓也好，明褒暗贬也罢，刻意讨战者同罪，恶意造谣者亦同。
违者
水桶一周。
(此规定由板主主观判定)
引战相关连续犯加重处分, 刑期为原刑度两倍.
以及附录之引战界定说明
引战界定之说明
见
#1E1NyTPb 小组长裁示
有关於"引战"的说明，
主要不是开战什麽的... 而是语气、态度... 这才是关键，引起争端的是挑衅的态度，
而不是谁先开口说对方错，毕竟"不认同别人观点"这事情本身很合理，
问题在於不可以用呛呛的语气，这对看板讨论风气十分负面，版主理当限制之。
因此，for所说"是应战不是引战"，应是对於违规之处，有所不了解...
白话讲，引战是说你语气带挑衅意味，不是说你"带头"吵架的意思罗~~~~。
所以语带挑衅意味, 视为引战.
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然後回到违规人文章
→ 今天下午开始出团打这只王，不知道是补师群恍神还是王狂暴机制出错
→ 连续被秒杀了十几个坦克，战斗复活都用到全进CD了
→ 结果刚刚打到一半突然王的右脸开始对正面的脸发出攻击，请问这是怎麽回事?
→ 我想联络GM询问，可是等待时间要三周......
首先文章内容: 王指涉st版主, 右脸指涉s9板主, 正脸指涉本人, GM指涉组长.
内容本人判定为虚构杜撰
(或者可请当事人举证当日曾经拓荒该游戏副本并确实发生文章所述之情形.)
在看板动乱期间, 刻意发文捏造不实并指涉当事人.
我认为这是来吵架而不是来喝茶的. 而且对象明确, 这是针对板务人员的挑衅.
指涉挑衅就是引战. 有没有指名道姓不会影响裁罚与否,
事实上该文章之内容与指名道姓也无异了.
依板规原应判处水桶, 在组长指示针对板务的违规应有弹性处警告.
惟申诉人前一次的违规亦为引战, 故依规定加重为水桶.
结论: 该违规算闹板还是引战?
是闹板, 也是引战, 还包括恶意造谣.
但是一罪不两罚, 譬如判例
#1Eta5UGt
嘘 exFree:book质疑我们的 神阿 因为
http://ppt.cc/3v(5 11/09 11:05
1-a、1-f 警告
同时违反 1-a 与 1-f 合并执行取其重乃法律精神.
过往wow板务执行上也多有同时触犯人身攻击与引战者, 同样是裁罚一次.
这东西硬要一刀切就会非常的突兀.
譬如骂人三字经 判决人身攻击, 难道骂三字经就不是挑衅?
所以, 申诉人同时闹板引战恶意造谣, 三个违规一次满足, 原处水桶.
在组长建议针对板务不妨降低刑度之後
判决警告并取其重者依引战论处加倍.
故申诉人主张自己是闹板我不反对, 因为本来就是闹板行为.
不过实质违规可不仅止於此.
Induction
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本来想有时间时先完成结辩与答覆所有疑问, 不过申诉案先吧.
※ 引述《Ithildin (伊西尔丁)》之铭言：
: 案件申诉
: ￣￣￣￣
: 看板群组：G_Online
: 申诉人：Ithildin
: 申诉看板/板主ID：WOW/ statue/Induction/s91812/ganbaday
: 认定或处分之事由、内容：（事实发生经过）
: 板主公告中KUSO文为闹板警告一次
: 而板规中并无闹板累犯条款以及警告/提醒累犯条款
: 莫名的出现"连续犯加倍"因此造成本人水桶时间多一周
: 不服之理由：（争点、没有共识的关键点）
: 违规文章为KUSO闹板文这点和小组长沟通中有共识
: 因此就是连续犯的部分有疑虑
: 所附证据：（完整贴在下方，或以附件方式转录文章并编号）
: ＝＝违规原文＝＝
: 作者: Ithildin (伊西尔丁) 看板: WOW
: 标题: [问题] 三张脸拓荒的不是很顺利
: 时间: Wed Nov 9 17:12:08 2011
: 今天下午开始出团打这只王，不知道是补师群恍神还是王狂暴机制出错
: 连续被秒杀了十几个坦克，战斗复活都用到全进CD了
: 结果刚刚打到一半突然王的右脸开始对正面的脸发出攻击，请问这是怎麽回事?
