※ 引述《tonyparker18 (tonyparker183)》之铭言： : 原文标题： : AI真会重演.com泡沫？那场从1995一路烧到2000的灾难…其实正在提醒一件事 : 原文连结： : https://reurl.cc/9b1Yvn : 发布时间： : 2025-11-17 15:50 联合新闻网／玩股网 玩股网? 楚狂人的文章? 我一直觉得楚狂人很像是我大学时候期货社的大几届学长, 文章看来笔者跟我的年纪相差不大, 大概大我三岁左右 今天看到一堆文章讨论AI泡沫, 我就一直在想着这问题, 然後就看到这篇文章了, 其实这也是我原本想说的一部分 最近三十年来, 人类最重要的科技发明, 也称得上是奇异点, 就是网路跟智慧手机, 但是只有2000年发生网路泡沫, 却没有任何智慧手机泡沫发生, 我自己也是对这结果感到有趣 我自己也跟原作者差不多的年纪, 网路泡沫整段时间就刚好是在我高中跟大学时期, 当年首富是比尔盖兹, 最红的是雅虎, 我大学选择的科系就是因为微软跟雅虎选择念电脑科系, 误入歧途, 然後我到美国留学毕业後的第一份工作是在XScale 做ARM CPU设计, 是业界第一批研发设计ARM CPU的团队, 比苹果还早 所以我的大学学习跟之後工作, 都是完全绕着网路跟智慧手机, 对於网路跟智慧手机的发展历史, 应该称得上是非常熟悉 智慧手机的发展, 在最近15年左右发生, 版上大部分的人都还有印象, 所以就不多说了, .com网路泡沫的那个年代, 我上大一刚好遇到学校宿舍重新布置新的光纤网路, 我应该有在板上说过这故事, 在光纤网路之前, 宿舍网路是用cable, 常常有人用螃蟹卡或是不小心断掉cable, 就会导致整个宿舍网路断线, 网管学长就要每间房间查房找断掉网路的点, 顺便找四脚兽, 在更新光纤网路的时候, 网管学长带着我, 指着宿舍的Cisco网路设备 跟我说, waitrop 呀! 这一台Csico的机器就比我们在高雄老家的房子还贵, 这是我对网路时代印象最深刻的一句话 用过光纤网路跟网路芳邻看片片之後, 就完全回不去了, 受不了数据机拨接的速度, 就像用过gemini vibe coding 之後, 就回不去一行一行写代码了 然後智慧手机时期, 没听过有人跟我说过这台手机比我老家房子贵的事情, 也没真的听说或是自己感觉 2G 3G 4G网路速度会让我受不了 接下来要说的就是我个人的观点与结论, 我觉得网路跟智慧手机本质上是一样的奇异点, 技术革命, 但是网路泡沫年代投资过於激进, 基建价格太高, 那个年代因为过於激进, 甚至到了FOMO, 所以看到一张PPT的空头公司, 就急着撒大钱 怕错过下一家微软 雅虎, 然後网路设备价格卖太贵, 一堆公司用杠杆跟借大把的钱去买设备搞基建, 最後就是杠杆跟借贷撑不下去, 泡沫破裂, 这故事大家都知道 但是为何智慧手机时代没有这种情况, 我个人认为, 因为智慧手机时代的领头羊非常节制, 不论是苹果 谷歌 都是非常稳健保守的一步一步前进, 也提供ecosystem 与合作方式 让大家有钱一起赚, 注意, 这边的有钱一起赚, 是真的一起赚, 而不是现在的AI内循环大炒股, AI内循环除了他们帮派的人能炒股之外, 没在内循环名单内的公司股票惨兮兮, 但是内循环并没有真的创造出实质的收入, 智慧手机时代 不一样, 苹果的app store 能让大家在上面发app 赚钱, 谷歌安卓甚至还开放让所有的手机厂都能安装使用安卓 我原本以为这波AI的浪潮会像是智慧手机那样, 慢慢成长, 有钱大家一起赚, 但是这波AI浪潮的领头羊明显不是这样的性格, 这波AI领头羊搞的是 饥渴行销, 买不到加价卖, 搞到所有公司都FOMO 抢GPU, 另一个领头羊是用杠杆跟借钱, 借了+扛了收入的100倍到1000倍的钱, 然後再用这张空白支票搜刮所有的算力资源, 就是要用垄断算力资源的方式把对手逼出赛局, 这又造成更严重的算力FOMO, 而且光之子到处要吃掉七巨头的市场, 什麽都要自己一个独吞, 光之子完全没有想要跟别人一起赚 就因为这一两年来这几个领头羊的恶搞, 让我原本认为会是像智慧手机浪潮, 不会有泡沫破裂的想法改变, 这样恶搞, 比当年网路泡沫更严重更恶劣, 这妥妥的一定是下一个网路泡沫, 一样甚至是个夸张的玩法, 连带头玩的玩家有几个都是当年网路泡沫的凶手 现在没破, 是因为七巨头收入跟现金还能够撑住, 再加上芭乐票开始生效日是在2027年之後, 但是这样算力FOMO, 机器每年加价三倍的卖法, 可预见绝对撑不了几年 说了没用, 说了就是酸葡萄 鲁蛇, 有种就像贝瑞这样去放空, 不过我不会跟钱过不去, 我这波要跟着炒股炒到2027年, 再来反手做空, 我就是等着他上市要放空 : 原文内容： : 从2022年底算来，AI题材已经热好几年了，而与这场AI派对常伴的核心焦虑，则是随时与19 : 97年网路泡沫相比。