※ 引述《Ithildin (伊西尔丁)》之铭言： : ※ 引述《Induction (莫忘初衷)》之铭言： : : 你好, 以下是针对wow板申诉人之回应. : : 一. 你有没有违规? : : → Ithildin:想要私人会仓那花钱去找人签名啦 真自私的里长 09/26 19:59 : : 推 Ithildin:"公会仓库"变成谁的私仓啦... 09/26 20:20 : : → Ithildin:还是有人盗用会长帐号 领走东西这麽厉害 09/26 20:21 : : 推 Ithildin:就是会长大人表示国库通党库 会仓就是会长仓的意思罗 09/26 20:24 : : wow板的判定为言词人身, 语气引战. : : 但是语气引战的部分其实相当隐晦. : : 即用语易令人不快却不致直接违规. : : 但是加上自私的批评就不行了. : 根本不是和反方争执 何来引战? 见本板组务解释 #1E1EBZxU >>白话讲，引战是说你语气带挑衅意味，不是说你"带头"吵架的意思罗~~~~。 : 根本不存在攻击对象 何来人身? 见申诉人文章後述 「本人同意里长是作为"会长"的借代 但是该推文中的会长是指前半句"私仓当公仓"的会长」 敢问此人不存在? 类似自板上攻讦第三方被判决的案例见 #1CxWlu59 #1EPU4IJP #1EQ3WMqR : : 相关判例见 #1ECeotvL (WOW) : : ●18203 5 7/27 dkyumi □ [徵人] 寒冰皇冠 部落方 10火源之界~ : : ┌─────────────────────────────────────┐ : : │ 文章代码(AID): #1EBrghrz (WOW) [ptt.cc] [徵人] 寒冰皇冠 部落方 10火源之? │ : : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1311726251.A.D7D.html │ : : │ 这一篇文章值 113 Ptt币 │ : : └─────────────────────────────────────┘ : : 推 akrik:其实有点小drama喔 自私的公会 07/27 17:33 : 此推文应是对於该公会"对人不对事"因此违反板规 : 和本人四句推文除了"自私"外并无相似可类推之处 见申诉人文章後述 「本人同意里长是作为"会长"的借代 但是该推文中的会长是指前半句"私仓当公仓"的会长」 该会长究竟是人还是物可能需要申诉人提供更精确的定义解释. : : 又加上组务曾经建议 : : 「 若版主想抑制"争执兴讼"的情况，建议可新增公告，对於"多次与他人冲突"这个行为， : : 增订罚则。也就是不骂人的吵架1次OK，三番两次吵架就罚， : : 至於吵架频率要多少以上开罚？版主自订，只要标准明确即可」 : 组务建议在板上乃是[转录]文章 并无法使用[公告]查询到 : 虽然板众查阅公告乃是义务 但是连TAG都无法查询实在是太过强人所难 组务建议乃向板主建议公告做法. 配合後已事先提醒, 信件往来中申诉人也透露知悉曾获提醒. 所以有无阅读组务指示未影响板主对於违规人事前的权利宣告与责任提醒. : : WOW板配合办理. 见WOW板公告 #1ETiqs1Q : : 此处与申诉人有关的部分为以下 (全文见WOW板板务讨论文 #1ETmEq5X ) : : ●17842 36 9/16 AJAPPLE R: [闲聊] 输出职，你追求的是什麽？ 谈DPS : : ┌─────────────────────────────────────┐ : : │ 文章代码(AID): #1ESdyjP0 (WOW) [ptt.cc] Re: [闲聊] 输出职，你追求的是什? │ : : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1316126509.A.640.html │ : : │ 这一篇文章值 264 Ptt币 │ : : └─────────────────────────────────────┘ : : 嘘 Ithildin:RP给你讲成人身攻击 话都你在说 09/16 14:15 : : 嘘 Ithildin:我也一样 所以代表你"也"是在引战罗 09/16 14:40 : : → Ithildin:小米那篇你一直最後一句最後一段 阴影是怎样了? 