作者hamasakiayu (ayumi)
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标题Re: [新闻] 与台积电不一样！马斯克公布地表最大晶
时间Tue Mar 24 09:52:40 2026
※ 引述《capssan (Miracle)》之铭言：
: 马这种看不惯「业界做法」也不是第一次了
: 以往跟航太挂勾上的产品又贵交期又久
: 他大老板直接抓出来一个一个电
: 什麽太空用压缩机要10万刀？
: 那不就是冷气机吗？去买一个我自己装
: 什麽太空用气瓶要等半年？
: 那不是跟装可乐的铁罐一样吗？去买一个我自己来装
: 什麽外壳钛金属要无尘室才能加工？
: 不锈钢上去试试看
: Tsla产线手臂，原厂坚持说速度只能40%不能改
: 他直接电脑拿来插线自己改成100%
: 撞了再来降，最後跑到80%
: 火箭炸了，设备撞了，晶圆废了，损失他敢吞（特特股东一起帮吞）
: 他提过,terafab的目的之一就是要快速迭代
: 不要软体跑出瓶颈了，认为要从设计改硬体的时候被卡住
: 达到每周甚至每天都能迭代的完美垂直整合
: 我自己感觉啦
: 他就是觉得「妈的硬体改个光罩或是改个参数要等个把月还要收毛利50%的费用，不就数
: 字调一下而已吗干」他看不顺眼很久了
: 反正只要记得一件事
: 他的试错成本特特股东帮忙扛，还要帮忙一起被业界嘲笑
: 大概是这样吧
其实没有这麽多试误吧
因为很可能根本就不是从零开始
甚至更正确地说
高度可能是在台积电已经成功的基础上开始美国在地化
很多的讨论文都少掉了一个关键环节
美国政府已经要求台积电去美国设厂
且同时以美国为单位的话，已经取得不少技术
在这个前提下
马要做的
根本就不是从零开始盖座晶圆厂
自己测试整套流程
而是把已经成功的流程在地化
譬如美国工人机歪，那看看多少%的机器人能够取代人工
你举的航太业，就是这个流程
所以我认为
虽然不见得能成功
还是有不少难点需要克服
但应该没有版上板友这麽悲观
--
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1F：→ chordate : 简单说你认为美国政府偷台积电技术给马斯克用 03/24 09:56
2F：→ chordate : 这可是很严重的间谍行为 03/24 09:57
3F：推 onekoni : 这样搞不行吧 私企之间你盗取别人技术是可以专利法 03/24 09:58
4F：→ onekoni : 伺候的 03/24 09:58
5F：推 anding : 马斯克会成功是因为他在美国，站在巨人肩上少走许 03/24 09:59
6F：→ anding : 多弯路 03/24 09:59
7F：→ onekoni : 英皇都不敢这样光明正大偷技术 马斯克跟川宝有好成 03/24 09:59
8F：→ onekoni : 这样？ 03/24 09:59
9F：嘘 gabriel : 脑补一堆 不是说东西整套照抄就能动耶 03/24 09:59
10F：嘘 rebel : 如果偷的成 intel早就偷了 而且马的晶圆厂是特规 03/24 10:01
11F：→ rebel : 想延用台积的流程也不一定行 03/24 10:01
12F：推 yesonline : 马斯克说目前的晶圆厂非常保守，沿着僵化的历史经验 03/24 10:01
13F：→ yesonline : 法则。研发工厂能做到每天产出新版晶片(延迟小於7天 03/24 10:01
14F：→ yesonline : )...... 一看就不是走正经路线 03/24 10:01
15F：→ tw411001 : 留言有当年电动车与火箭回收不可能成功的即视感 03/24 10:02
16F：→ yesonline : 乡民：你没有制造电动车的经验… 你没有制造和发射 03/24 10:04
17F：→ yesonline : 火箭的经验… 不可能成功的 03/24 10:04
18F：推 KS571 : 他是要自己弄一套耶 抄台g不就等失败而已 03/24 10:05
19F：推 zuvio : 晶圆制造有航太科技困难吗？ 03/24 10:06
20F：→ zuvio : 可回收火箭都做得出来了，晶圆会做不出来？ 03/24 10:06
21F：→ s800525 : 我看他从曝光机开始搓好了，速度一大半卡在这吧 03/24 10:06
22F：→ s800525 : 半导体还真比火箭还难XD 03/24 10:07
23F：→ vc39 : 钱到位了 一切就只需要时间而已 03/24 10:07
24F：推 LaiPresident: 讲的很对，但台积不也是这样做，然後做到全球第一 03/24 10:07