未来的事情没人说得准，我也不是要帮AI背书说未来一定会怎样。但我 : 是真的经过.com网路泡沫的，关於「泡沫长怎样」、「泡沫破掉之後会怎样」，还有「泡沫 : 破掉怎麽办」，我有亲身经历过一些大场面的经验。 : 我见证过的那场.com泡沫 : .com网路泡沫的时间点从1995年开始，2000年3月是泡沫巅峰。怎样个巅峰法？NASDAQ在这5 : 年涨了快7倍，光是1998年到2000年年初就涨了3.7倍。 : 台湾也有跟上.com网路热潮，当时智邦本来是跟友讯是差不多的股票，但智邦做了一个网站 : 叫智邦生活馆，内容虽然很阳春，但股价就狂飙好几倍。当时还有个和信超媒体到美国上市 : ，股价也是狂飙，台湾的东森多媒体根本没有股票，还是股条，也是一夜翻两三倍。我当时 : 年纪很小，资讯也不像现在这麽流通，所以我也有买股条，结果从头到尾没看到东西，钱就 : 没了。 : 泡沫一破，龙头股都可以跌超过90%。对比现在在200左右的辉达，等於先腰斩到100，再膝 : 盖斩到50，小腿再截掉一半到25了都还没到底。而你刚刚听到每个价位，都会有人借钱All : in再被断头。 : 最後是有8兆美元市值蒸发，别以为不过苹果+微软再加个亚马逊而已，24年前的8兆相当於 : 当时的德国、法国、英国、义大利、西班牙、荷兰与俄罗斯，7个国家一年的产值。 : 台股当时是高点到10393就开始狂跌，先跌个六成到4555，反弹後再跌到3411。从高点往下 : 算整整跌掉70%。折腾个两年多，全球经济到2003年才走出谷底，至於过几年遇到2008的泡 : 沫，那又是另一个故事。 : 这次一样？不一样？ : 泡沫其实也不是一开始股市上涨就叫做泡沫，甚至涨了一阵子也不能算泡沫，但不管是过去 : 或未来，投资乐观的氛围都差不多：譬如说资金高度集中强势股，再来就是出现擦鞋童、股 : 票周转率提高、当冲暴增、借钱押大开杠杆等等的。 : 在.com泡沫时期，有研究观察改名的公司前後5天个股价变化，发现这些公司比同类型未改 : 名的公司，股价涨幅高出125%。既然改名就可以让股价大涨，再怎麽亏钱的公司都会想拼一 : 次。 : 至於现在市场上说AI股泡沫有几种论点，一个是用巴菲特指标，说现在的股市估值过高，但 : 真的要照巴菲特指标来做的话，其实已经高十几年了。另一个是因为股价跟获利不匹配，美 : 股除了七巨头，有些AI股的估值过高获利却不上，等海水退了股价跌掉七八成以上。而且现 : 在是各大巨头开始互相投资AI，这种叠床架屋的事情就会吹大泡泡，但不可能无限弄下去， : 所以等到之後哪天停了，股价就会跌回来。 : 但现在环境条件还是有些差异的，.com热潮时，联准会正要考虑升息，从1999年7月的4.99% : ，一年之内提高到2000年7月的6.54%，但现在联准会都准备降息了，资金又等着要重回市场 : 。 : 再来比起1999年，投资人砸钱买亏损、没有赚钱机会的网路股，今天的投资人是涌入拥有护 : 城河、坐拥大数据，赚很多钱的科技巨头。如果AI真的是泡沫，赔最惨的就会是微软、Meta : 、Google等等大公司。也因为都是大公司在烧钱支持，参与AI的门槛只会越来越高，不是任 : 何人都玩得起。还不知道AI用在哪里，靠什麽赚钱，股价凭什麽这麽贵，就觉得AI要泡沫， : 其实那也不是一般投资人需要担心的事。大卖空主角艾斯曼说过，「我在管理避险基金学到 : 一件事，那就是仅仅因为价位而做空一档股票，无异是找死。」 : AI股就算是泡沫 AI也还是趋势 : 现在我还不觉得AI股已经完全泡沫，而AI这波让台股从2022年底的一万点到上个月高点2400 : 0点才2倍多，NASDAQ在.com可是涨了7倍多。而且当时很多股票是没有赚钱的，现在AI巨头 : 获利非常多，所以还是有本质上的差别。 : 再来就算泡沫会破，股价可以跌90%，题材会过气，公司会倒，但是市场不会死。.com时有 : 间新创公司从高点是75跌了93%到5.51，但这间公司也没倒，2022年一拆20後，最近的股价 : 是250，这间公司就是亚马逊。 : 最後做个结论，有人说市场是不会错的，这句话在网路股泡沫破灭後，其实就证明是错的。 : 因为市场其实就是投资人共识，当然会犯错，可能会让股价比真正价值高出非常多，但市场 : 认错修正也比很多投资人都有效率，而且很全面。 : 当泡沫破裂，要有龙头股也跌90%的心理准备，指数也会跌个几十趴，不说跌七八成这种极 : 端事件，就算跌个四五成也是很可怕的，而且金融市场不好，实体经济也会受影响。只操作 : 偏多的商品或策略，或是买了满手的题材股，一定会受重伤。 : 如果你还是担心AI是泡沫要到高点了，趁现在气氛乐观，又还有处理时间的时候，把我一直 : 分享的多策略多商品的方式去布局，最简单的股债配总可以吧？真的股市崩了，债券可以补 : 血，你不会一下子打回原形，债券部位也可以再挪回正在低档的股市。 : 至於科技巨头左手买AI，右手大裁员的影响？