09/16 14:42 : : → Ithildin:讲个术士就是针对你 反正AJ小妹代表着术士之神是嘛 09/16 14:43 : : → Ithildin:不可质疑你的术神 那句到底是针对什麽了 09/16 18:32 : : 嘘 Ithildin:话说我又没打算分化族群 是引什麽战了 09/16 18:34 : 本段推文的确太过 但是和本文有何关联性? : 若板主想翻旧帐将该篇全部补水桶 本人无可抗辩 : 板主强调要对事不对人 但是判决却因人废言 挑语病? : 因为本人曾经语气强烈 所以只要本人发言都自动语气加成30%吗? 请不要曲解, 援引前例乃证明已事先告知过申诉人处於前案类缓起诉之情况. 相隔十日又再次引战自然依惯例类引战行为受提醒过者之板规1-a违犯认定从严从重解. 事实上此处也仅是从严, 并未从重. 法律上缓刑的意义是缓刑期间再犯要把这段时间加进新案刑期一并关唷. (有错请指正) 本案不管要视为前案压住的惩罚交还抑前案不计, 仅作新案从严之辅助解,警告都是要给的. 而且相当轻. : 想问的是"现在这四句 哪里有问题?" : 并非不友善推文 也不是对人不对事 到底是怎麽会判断成攻击的 → Ithildin:想要私人会仓那花钱去找人签名啦 真自私的里长 09/26 19:59 推 Ithildin:"公会仓库"变成谁的私仓啦... 09/26 20:20 → Ithildin:还是有人盗用会长帐号 领走东西这麽厉害 09/26 20:21 推 Ithildin:就是会长大人表示国库通党库 会仓就是会长仓的意思罗 09/26 20:24 後三句酸酸的, 但不致影响直接判决; 主因为第一句. 然後请申诉人检视自己说的话 「并非不友善推文」 所以申诉人主张这四句为友善言词罗? : : 而先前缓刑提醒未处置後依然故我而从严从重的判例见 wow 板公告 #1ENAvDoB : : ●18109 m23 8/30 Induction □ [公告] 多人警告与处置 : : ┌─────────────────────────────────────┐ : : │ 文章代码(AID): #1EM_smK7 (WOW) [ptt.cc] [公告] 多人警告与处置 │ : : │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1314651568.A.507.html │ : : │ 这一篇文章值 133 Ptt币 │ : : └─────────────────────────────────────┘ : : 嘘 eltar:连成语都不会用就不要出来丢脸了, 多看书 08/30 16:12 : : #1EM_smK7 才提醒过不要再试探板规底线. : : 见 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 嘘 eltar:新造神运动吗，逢小妹必爆？看来版主判得不甘不愿自我感觉良 08/29 18:15 : : → eltar:好那何必假警告真讨拍呢 08/29 18:16 : : 嘘 eltar:小妹是WOW版之光啊，连写个文章都有版主名人护航，伟哉 08/29 18:30 : : 嘘 eltar:反正有事就推给个人风格，版主觉得ok 就没问题, 杂鱼们只能 08/29 18:33 : : → eltar:乖乖领警告准备进桶, 好个合谐版 08/29 18:34 : : → eltar:不用再说了，版主已经明白解释他的标准就是我喜欢所以我不判 08/29 18:55 : : 如果小组长需要的话wow板可以提供更多 : : 公告提醒勿进行类引战行为的相关判例. : : 惟多数板友在受提醒後皆能收敛, 而申诉人之做法依然故我. : 本人在该篇文章之所有推文皆是对举例与试图解析文句 : 和上次案件之情绪爆发完全不同 何来"依然故我" : 情况跟此段举例之案件非常明显有所不同 依本人之见解, 同样都是类人身引战, 只是这部分更为隐晦, 所以挑最明显的自私下去判. 讲话呛呛的就是有一定的风险, 後反方意见言词过激判处水桶. 落井下石的板友同样判处警告, 虽无从证明因果关系, 好歹标准要一致, 本人认为申诉人该篇之言论不可谓没有责任, 尤早有案底在身. 