: 我想联络GM询问，可是等待时间要三周......
: ＝＝板主公告＝＝
: #1Eta5UGt (WOW) [ptt.cc] [公告] 藏宝箱事件板务部分总惩处
: 因此，闹板期间刻意转录者(甚而假标题者)妨碍看板运作以闹板论，水桶一周；
: 至於起哄擦边球的闹板则警告，搞笑凑热闹而无恶意的，表面上无违规就当闲聊而不管
: 简单讲，引战+闹板=桶，单纯闹板(发废文、kuso恶搞文..etc)=警告
: ●17641 3711/09 Ithildin □ [问题] 三张脸拓荒的不是很顺利
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代码(AID): #1EkaFhSw (WOW) [ptt.cc] [问题] 三张脸拓荒的不是很顺利 │
: │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1320829931.A.73A.html │
: │ 这一篇文章值 18 Ptt币 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 1-a 警告 连续犯 一周 并前次 两周 文章砍除
: ＝＝沟通纪录＝＝
: 作者 ganbaday (低调)
: 标题 Re: [问题] 原来等了一个月
: 时间 Wed Dec 7 12:28:39 2011
: ───────────────────────────────────────
: : 组长抱歉打扰了 发现个小问题
: : 该标题我是首发文章者 本篇是Re:应不是我的文章
: : 我记得我修过一次文 但是没有回应
: 咦 是我抓错了，那篇是fron贴的kuso闹板文
: 你的只有四行字，不过结果一样，都是时事梗kuso闹板文
--
今日世人知道每一件事物的价格，却无法了解任何事物的价值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的画像》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.172.133.163
※ 编辑: Induction 来自: 1.172.133.163 (12/11 07:20)
2F：→ shamanlin:太长了，帮你做懒人包 ==> 酸到我都是引战，桶死你 12/11 07:53
3F：→ shamanlin:另如果这种程度的指涉算引战，那你自己发表的言论甚至还 12/11 07:59
4F：→ shamanlin:引用PPT以外的言论来影射、冠罪名，更是符合引战的行为 12/11 08:00
5F：→ shamanlin:但处罚名单中却没有你，可见其标准不一(长久以来的通病 12/11 08:00
6F：推 pocky0511:哪边不实? 你要不要画出来? 12/11 08:14
7F：→ pocky0511:某人听信另一人指涉不实 不判 请问这又是什麽道理 12/11 08:16
8F：推 nonverbal:FB的图片要不要解释一下? 12/11 08:22
9F：推 nonverbal:严以律己 宽以待人 这点起码要做到的 12/11 08:24
10F：→ syo0093:你这篇也是在挑衅引战,我认定的,警告一次,下次不可以这样 12/11 08:25
11F：→ shihyaolin:莫忘初衷XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/11 08:38
12F：推 exFree:呦~ 挑我的推文当解释还真是荣幸呢 一支警告我是不在意啦 12/11 08:38
13F：→ exFree:不过 你的FB图片公告判决又该怎解释呢？ 12/11 08:38
14F：推 exFree:喔 对了 小人我并没有为了这支警告去申诉喔 12/11 08:47
15F：→ exFree:所以您挑我这判例解释 真的着实让小人我诚惶诚恐阿 12/11 08:48
16F：→ SITC:仍觉得拿别人FB内容来引战是公平正义的? 12/11 08:56
17F：→ pocky0511:对吼 还有莫忘初衷可以酸呢 12/11 09:08
18F：→ SITC:话说之前有个个人风格很受赏识的人常语带挑衅也没事啊… 12/11 09:13
19F：→ lidj:你引fb不算引战喔，又说不是你的涂鸦墙，那是谁的呢？ 12/11 09:20
20F：→ wohoushy:笑死了 人家提到王 右脸 正脸 gm 就直接套入脚色 12/11 09:35
21F：→ wohoushy:人家也没直接点名 你硬要拉椅子然後说他们违规 12/11 09:35