这部份原因是前几年大招募时代，为了抢人， : 所以招了很多用不到的人，现在要修正一下，但也有部分原因是AI取代了人力。这其实会影 : 响多年来的总经，以前我们会看非农就业数据来判断景气变化，但以後生意好也未必会增加 : 就业机会，因为可以多用一些AI或机器人做事就好，这代表说企业获利、景气好不好就跟就 : 业人数变化脱钩了，不一定成正比。 : 没有哪个企业老板会拒绝养少一点员工，又达到更高产值的诱惑，这个趋势是不可逆的。所 : 以资本主义跟AI造成的M型化会越来越严重，除非你是PR99的特殊高阶人才，不然绝大部分 : 人工作赚来的钱会追不上资本滚动投资赚来的钱，而且会差距越来越大。 : 心得/评论： : AI 热潮真的跟当年 .com 泡沫有点像，但差别也很大。现在巨头们是真的在赚钱、也有明 : 确商业模式，不像以前那种改个名字就狂飙的荒谬时代。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.103.225.6 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1763864593.A.DCE.html 没错, .com时代, 当时台湾有赚到那波潮流, 就跟现在AI潮流台湾赚到流油的情况很像, 赚钱很好, 但是不要傻到被骗去参加诈骗集团 ※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 11/23/2025 10:37:10 你看到的节制是台积电, 但是我看到neocloud, meta 还有前面几篇文章点名的那一家公司, 完全没有节制的借钱, 还有openai 也是完全没节制的开支票, 1.4兆镁谁要买单? 美国政府? 美国纳税人? ※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 11/23/2025 10:39:04 这有几件分开来的事情 要讨论, 的确, NV 完全没对手, 这个问题我也说了很多年了, 再说一样是鲁蛇 酸葡萄, 重点是IC 设计公司把研发都裁光光, 所以只有NV 真正在搞研发, 没对手很久了 没对手的前提可以提高毛利, 这点也是完全正确, 像是台积电55-60%毛利也是完全正确, 但是一般做硬体很难有超高毛利, 因为硬体是有生产跟原料成本等, 台积电55-60%毛利几乎已经到了硬体的极限, 苹果也是加上品牌效应可以加价卖, 但是苹果毛利也没到75% NV的优点跟垄断地位绝对是正确, 买两张比买一张便宜也是完全正确, 但是你卖太贵就是个事实, 你每年加价几倍卖也是事实, 是否太贵, 看客户有没有赚钱, 有没有大举借钱买你的设备就知道, NV 贵到让所有的CSP 厂商完全没有赚钱的空间, 也就是说, 你去CSP租借NV GPU会比你直接买NV GPU 便宜, 所以就通通你赚就好 ※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 11/23/2025 11:48:29 H100 GPU individual cards typically cost between $25,000 and $40,000 8-GPU server systems can range from $200,000 to over $400,000 H200 GPU individual cards can cost around $30,000 to $38,000 a DGX H200 system with eight H200s might cost around $300,000 B200 costing an estimated $30,000 to $40,000 per chip. The GB200 "Superchip" is priced higher, around $60,000 to $70,000 a full DGX B200 server can cost over $515,000. 我听到的报价是一台300万美金 The price for an NVIDIA GB300 NVL72 server rack is estimated to be between $3.7 million and $4 million 从H100, H200, GB200, GB300 的报价, 你觉得每一代是加几倍卖呢? 现在几乎每一两年就换一代 GB200 515,000 => GB300 3.7M to 4M, 请问这是加几倍卖 H200 300,000 => GB200 515,000, 请问这又是加几倍卖 ※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 11/23/2025 15:38:51