25F：推 zuvio : 而且他还有超强AI，一台等於几十万的工人 03/24 10:08
26F：→ zuvio : 成本绝对比几十万的工人成本还低 03/24 10:08
27F：→ chordate : 航太业马斯克又不是去挑波音空巴 03/24 10:09
28F：→ beebaa : 晶圆做得出来阿 差别只在做出来的是不是垃圾而已 03/24 10:09
29F：→ chordate : 他做的是之前只有政府在做的特许行业 03/24 10:09
30F：推 rebel : 没有喔 电动车跟火箭回收我认为有可能喔 但晶圆厂 03/24 10:09
31F：→ rebel : 这次我觉得不可能 不提技术难度直接把以前可以这次 03/24 10:09
32F：→ rebel : 就可以太武断 觉得可以的可以说说那里可行阿 03/24 10:09
33F：推 s800525 : 马斯克挑的产业都是相对蓝海的切入 03/24 10:10
34F：→ beebaa : 他的超强AI能进无尘室修机或PM吗XD 03/24 10:10
35F：→ s800525 : 而且老是说机器人，机器人根本行动污染源 03/24 10:10
36F：→ s800525 : 而且半导体厂早早高度自动化了 03/24 10:11
37F：→ beebaa : 火箭回收需要是脑力 晶圆产业需要的是大量高阶人力 03/24 10:11
38F：→ chordate : 然後电动车技术上真的没有半导体复杂，现在中国厂 03/24 10:11
39F：→ chordate : 也逼近特斯拉了 03/24 10:11
40F：推 zuvio : 他可以用AI控制机器人到工厂里面操作晶圆机台 03/24 10:12
41F：→ s800525 : 电动车这块快被中国卷死，靠FSD在画大饼 03/24 10:12
42F：→ zuvio : 现在机器人已经超厉害，老黄已经示范过了吧 03/24 10:12
43F：→ beebaa : 不要觉得他是老马他什麽都做得到 无所不能的神好阿 03/24 10:12
44F：→ s800525 : 而且有天车干嘛用双足机器人在搬晶片，蠢到爆 03/24 10:13
45F：嘘 ian41360 : 马斯克：曝光机跟火箭引擎一样，不应该这麽贵，我 03/24 10:13
46F：→ ian41360 : 们要3D列印制造！ 03/24 10:13
47F：→ beebaa : 谁说机台只要"操作"就好? 是的话台积只需要技术员 03/24 10:13
48F：→ s800525 : 能远端控制机台的部分早就远端了 03/24 10:13
49F：推 rebel : 操控就不是重点 你的盖厂技术那来 先进制程技术那 03/24 10:14
50F：→ rebel : 来 03/24 10:14
51F：→ s800525 : 火箭一部分死在官僚体系，电动车新赛道 03/24 10:14
52F：→ beebaa : 机台固障了谁修? 脏了谁去清? 还要找出哪里脏哦 03/24 10:14
53F：→ s800525 : 跟半导体厂这种卷到死，能试的早就都在试了 03/24 10:14
54F：推 mightymouse : 有种东西叫做专利，还是你在指控美国在偷技术？ 03/24 10:14
55F：→ beebaa : 机台要一个个零组件拆下来 检查哪边出问题哪边脏 03/24 10:15
56F：→ s800525 : 之後没有无尘室，机台一打开直接污染到爆炸 03/24 10:15
57F：推 pnsboy : 等老马找到火星人这些都不是问题了 03/24 10:15
58F：→ s800525 : 结果无尘只考虑晶片运输，没考虑到机台也需要无尘 03/24 10:15
59F：→ yesonline : 说不定他用奈米压印啊.. 非正规路线 03/24 10:16
60F：→ s800525 : 马：为何曝光机要无尘！ 我自己来做曝光机 03/24 10:16
61F：→ beebaa : 这没有高素质人力根本无解 懂这行的都在看好戏啦 03/24 10:17
62F：推 letyouselfgo: 他最大的问题会卡在EUV调机的时间 这最不可能节省 03/24 10:18
63F：→ letyouselfgo: 的时间成本 03/24 10:18
64F：→ s800525 : 火箭本来就政府(公家)色彩浓厚，官僚体系卡死 03/24 10:18
65F：→ s800525 : 所以马的逻辑才能在这火箭这行跑出新赛道 03/24 10:18
66F：→ s800525 : 不然让马去做面板，看他能卷的过中国吗XD 03/24 10:18