22F：→ wohoushy:怎麽处理事情是站在如此主观的角度吗? 12/11 09:36
23F：→ wohoushy:用一堆词藻华丽的长篇大论也隐藏不了那最明显的内容度 12/11 09:36
24F：→ wohoushy:至於其他有人身攻击的话就省略了 该说的大家也都说过了 12/11 09:38
25F：→ wohoushy:对自己有自信很好 但自视甚高却不然就不好 共勉之 12/11 09:38
26F：推 esaka:那请问20091229v3为什麽可以判呢? 没人要回答... 12/11 09:42
27F：→ CCRomancePU:又一篇废文 12/11 09:48
28F：推 strray:到底凭什麽判20101229v3 然後自己引FB没事? 快回答阿 12/11 09:50
29F：→ esaka:而且这篇所指的内容明明就是kuso创作的讽刺 12/11 09:52
30F：→ esaka:板主竟扩大解读为造谣引战? 创作都不能顺便酸一下时事? @@a 12/11 09:53
31F：→ akida:标题错误 应该改[创作]的 12/11 10:35
32F：→ kaojet:权力者要有勇气跟肚量接受他人的指责以及批评. 12/11 10:42
33F：→ Ithildin:该篇文章语气有挑衅? 全部主观认定说了算吗? 12/11 10:45
34F：→ gekisen:就像萨满林说的 你先捅了你自己再说吧 影射? 笑话 12/11 10:56
35F：→ gekisen:动不动就拿水桶拿上法院拿钉提出板务异议的板友 12/11 10:57
36F：→ gekisen:难道这不算引战? 12/11 10:58
37F：→ gekisen:跟删串事件一样 始终不肯承认自己有问题 12/11 11:00
38F：→ FairyBomb:真的很好笑，讲来讲去还是那套官腔 12/11 11:42
39F：→ FairyBomb:然後你自己都没问题，还拿半年前的东西出来讲 12/11 11:42
40F：→ FairyBomb:你到底记不记得半年前为啥要改？ 12/11 11:42
41F：→ FairyBomb:还不是因为你喜欢乱扣帽子结果被我在组务申诉成功 12/11 11:43
42F：→ FairyBomb:小组长当时就已经说判决时不要太多预设立场单纯就事论 12/11 11:43
43F：→ FairyBomb:事，结果你根本没啥改变 12/11 11:43
44F：→ FairyBomb:BT三脸是游戏中的王，你要证明别人引射你就要举证 12/11 11:44
45F：→ FairyBomb:不是你"觉得"怎样就可以桶，如果你承认你版皇，看不爽就 12/11 11:44
46F：→ FairyBomb:桶，那我无话可说，但你以前的种种言论表现都在强调你不 12/11 11:44
47F：→ FairyBomb:是版皇，是版仆甚至是版奴耶，笑死我了 12/11 11:45
48F：→ FairyBomb:如果今天游戏里有只怪叫胖熊或艾佛列，大家讨论讲他们坏 12/11 11:45
49F：→ FairyBomb:话你是不是也觉得在引战挑衅啊，难怪当初要推什麽和谐版 12/11 11:45
50F：→ FairyBomb:风，原来是因为被人一讲就要爆炸了，将将 12/11 11:46
51F：→ FairyBomb:还有你的KFC到底要不要请啊，拿来告人就很在行 12/11 11:46
52F：→ FairyBomb:自已要请就连个影子都没有，还说两个礼拜内一定请Zzzz 12/11 11:47
53F：→ FairyBomb:你讲的话到底哪句能信了啊现在 12/11 11:47
54F：推 genjuromkiii:被人暗谕但别人转的过来你也拿他没皮条啊,还是你说了 12/11 12:06
55F：→ genjuromkiii:算? 而且那篇po出来本来就各有想像力,但就单以那篇来 12/11 12:07
56F：→ genjuromkiii:看是根本就没问题的,下面推文的怎麽想是他们的事 12/11 12:07
57F：→ genjuromkiii:或者你早就认为那篇po的是事实了? 12/11 12:08
58F：→ FairyBomb:算了，我忘记在你眼中很多使用者都是所谓的阴谋论者 12/11 12:14
59F：→ FairyBomb:现在孤鸿你回海上了应该开心点才是 12/11 12:15
60F：→ foreverk:照莫忘初衷的说法，骂人X你娘的同时可判人身攻击、挑衅 12/11 12:21
61F：→ foreverk:还有造谣呢，因为没有真的X啊，法理解释是这样解的啊? 12/11 12:22
