作者pipsqueak002 (耶! 好运还没走~)
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标题Re: [新闻] 砸4.4兆元刺激经济没用 中国制造业、服务
时间Mon Dec 1 18:26:25 2025
撇该政治立场不谈，持平而论，L大的叙述更接近目前中国的状况，
产能过剩的部分，i大说产能无限扩张是自由市场早期阶段，这并不准确，
L大已经很明确提到了，中国目前产能过剩就是因为政府干预所造成的，
因为地方政府抢GDP，保就业率，提供廉价土地，税收优惠低息贷款给特定产业，
你从光伏跟电动车产业就可以看出来，市场需求都还不足，你就一直扩产，
制造需求，这些政府优惠补助的手段就已经不是自由市场的行为了。
美国搞去红产业没错，但是他毕竟还是针对性的对於某些产业，
但对於中国目前严重的产能过剩，并非主因，而是中国政府的优惠补助造成的，
(工厂产能降至75%，光伏产业部分生产产能利用率已经低於50%了，这还不叫过剩?)
如L大所说的，中国消费占GDP还不到四成，美国是68%喔，也就是说他的经济增长，
是依赖投资与出口拉动，而不是靠老百姓花钱买东西，的确就是生产型经济的经典。
i大的论点并没办法解释这点。
一带一路其实也是为了输出国内过剩的钢铁水泥产能阿，
所以这点其实i大有说对了一点，中国的确有在搞供给侧结构性改革，目的就是去产能。
至於输出的一些发展中国家，其实已经开始发生无法偿还贷款的情况，
造成国家债务陷阱的问题，所以也是两面刃，目前也开始影响政府收入了。
然後i大说政府主动戳破房产泡泡也的确是真的，有三条红线跟住房不炒等政策口号，
但是问题，现在也都看到了，刺破後的连锁反应（烂尾楼、地方债危机）
已经超出了原本的预期和控制范围，恒大，万科，桂碧园就是经典案例。
目前这块也还是无解当中。
电力的部分其实i大把因果搞反了，拉闸限电的主因是因为煤炭价格飙升，
但是电价被压制住了，结果发电厂越发越亏，四川的案例是因为气候的关系，
导致水电不足，政府就顺势利用这个部分来淘汰落後产能，
并非为了控制产能才断电。
L大的文章有一个重点，就是在於"资源跑去错误的地方"
你资源优先给国企跟工厂，压低工资，高社保，看似保了GDP，
但是因为老百姓的钱拿到少了，就不敢消费，结果产能过剩，
只好拚死往国外出口，结果碰到关税，东西变库存卖不出去，
就变成现在这种状况，更糟糕的是连带周边亚洲国家的制造业也跟着被拉垮。
其实在健康的自由市场，与全球化经济运作下，中国的角色很重要，
但是过度政府干预市场的情况下就是大家一起惨兮兮，一起卷到死。
美国的关税战，只是提早让这个状况发生而已。
※ 引述《icrose (人本良心)》之铭言：
: 共产主义经济学，至少列宁式政党领导的社会主义国家经济政策应该是计划经济，这常识都不知道？
: 这种产能无限扩张，是自由主义市场经济的早期阶段，和计划经济恰好相反
: 而且实质不存在过剩问题，是美国认爲继续走全球化路线会走向领导权旁落，所以是美国破坏自由经济，非要在高薪水高成本的美国本土重搞制造业返流，破坏世界自由经济的是美国呀
: 是美国要搞去红产业链不对吗XD
: 美国的二战後工业化外移到港台东南亚拉丁美洲日本，转移完了就用金融手段收割
: 中国的一带一路，由於没有金融霸权，是属於客观上更纯粹的工业社会基建和生产能力输出
: 是扩大世界工业化社会基数，未来消耗所谓过剩产能的办法
: 中国给印度也建了钢铁厂，给越南输入电力，你听说过吗
: 是谁搞掉了辉达1/3的GPU算卡订单，是谁搞掉了asml的一半订单
: 是不是搞半导体计划经济的美国，好难猜啊
: 大陆中央层级5年前就在说供给侧改革，就是遏制低端产品压价竞争，而应该尽早产业转型
: 尤其是今年反内卷已经落实在政策上
: 前几年，四川因爲水电占比过多，造成电力供应问题，东北因爲电力要供应山东重工业，造成本地电力不足
: 其他情况下，广东等沿海地区，都是爲了环保问题话语权，直接拉闸断电，严控产能
: 中国还比香港和日本主动提前刺破房地产泡沫，你没听说过？
: 回头看你的文章，是不是认知模型简单，概念错乱，立场决定认知
: ※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之铭言：
: : https://reurl.cc/Ab0rrp
: : 推荐这个网站
: : 这个人很有料 给的资讯都算客观
: : 是付鹏那种用数据解说的
: : 除了中国 也会讲很多国际局势
: : 讲结论：
: : 中国是生产型经济体
: : 消费占gdp不足4成
: : 欧美货币宽松 可以刺激消费
: : 中国货币宽松 只能刺激生产
: : 因此制造业无脑投资
: : 反正地方政府重点是gdp业绩
: : 赚不赚钱 负债不负债 他不care
: : 你就说东西有没有生产出来？ gdp有没有涨？
: : 所以为什麽说反共重要
: : 他这样搞 是违背经济学原理
: : 对世界负面产出
: : 因为完全就是破坏自由市场
: : 资源不是往有效率的地方
: : 其实也是害了中国人
: : 中国的负债率已经超过300%
: : https://i.mopix.cc/a0kxbe.jpg
: : 已经超过美国 再过15年要超过日本
: : 虽说是内债 但还是债
: : 只是你透过对内徵税偿还而已