67F：推 AMDsucks : 创新+不怕烧钱, 真的可以颠覆产业 03/24 10:20
68F：→ bnn : 奈米压印也没法拆掉无尘室...一压把particle压进去 03/24 10:20
69F：推 rebel : 如果老马不是嘴炮而是真要干 我都考虑来减码tsla了 03/24 10:20
70F：→ rebel : 我可是2021年买入中间风风雨雨都没卖过 但晶圆厂 03/24 10:20
71F：→ rebel : 这个坑我真觉得玩不起 03/24 10:20
72F：推 sdhpipt : 不要说面板啦 光是电池 特斯拉还不是只能用东亚产XD 03/24 10:21
73F：→ AMDsucks : 为黄昏老牛产业注入活水 03/24 10:22
74F：→ gabriel : 火箭跟车厂都是相对保守的行业 晶圆制造已经很血汗 03/24 10:22
75F：→ gabriel : 老马的大力出奇蹟很难在晶圆制造复制啦 03/24 10:23
76F：→ sdhpipt : 话说 这种打破原有产业秩序的作法 那个组合屋不是更 03/24 10:23
77F：→ sdhpipt : 传产吗? 结果马斯克组合屋也没有统治市场 03/24 10:23
78F：→ sdhpipt : 盖房子ㄟ 传产中的传产 他还是搞不定 03/24 10:23
79F：→ b9513227 : 笑死 能偷的话intel现在是这死样子吗 03/24 10:24
80F：推 god1208 : 看来很多台积er在看衰老马 觉得自己在世上是无可取 03/24 10:25
81F：→ god1208 : 代的 03/24 10:25
82F：→ bnn : 马斯克不怕烧钱 股东很怕 03/24 10:29
83F：→ bnn : 然後烧钱成果人家新公司IPO你吃不到 你负责烧钱那段 03/24 10:30
84F：→ Feting : 如果是用台积电技术 那铁定没用的，台积电技术建立 03/24 10:30
85F：→ Feting : 在无尘室底下 03/24 10:30
86F：嘘 diodeboy : 我不是GGer，我也看衰老马，老马很厉害没错，但他不 03/24 10:30
87F：→ diodeboy : 是无所不能，文组别把他当神拜 03/24 10:30
88F：→ beebaa : 哪天他说他要来研发任意门 大概也有人觉得他做得到 03/24 10:32
89F：推 smallcar801 : Gg 毛利50％ 老马成本打平gg售价都能赚到产能自主 03/24 10:32
90F：→ beebaa : 身为半导体产业的从业人员 我是很期待他的新想法啦 03/24 10:32
91F：推 rebel : 先进制程多烧钱不会有人不知道吧 而且这东西又是赢 03/24 10:33
92F：→ rebel : 家全拿 看看i皇跟三星过的也是苦哈哈 中国倾全国之 03/24 10:33
93F：→ rebel : 力补助也是搞不起来 真要从0开始搞要烧多少钱我是 03/24 10:33
94F：→ rebel : 不敢想 03/24 10:33
95F：→ beebaa : 但股票玩的是真金白银 以我对这行的了解我赌他失败 03/24 10:33
96F：→ rebel : gg毛利是6x% 而且毛利是建立在高良率上 你去看看三 03/24 10:35
97F：推 Amulet1 : 猜是直接跟台积合作拉 不然不太可能 03/24 10:35
98F：→ rebel : 星的毛利有没有那麽高 更何况一个刚进入这产业的毛 03/24 10:35
99F：→ rebel : 利要多高 03/24 10:35
100F：推 gladopo : 老马的招有效的话gg可以抄呀，比costdown台湾人会输 03/24 10:37
101F：→ gladopo : ?? cc 03/24 10:37
102F：推 s800525 : 还有马准备的$$根本不够他画的大饼烧 03/24 10:37
103F：→ s800525 : 记得只喊了2~3百亿镁预算？连GG半年都不够用 03/24 10:38
104F：推 PeikangShin : 快笑死 米菓大香肠真要玩大der 管制一下机台无法输 03/24 10:38
105F：→ PeikangShin : 台 你去哪边调G XD 03/24 10:38
107F：→ chordate : Intel自用还在赔钱中.... 03/24 10:39
108F：→ chordate : 所以前提是马斯克自用那段赚的钱可以补制造亏的 03/24 10:41
