前言： 其实，教育users不是组务的责任，这种案子如果是群组长的话应该只有半页的判决文XD 贴出原推文内容，判定确实有人身攻击成分，维持原判，结案。 打官腔制式化是可这麽处理，三五行就能结案XD 但我觉得，让当事人理解问题原委，会对未来较有帮助， 而且版主也有地方需要拉正一下，即使没有以後了，该做的还是要做... 事发经过： Cait於推文违规，经当事人检举後遭版主判处警告，不服上诉。 争点： 1.哪里有违规? 2.他先咬我的，他有检举资格吗? 我咬回去难道错了吗? 说明： 1.关於导致申诉者违规的原因~ "真正的辩论"是个不容易的领域，必须准备大量的资料，还有严谨的比赛规则， 它是一个需要高度逻辑能力、高超言词技巧的事情，目的是说服对方、说服评审， 而不是单纯骂赢对方这麽简单... 是个远高过网路上吵吵闹闹的不同境界。 但基本上我是不懂的，我唯一知道的是，那跟网路上争论是完全不同的东西~ 但很显然地，Cait提的"辩论"并不是上述那种严谨的比赛，而是说网路上的争吵 而tri 单独将那句话抓出去反驳，他想的"辩论"应该是我前述那种严谨的辩论... 或许是Cait用词不标准让tri 误会，或许是tri对"辩论"特别有见解所以被烧到了(?) 无论如何他们讲的是不同东西，基本上算是"鸡同鸭讲"，不会有共识的XD 依照比较通俗但难听些的说法，的确是"跳针"了没错... 连续嘘文也没错... 而莫名其妙地反驳你之後，要跟他讨论却跑了，也是炮了就跑没错... 但关键来了 我也觉得这样的行为很没意义，讲难听点就是来乱的，但我不能说出来，也不会说。 因为我知道讲出来就违规了。 → Caitsithdx:你自己也说那是"当事人"来检举了，那吵不过就去检举的 → Caitsithdx:是先说先赢吗? 我想，只要不做任何攻击或挑衅，对手自然也不会有机会能检举。 无论钓竿的问题有多大，鱼，也是可以选择不去咬饵的。被钓到了，自己真的得检讨~ 因果关系的确是会考虑的，但不可能阻却违法，除非你能证明， 你有合理理由非得这麽做不可。否则，因果关系顶多换减刑，不可能无罪的。 举个例子，你看到强奸杀人犯，怒上心头杀了他，这叫"义愤杀人"， 法律上的刑度比一般的杀人罪低很多，这就是考虑到因果关系的关系~~ 因为你不是预谋想杀他而杀他，而是一时情绪激动~ 但即使他罪该万死，你故意杀他仍然有罪，只是会考虑你的动机而判比较轻。 什麽叫做合理理由? 如果杀人犯拿刀冲向你，不杀他就可能会被杀时， 这时你杀他就有合理的阻却违法理由，因为你非杀他不可。 2.基於前述，本案 → Caitsithdx:你还是在跳针啊，这根本就不是主题难道不是垃圾话? 09/29 21:36 → Caitsithdx:放炮跑人，连续嘘文，跳针不回，板上乱源你全占了 09/29 21:38 无论整件事的合理性及原因是什麽，都不能以攻击或挑衅作为处理的方式~ 就算对方奸淫掳掠杀人放火，你也不能骂他，他的行为不会成为你攻击他的合理理由。 讲人跳针、乱源，我想应该非常明确没有什麽争议空间... 因此本案 依过往判例，程度相当者皆为警告，故维持原判。 想要表达同样的意思，可以有立场更稳固、气势更强的表达方式，而不会产生攻击性 例如"你说的辩论根本不是我说的辩论，你没看懂我意思想表达的主旨， 我在说A然後你说B，然後就抓一个你误解的点来轰我，这是问题一； 要你说明你又不讲，炮了人就跑对讨论毫无助益，这是问题二； 整串中你一直嘘，却没表达出什麽重点，只是一直抓小地方反驳， 却没提出什麽论点，也没有大方向可以抓，这是问题三。 要不你就好好讲出你的一番道理来，否则谁能懂你到底在说什麽?" 试着把自己的方向转为"试着以理服人"，无论是对看板讨论上或未来人生，都是好的， 呛人，有害而无利，尤其年纪越大之後，越能体会，共勉之。 3.关於检举者的问题 → Caitsithdx:但今天当事人本身检举的资格就有问题，为什麽没处理? 来个夸张的例子，今天A强奸杀人，但你在路上骂A: 你这人渣。 他的确是人渣，但他告你公然侮辱一定告得成，即使他是死刑犯，依然有告人资格。 无论你攻击的对象是谁，他比你做的过分一万倍，都不影响他检举的资格。 → Caitsithdx:而且到底谁先引战的，真要判也不只我 我在 #1D_XuTD5 (Sub_GOnline) 这个判例说过， 所谓的引战，是指挑衅、呛声，不一定是起头的人才是引战， 主要考量的点在於〔语气是否很呛〕，一般常见的都是大量激问、诘问、反讽等等。 tri说"你听不懂别人在说什麽"，应是主观猜测或假设"你觉得没内容"这结论的原因， 感觉不太到挑衅意味... 讲人听不懂也还好，他也没看懂你的"辩论"， 没仔细看、不够用心、误解等，都可能没看懂，算是很中性的陈述~ 如果是"你智商有问题所以你觉得没内容"、"你小学没学好" 或"你国文老师没教好"之类，贬低智商/教育程度等，这就是违规了... 态度不友善 =/= 攻击。 4.最後，此篇申诉文，版主的部分回应并不合适，许多言词已经有点情绪化， 把自己当机器人，打官腔就事论事已足矣，有些话心里想或私下说就好，公开讲很不妥 一开始其实只要讲: 违规明确，判例ooxx。心情的部分心里面想想就可以， 把自己当公职，私下跟其他同事、上司抱怨即可，不需要在民众面前讲~ 更糟糕的是修文补充的那些，除了激化情绪之外，并没有任何教化意义... 引导板风是个很难的课题，但"企图教训"绝对不是个好方式，你不是他妈妈或老板； 而"不屑的态度"更有害无益，试想今天有人被警察开红单，想跟警察卢一下~ 结果警察的态度就像看到蟑螂来一样讨厌，那人会怎麽想? 总之，暴露出主观情绪部分，对於管板来说非常的负面，这些东西不能摊开的~ 我知道这有点难，毕竟是人性，但这也是种训练不是吗? 生活群组曾有板主对user出言太呛被拔职的，而本群组并无前例， 倒是有前板主被前组长提醒多次(#1B-Ro68R (Sub_GOnline))，但仍没惩处。 所以这里也不到直接惩处的程度，但我不打算跟前组长采取同样的政策， 我认为劝过就该进步，毕竟这是能做得到的事情，因此若再有同样情况就会惩处了。 -- 今天好像审不完全部了 囧... ※ 编辑: ganbaday 来自: 111.242.10.104 (11/12 18:56) ※ asdf751013:转录至看板 SD-GundamOL 11/13 13:54 ※ 编辑: ganbaday 来自: 111.242.18.134 (11/17 12:15)