: : 所以可以看到中国搞强制社保 倒查30年
: : 进而又更进一步压制内需
: : 其实很多人不知道
: : 中国的社保+税（主要是间接税）占收入4成
: : 这也是为什麽中国人均14000美金
: : 很多人说自己月入3000人民币的原因
: : 以及居民消费占gdp不足4成的原因
: : 我真想不透 到底哪来的中吹
: : 吹半天 口袋3000
: : 就像台湾如果拿22k 就算有航母吹的出来吗？
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1F：→ a40494 : 你知我知Ytuber知，你觉得中共会放给他倒？ 12/01 18:49
2F：→ asdfg0612 : 钱不够排到救他就放手啦 12/01 18:58
3F：推 cannedtuna : 大炼钢现代版 造一堆但需求不足 12/01 19:06
4F：推 calase : 当时很多人也以为恒大不会倒，或者是中国可以控制 12/01 19:24
5F：→ calase : 连锁反应，结果恒大倒了，连锁反应还延续到现在… 12/01 19:24
6F：推 bj45566 : icrose 写的东西根本没价值看，他反正永远是「中国 12/01 19:37
7F：→ bj45566 : 必成最大赢家」那一套，直接看中国大外宣写的还比 12/01 19:37
8F：→ bj45566 : 较详细wwww 12/01 19:37
9F：嘘 beagle2001 : 之那就是搞大跃进那套啊 12/01 20:03
10F：→ beagle2001 : 支吹铁公鸡好棒棒，当然我也跟着看戏 12/01 20:04
11F：→ beagle2001 : 一样一堆产能被拿去盖地方财政养不起的铁路公路地 12/01 20:05
12F：→ beagle2001 : 铁，好棒棒等着看维护 12/01 20:05
13F：→ beagle2001 : 支那自己搞到财政困难，我们看了不好吗 12/01 20:05
14F：推 awss1971 : 反正讲到最後就是支那硬梆梆，很棒~~ 12/01 20:49
15F：→ awss1971 : 要不就是境外敌对势力造谣啦，不信~~ 12/01 20:49
16F：推 nfsong : 如果 没有禁止电动车 无人机 5G 恒大应该不会倒 12/01 20:56
17F：→ nfsong : 这个世界 还是美国造成现在这个局面 12/01 20:56
18F：→ nfsong : 不然 无人驾驶应该会普及得更快 12/01 20:57
19F：→ nfsong : 确实是美国破坏 WTO规则 12/01 20:57
20F：→ nfsong : 就是用 国家安全的考量 12/01 20:58
21F：→ nfsong : 当然 经济也是国家安全的一部分 12/01 20:58
22F：推 ssarc : 美国好厉害，能让恒大倒闭，美国好坏坏，不然恒大 12/01 20:58
23F：→ ssarc : 天下第一 12/01 20:58
24F：→ ssarc : 让相信的相信吧 12/01 20:59
25F：推 ariadne : 中国到现在就是崩而不溃 又不是经济变差政权就会消 12/01 21:01
26F：→ ariadne : 失 上世纪米国经济大萧条米国一样存续至今 目前中 12/01 21:01
27F：→ ariadne : 吹跟中国崩溃论正反方都在偷换概念而已 挺搞笑的 12/01 21:01
28F：推 bj45566 : 5G 根本没有什麽商机，而且中国 5G 标准中最艰涩困 12/01 21:40
29F：→ bj45566 : 难的 channel coding 技术专利还是向土耳其教授买 12/01 21:40
30F：→ bj45566 : 来的 -- 那位土耳其教授是美国 MIT EE 的 PhD (vs. 12/01 21:40
31F：→ bj45566 : 美国 5G 标准的 channel coding 技术的发明者是美 12/01 21:40
32F：→ bj45566 : 国自己的 MIT EE PhD & MIT 教授) 12/01 21:40
33F：推 bj45566 : 纯卖电动车也没有什麽好利润，除非像特斯拉搞出了 F 12/01 21:42
34F：→ bj45566 : SD 12/01 21:42
35F：推 nfsong : 华为5G 是open source的 12/01 22:07
36F：→ nfsong : 封华为5G 单纯是地缘政治考量 12/01 22:07
37F：→ nfsong : 说有国安危机就是扯 12/01 22:07
38F：→ nfsong : 程式码都提交给你看了 12/01 22:08
39F：→ nfsong : 全中国的CCTV 都搭载华为5G 12/01 22:09
40F：→ nfsong : 天眼的基础设施 12/01 22:09
41F：→ nfsong : 看看有多少 支电线杆 多少5G 传输router 12/01 22:10
42F：嘘 bj45566 : 美国根本没封华为的基地台和相关设备，你是在做梦 12/01 22:36
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