附上检举人该文推文 : : 附带一提此案因果分为两个因次. : : 一. WOW板於本月21日曾修订引战相关板规 (#1EUMsy2T) 将部份模糊地带给填实明文化. : : 也因此略有紧缩, 这是在包括 申诉人在内的部分板友要求下更动的. : : 二. 本案牵连颇众, 而且其实是已经吵完了的东西. 原不欲介入判决而以非当事人 : : 不受理检举回避, 惟在检举人的强力要求下配合. : : 过程见 wow 置底优劣文推荐区. : : → Ithildin:#1EW4JosV lunaangel攻击到人格和品德去了 09/26 20:05 : : 人身攻击非当事人不受理检举. : : → Ithildin:lunaangel难道不是攻击所有赞成会员领会仓的人吗? 09/27 16:53 : : → Ithildin:而且对人不对事是严禁吧 09/27 16:54 : : 这是违规推文, 但是只接受当事人检举. : : 如果板主主动去抓该篇之违规推文, 基本上牵连的就不只该君. : : 因为标准必须一视同仁. 找一堆已经吵完了的违规推文出来鞭屍不是板仆的作风. : : 譬如像检举人就会有些危险. 所以这边没有追究的准备, : : 当然, 还是可以讨论, 如果板众主张毋枉毋纵, 板务是可以配合的. : : → Ithildin:他攻击赞成派的人格品德 我不算当事人吗 09/27 17:33 : : → Ithildin:好吧 OK 没特定目标的散弹枪 请板主以後也这个标准:) 09/27 17:51 : : 不用, 为了避免日後的麻烦, 板仆现在花一点时间清算该篇违规推文. : : → Ithildin:目前没有当事人了不是吗 09/27 18:06 : : 板务可以主动介入, 原不欲主动处置但板友似有不满, 本人从善如流. : : 在检举人循循善诱下 : : → Ithildin:好吧 OK 没特定目标的散弹枪 请板主以後也这个标准:) 09/27 17:51 : : 如不主动介入判决似乎很快会有人刻意循例踩线 所以主动介入. : : 主动介入之下的判罚标准必须一致, 所以申诉人也受罚. : 才刚出现1-a修正条例没几天 就有人又"对人不对事" : 这严重违反标准 不是吗? : 事实上我认为此处板主的回答比较像是"如果办下去你也有问题 和谐点" : 而我的诉求只有"标准一致" 板规修订前後皆是如此 是的, 察觉出检举人的要求同样会反噬自身时wow板务依惯例是会进行提醒与确认的. 见 WOW 置底优劣文推荐区对话: 案例一 类似的两造攻讦在过去的经验中时常出现. 以往板仆习惯将底限现出, 譬如尽数处理又或者提供双方各退一步彼此和解皆不处理的选择权. 惟这种做法近日产生了麻烦. 是以可能要用比较粗糙的方式来强制中断几位之纷争. #1DzYAAak 原文为无甚内容之日记文, 已依板规1.e迳行删除. 资源回收桶中板仆细观推文两造针锋相对的情形, 察觉如数处理将对所有人都相当不利. 现文章既已砍除, 想请问几位是否愿意化剑为犁, 为彼此保留在板规限制内 畅所欲言的权利. 也避免为自身平增困扰. ※ 编辑: Induction 来自: 114.42.65.32 (06/14 05:57) 案例二 二人间的争执与对话请利用站内信. 抓不到开头的争执常用各打五十大板作结, 一人吞一个警告对大家都没好处. 如果双方同意, 这边就不处理. 不同意的话则请告知. : : 申诉人於检举文中主张自己是当事人. : 板主不同意本人为当事人 本人接受这个论点 : 但此无损於指称人格品德明显违反修订後1-a : : 身为当事人措辞尖酸附带已有判例的违规词句然後讲 「我没有在说你」 : 请说明本人措辞尖酸在何处? 除了"自私"以外有哪个用词有疑虑? 光这个自私加上缓刑身分判水桶都不过分, 请问什麽叫做除了自私以外? : 板主在回信中同意并无犯意 也同意过措辞有选过 : 但此时却又说本人措辞尖酸 令人非常不解 请问申诉人是否认为你的WOW板受判决推文没酸没恶意, 出於友善发表. 如果你是这样认为的, 可能就需要请组务仲裁. 因为见解歧异. 本人同意没有犯意, 因为看得出申诉人很小心的在规避板规. 但是违规行为的客观事实存在, 当判则判, 尤在申诉人要求清算之下. 仅能就非恶意违犯的部分从轻量刑, 即警告处置, 这一边还有什麽问题吗? : 更何况真的没有指称任何实际存在的对象 : 擅自认定本人语气 扭曲本人意图 : 这部分在往来信件中皆试图解释过 : 甚至该公会会长根本没有出现在系列文章当中 何来攻击的意义 网路上的攻讦常常是不具意义的, 所以也不是有意义的攻讦才需要惩罚. 