109F：→ rebel : 你是说美国为了挺老马 断供GG让美国其他晶片商没货 03/24 10:41
110F：→ rebel : 可出吗 XD 好傻好天真 老马大还是其他GG美国客户加 03/24 10:41
111F：→ rebel : 起来大 03/24 10:41
112F：→ adort : 良率10%也算是做得出来 03/24 10:44
113F：推 yoyodiy : 圈钱用的 03/24 10:46
114F：嘘 kuninaka : 唬烂 03/24 10:46
115F：→ kuninaka : 马斯克不要无尘室，去哪偷这种技术 03/24 10:47
116F：推 god1208 : GGer不用紧张啦。目前SpaceX取代NASA、未来Terafab 03/24 10:48
117F：→ god1208 : 取代Intel。跟台积电没关系的 03/24 10:48
118F：推 maxangel : 我觉得找Intel技转的机会很高 都美国在地 03/24 10:52
119F：嘘 haopig : 笑死，只取代intel代表做的很烂耶 03/24 10:52
120F：→ KY1998 : 他是自用，少了GG那层还是有优势 03/24 10:53
121F：→ chordate : 不是说要自用怎麽取代Intel 03/24 10:53
122F：推 god1208 : 是啊 既然intel 做的很烂 想必被取代很容易的，对 03/24 10:53
123F：→ god1208 : 吧？ 03/24 10:53
124F：→ ru04hj4 : intel连自用都缩缸 03/24 10:58
125F：推 rebel : 他就是要用不用无尘室的技术 intel有吗 XDD. 我觉 03/24 11:02
126F：→ rebel : 得继续跟三星合作 吃下部分产能合作拉良率还比较实 03/24 11:02
127F：→ rebel : 际 自己盖 还是算了吧 03/24 11:02
128F：嘘 strlen : 这篇完全不懂半导体业 03/24 11:03
129F：→ seemoon2000 : 可以这样抄 那intel早就把良率拉上来了啦 03/24 11:03
130F：嘘 arafinwe : 等他把自己射到火星在讲 03/24 11:03
131F：→ frankie30432: 废文一篇 超爱杠 03/24 11:04
132F：推 taihsin : 留着看xd 我是觉得他有办法 03/24 11:04
133F：→ rebel : 自己用有优势没错 但你会为了喝牛奶自己建整个牧场 03/24 11:05
134F：→ rebel : 吗 过去经验早证明了大家分工 各自专精自己的部分 03/24 11:05
135F：→ rebel : 再合起来更有利 03/24 11:05
136F：→ arafinwe : 太空不适合人生存，怎麽让人在外太空间工厂跟工作 03/24 11:05
137F：→ arafinwe : 都是个问号 03/24 11:05
138F：→ arafinwe : 他也说他要组美国党啊，组了吗？ 03/24 11:06
139F：推 iceyeman : 我这边的两光AI说: 他顶多盖个封装厂 交差了事 03/24 11:07
140F：推 QQMMWA : 从20岁就放个5000万在标普500 03/24 11:09
141F：→ QQMMWA : 奴隶工程师这辈子怎麽工作都追不上lol 03/24 11:09
142F：推 s505015 : 你跟美国说间谍行为？ 03/24 11:10
143F：→ QQMMWA : 5000万有很多吗 其实没有 03/24 11:10
144F：→ QQMMWA : 很多家庭都可以给自己20岁的小孩 03/24 11:10
145F：→ QQMMWA : 5000万当作成年买房基金 03/24 11:10
146F：→ QQMMWA : 放个20年已经变4亿了 03/24 11:10
147F：→ QQMMWA : 这样的家庭至少占社会的30% 03/24 11:11
148F：推 spa41260 : 他就是跟三星合作啊，去年165亿美元订单，还协助三 03/24 11:11
149F：→ spa41260 : 星改善2nm良率，并且派遣工程师进驻三星厂学习 03/24 11:11
150F：→ QQMMWA : 吴宗宪给自己小孩18岁一人2亿 03/24 11:11
151F：→ QQMMWA : 一般人给个5000万不难 03/24 11:11
152F：推 jympin : 马又不是什麽都成功 而且晶片是要求良率的 03/24 11:12