62F：→ Ithildin:炸弹哥被观察三个月 我不知道被观察多久了呢 12/11 12:23
63F：→ mimily0504:这就引战了，贴FB图片绝对是群嘲了。 (摊手) 12/11 14:48
64F：→ mimily0504:说理部分不是本人捉刀 >> 那倒底是谁捉刀？ 12/11 14:52
65F：→ mimily0504:那1219篇的 P4他说3张脸是三个板主 除非他能证明相关连 12/11 15:35
66F：→ mimily0504:结处，不然引战会成立吗？ 12/11 15:36
67F：→ mimily0504:顶多就是kuso 12/11 15:36
68F：→ foreverk:下面那篇有说是四人合议认定为KUSO恶搞，可是还是莫忘初 12/11 15:37
69F：→ foreverk:衷还是用引战判下去，所以四人合议也是屁嘛XD 12/11 15:38
70F：→ Ithildin:也不用下面 我第一篇有付组长回信当举证和沟通内容... 12/11 15:39
71F：→ mimily0504:说理部分不是本人捉刀 >> 那倒底是谁捉刀？ 12/11 15:40
72F：→ mimily0504:阿倒底是谁认为引战...我真的很好奇是怎麽合议的.... 12/11 15:40
73F：→ Ithildin:说理部分是组长写的 胖熊前面有说"说理都组长的话也能战" 12/11 15:41
74F：→ Ithildin:所以那些文字应该是组长的意思...结果还是能玩文字游戏 12/11 15:42
75F：→ mimily0504:"本篇为长时间讨论後的组长决议" 因为第一句话就跟事 12/11 15:43
76F：→ mimily0504:实有出入，请恕我对胖熊的说法...嗯...只能酌量参考... 12/11 15:44
77F：→ Blacky1128:废话连篇 , 自以为清高的伪君子... 12/12 01:33
78F：推 usoppp:楼上小心被告 不过说得很正确 ^^ 12/12 13:33
79F：→ Blacky1128:没指名道姓嘛(菸 12/12 16:25
80F：→ syo0093:induction为了艾弗列会自己拉椅子做,这串要战的都是战他 12/12 19:32
81F：→ gwen3179:一a又出来救援了 万用板规 12/12 19:36
82F：→ gwen3179:自由心证的板规只有你们这两个板主用的很爽 12/12 19:37
83F：→ gwen3179:结果最後引战最凶的是你们自己两个 还要装自请水桶 12/12 19:38
84F：→ gwen3179:这时候你就认为板务如同一般使用者 所以有影涉就该办? 12/12 19:43
85F：→ gwen3179:那你躲在公告保护伞里贴FB图影射闹板的人都业界要搞你们 12/12 19:44
86F：→ gwen3179:这时候又装自己是板务? 划条线跳进跳出叫人打你嘛? 12/12 19:44
87F：→ gwen3179:跟当时让AJ在线内群嘲人有啥两样? 一样都是双重标准 12/12 19:45
88F：→ whaskey:给楼*9上，不指名道姓一样会出事，请小心，真的不爽到极点 12/12 20:36
89F：→ whaskey:忍不下来，私信过去顶多是民法，公然是很危险的。 12/12 20:38
90F：推 salami:当时在场有看文章的都知道在说什麽 说真的硬要把明白的东西 12/12 21:49
91F：→ salami:遮住自己眼睛当成没看到 扭曲自己的说法 一看就知道其心态 12/12 21:50
92F：→ salami:要就辩解或者申诉 那样不算引战 不算挑衅 12/12 21:50
93F：→ salami:要说 那不是指A 不是指B...这种指鹿为马的话 12/12 21:51
94F：→ salami:就算是申诉赢了 为人是怎样 大家心理都有底 12/12 21:51
95F：→ salami:板主有错 不代表指鹿为马就可以逼宫 12/12 21:52
96F：→ salami:就事论事的申诉讨论 与 拐弯扭曲的偷袭嘲讽 一看便知差别 12/12 21:52
97F：→ Blacky1128:因为他说的的确是废话 , 双重标准不是虚伪是甚麽 ? lol 12/12 22:49
98F：→ Blacky1128:就算把我告到法庭上 , 我还是会这样跟法官说 12/12 22:49
99F：→ Blacky1128:个人观感就是如此 , 事实上 , 他也真的就这麽做了 12/12 22:50
100F：推 strray:被说不知检讨刚好而已 12/13 12:15
101F：→ vincehuang:还是一样充满了官腔 12/14 16:29