受惩罚的是攻讦行为而非攻讦带有的意义. 类似自板上攻讦第三方被判决的案例见 #1CxWlu59 #1EPU4IJP #1EQ3WMqR : : 是说不过去的. 事实上连文中也提到 : : 认同wow板板主认为该处里长是借代为文中会长的说法合理. : 本人同意里长是作为"会长"的借代 但是该推文中的会长是指前半句"私仓当公仓"的会长 : 请板主不要将回信断章取义 在回信中本人也提过不是吗? : 推 wing7526:放公仓不就是要给会员拿的？难不成公仓是会长私人仓库？ 09/26 19:58 : → Ithildin:想要私人会仓那花钱去找人签名啦 真自私的里长 09/26 19:59 : 修改後即为"想要私人会仓那花钱去找人签名啦 真自私的会长" : 这里"自私的会长"表示的是本人推文前半以及上句推文提到的"公仓是会长私人仓库" : 如果发生这种情形的话管理者非常自私 这是针对这件事情下的感想 : 本人并没有对原文的公会会长提出意见 : 请不要擅自戴高帽子 然後说这个帽子不合规定 : 这完全是欲加之罪 玩文字游戏就没有意思了, 看得出来申诉人在讲谁, 申诉人自己也同意 借代为会长合理, 然後现在拗说自私是对事不对人. 对事不对人不可以放大到这种程度规避板规 1-a : : 尚且自私一词在wow板 板规1-a修订之後是非常危险的用语. : : 如无清楚交代无任何指涉意涵, 很可能都要水桶起跳, : : 在先前提示过勿再进行类引战行为後 : : 此处处以警告提醒还请组务裁示是否不合理. : : 以上是wow板的回覆. : 很遗憾本人不如板主通晓板上所有判例 并不知道"自私"带有如此强烈的意义 不要紧, 警告不影响发言权, 被警告之後请多小心留意. : 但假如连"自私"都算是"非常危险的用语" : 那麽请问"嘘文"附带"语气强烈"是否都会成为"有强烈攻击性的危险用语" 语气太差就有可能被判了. 推嘘文本身wow板倒没有限制. 见 组务的引战解释 有关於"引战"的说明， 主要不是开战什麽的... 而是语气、态度... 这才是关键，引起争端的是挑衅的态度， 而不是谁先开口说对方错，毕竟"不认同别人观点"这事情本身很合理， 问题在於不可以用呛呛的语气，这对看板讨论风气十分负面，版主理当限制之。 因此，for所说"是应战不是引战"，应是对於违规之处，有所不了解... 白话讲，引战是说你语气带挑衅意味，不是说你"带头"吵架的意思罗~~~~。 : 并且该判例难道不是因为推文者针对公会作人身攻击因此违规 : 而只是因为用词不对吗? 都有. : 判决时应了解前因後果 而非抓着部分用词钻牛角尖吧? : 尤其WOW板常用过往判例作为将来判案之法源依据 : 若此例一开 今後不光是本人推文需要小心 而是所有板众皆可能误触"危险用语" : 板规以及板主执法不应成为"文字狱"的情形 单纯因为用语而开罚 : 并且身为板主更应该专注於文章本身 而非以人废言 : 希望能就本事件就事论事 理解前後文由来再下定论 包含申诉人在内主张的 wow板 本月21日的板规1-a 模糊地带细项明文化修订. 就是将板主仲裁的弹性给缩限, 这会使得板规相对严苛. 本人不认为这是一件好事, 但是既然作了, 那麽变严的所有後果我们都必须概括承受. 不过申诉人的提醒的确有道理, 也许你可以考虑再一次提案或表达意见主张板规 可以宽松一些, 如欲否决掉申诉人与部分板友要求下的9/21板规1-a明文化修订. 经过一定板众共识後wow板可以配合. 甚至不排除将这段期间的违规人销案解桶. 但是在此之前, 只能公事公办, 并且多宣导敦请不要违规, 不要酸人, 不要骂人, 不要恶意攻讦, 不要措辞尖酸, 不要语带讥讽, 不要措辞激烈, 不要呛来呛去, ... etc. 简单的说, 之後客气点你就不会有事. 警告三个月就会消除. -- 今日世人知道每一件事物的价格，却无法了解任何事物的价值。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　－ Oscar Wilde 《葛雷的画像》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.172.132.174 ※ 编辑: Induction 来自: 1.172.132.174 (09/28 19:44)