153F：→ QQMMWA : 我以後要给我18岁小孩一亿 03/24 11:12
154F：→ QQMMWA : 让他买入标普500 03/24 11:12
155F：→ QQMMWA : 让他学会 本大利小利不小 03/24 11:13
156F：→ QQMMWA : 安稳生活真幸福 的真谛 03/24 11:13
157F：→ QQMMWA : 现在只剩鲁蛇父母还在要求自己小孩读电机 读医科 03/24 11:16
158F：→ QQMMWA : 因为你就是鲁蛇 给不了18岁小孩一亿买标普五百 03/24 11:16
159F：→ QQMMWA : 阿 干 留言留错篇 03/24 11:16
160F：嘘 dhm520 : 翻译：美国偷台积电的技术给马斯克用 03/24 11:19
161F：→ chrisgreen : 这麽简单的话 让马斯克去管Intel工厂就好了 03/24 11:19
162F：→ poz93 : 台积电有入股就不算偷 台积电不想入股 美国会逼你 03/24 11:20
163F：→ poz93 : 入股 03/24 11:20
164F：推 rebel : 是阿 所以三星继续合作阿 干嘛自己盖 晶圆厂是个重 03/24 11:21
165F：→ rebel : 资本高技术的麻烦东西 03/24 11:21
166F：推 pcizj : 他也要拿得到艾斯摩尔的技术才能大量制造吧 03/24 11:25
167F：推 s881720 : 美爹不是偷技术 是拿回自己的技术 懂？ 03/24 11:28
168F：推 mozi : 盖几年就转弯了 火星计划转弯dojo转弯。 反正时间 03/24 11:29
169F：→ mozi : 到转弯，脑粉还是无视高喊教主好棒！ 03/24 11:29
170F：嘘 wju1230 : 想太多 老马把intel fab技术买下来还比较有可能 03/24 11:33
171F：推 Xargon0730 : 跟中国手刻晶片差不多像 03/24 11:38
172F：嘘 enemyli : 这麽简单的话 中国先进制程早就领先全球了 一龙马 03/24 11:41
173F：→ enemyli : 脑粉= = 03/24 11:41
174F：嘘 eelse : 他还说要去火星, 梦想很美好, 现实很骨感 03/24 11:43
175F：→ eelse : 晶圆跟火箭是完全不同的东西 03/24 11:43
176F：→ sosoana : 想搞2奈米有那麽简单？中国7奈米搞多久了良率还是 03/24 11:43
177F：→ sosoana : 笑死人 GG 2018第一代7奈米也是只用DUV良率吓吓叫 03/24 11:43
178F：嘘 mioaria : 马斯克会在合法的情况下偷的啦 他一定能找到漏洞 03/24 11:43
179F：→ sosoana : 说得好像以後2奈米是成熟制程一样… 03/24 11:43
180F：嘘 DSB520 : 恩恩 中国也有台积场唷 03/24 11:46
181F：推 syk1104 : 没成功前肯定都是被唱衰者酸爆,老马加油吧 03/24 11:46
182F：→ DSB520 : 上面说偷技术的大概不知道台积为什麽有中兴股份吧 03/24 11:47
183F：推 shownlin : 反正板友很善变的XD 03/24 11:48
184F：→ shownlin : 等真的成功又是另一种留言 03/24 11:48
185F：推 abs5252 : 只有一个关键 光刻机买到了吗？ 没有光刻机 用手搓 03/24 11:50
186F：→ abs5252 : 都是梅花三晶片 不是3奈米 03/24 11:50
187F：推 diyteam : 所以台积才要发展後段封测，因为前段是用它的标准。 03/24 11:51
188F：推 operja : 推文看到笑了，用AI控制机器人去操作机台，干嘛机台 03/24 11:53
189F：→ operja : 不直接对接出来就好 03/24 11:53
190F：→ xxx60133 : 当初火箭成功是一堆学者 否认 质疑 03/24 11:55
191F：→ xxx60133 : 学者 固化 03/24 11:56
192F：→ xxx60133 : 但是晶片是 科技前端。 03/24 11:56
193F：→ xxx60133 : 跟就有学术理论不同 03/24 11:56
194F：→ xxx60133 : 但你要说 E龙马可以突破 03/24 11:57
195F：→ xxx60133 : 最快至少也要5年後吧 03/24 11:57
196F：→ xxx60133 : 换个角度。E龙马 想的到 台积电想不到吗 03/24 12:00
197F：推 tzk : 所有的创新都是基於前人基础 护国神山老马不是复制 03/24 12:02
198F：→ tzk : 是进化 大家继续飘 03/24 12:02
199F：推 ambrian : 现有可能技转的工厂又具备HBM封装的那个黄 要喷烂 03/24 12:02
200F：→ ambrian : 了 03/24 12:02
201F：推 sqweweww : GG的技术也是一堆美国专利阿 03/24 12:14
202F：→ angel2210 : 特一个晶片的周期很长 且不用短期大量 03/24 12:15
203F：嘘 jacky40383 : 设备厂：当我塑胶？ 03/24 12:20
204F：→ willism : 马斯克：重金礼聘 连千毅 担任制造课长，来 刷一整 03/24 12:21
205F：→ willism : 排汉堡！ 03/24 12:21
206F：→ willism : 马斯克要自建流程，那除了晶圆厂，还要盖大竹科， 03/24 12:24
207F：→ willism : 否则特规设备、原料哪来... 03/24 12:24
208F：推 ru04hj4 : 还真的以为买一台euv良率就upupup intel/三星早就 03/24 12:24
209F：→ ru04hj4 : 可以追上来 03/24 12:24
210F：→ dieorrun : fab里面连扫地的都没用机器人了 整天跟我在那边ai机 03/24 12:32
211F：→ dieorrun : 器人 笑死 03/24 12:32
212F：→ bndan : 所以这文的说法就是比照中国玩法就是了 XD 03/24 12:35
213F：推 Shepherd1987: 连台湾半导体知识密度这麽高的地方, 认知能力都这 03/24 12:39
214F：→ Shepherd1987: 样了, 老马一定能圈到很多钱 03/24 12:39
215F：→ eemail : 好混 第一跟二段都是在讲不是从零开始 这根本废话 03/24 12:43
216F：→ josephpu : 又是一个大外行脑补 03/24 12:44
217F：→ mq778 : 做成功了才能得到我的认同，没成功之前我都不认同 03/24 12:48
218F：→ JoyRex : 想想PS3的晶片,还是能偷只是比例多少 03/24 12:55
219F：→ Rinkochar : 反正人家愿意做，看结果就好了 03/24 12:57
220F：推 loveboa01 : 火箭比晶圆代工XD.马粉别再吹了 03/24 13:08
221F：→ endlesswalk : 抄三星的作业还比较可能，三星也在德州设厂，而且三 03/24 13:11
222F：→ endlesswalk : 星的垂直整合模式是他要的 03/24 13:11
223F：→ orz811017 : 抄三星作业是最有可能的，三星这段就跟狗家做手机 03/24 13:31
224F：→ orz811017 : 晶片一样，给你抄作业，但前面你得跟我买晶片 03/24 13:31
225F：嘘 kira925 : 你根本不懂 03/24 14:11
226F：推 JKjohnwick : 外行 03/24 14:33
227F：→ JKjohnwick : 晶圆代工哪那麽简单 03/24 14:34
228F：→ kuanju : 特粉别再吹了，不懂不要装懂 03/24 14:49
229F：推 wokao269 : 好啦就算整个产线都机器人取代，不需要整个厂区都无 03/24 14:49
230F：→ wokao269 : 尘室，光是生产线调教、维修、一般维护，要怎麽做到 03/24 14:49
231F：→ wokao269 : ?? 每个动作都有可能造成污染，还不如整个厂区都在 03/24 14:49
232F：→ wokao269 : 无尘环境，只要严格控制一个出入变因就好，安全系数 03/24 14:49
233F：→ wokao269 : 还比较高。光这论点我就不太相信... 03/24 14:49
234F：推 jian0202 : 利空跟利多同时集中在一个人身上 03/24 15:04
235F：嘘 donod : 所以前提是打算窃取台积技术？你要不要想想自己在说 03/24 15:30
236F：→ donod : 什麽？ 03/24 15:30
237F：嘘 ups : 恩恩 你说的都对^^ 03/24 17:02
238F：嘘 jimabc : Intel表示：你以为我没想过？ 03/24 19:08
239F：嘘 thoms : 有点常识的应该都知道马在唬烂 XD 03/24 21:44