作者huabandd (我是阿肥巴你头)
看板Stock
标题Re: [新闻] 我们必须去竞争 黄仁勳：中国晶片仅落後
时间Tue Sep 30 00:10:15 2025
我实在很看不懂，按照他的说法的话
那ASML是不是也别限制了？
反正要开放竞争嘛，别再搞中国了
大家皆大欢喜，老黄有钱赚，中国有机台
美国也能因此和中国利益交换
是这样的意思吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.187.83.190 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1759162217.A.BA3.html
1F：推 zaibright : 只有胆小鬼会害怕竞争09/30 00:12
你要这麽说
是不是也别担心台积电去美国？
2F：推 pornpig32 : 关键点被拿到後，大家都不用玩等卷烂了09/30 00:15
中国技术到位之後肯定低价卷烂
3F：→ haha98 : 限制的下场就是赚不到钱 之後还是被追上09/30 00:15
那就像我说的，别限制了，开放
先赚钱赚起来，然後大家来卷
4F：推 bj45566 : 竞争优势者有什麽必要送装备大礼包给劣势者？圣母病09/30 00:17
5F：→ bj45566 : 吗？09/30 00:17
老黄不就这意思吗？
※ 编辑: huabandd (218.187.83.190 台湾), 09/30/2025 00:20:42
6F：推 bj45566 : ASML 是美国能源部和其麾下的国家实验室扶持起来打09/30 00:23
7F：→ bj45566 : 败日本曝光机的，ASML EUV 来自美国的专利最多，美09/30 00:23
8F：→ bj45566 : 国和盟友有什麽义务要把 EUV 给最大竞争对手？傻子09/30 00:23
9F：→ bj45566 : 吗？09/30 00:23
https://i.imgur.com/OLAvnGb.jpeg
※ 编辑: huabandd (218.187.83.190 台湾), 09/30/2025 00:25:10
10F：推 bj45566 : 老黄的意思又不是圣旨，更和掌权的川普和共和党主流09/30 00:32
11F：→ bj45566 : 观点大相迳庭09/30 00:32
所以我才会不懂，这算是跟政府对作？
应该不会是好事？
12F：→ kivan00 : 老黄的硬体开发其实没那麽顺 需要些东西参考 反正09/30 00:34
需要东西参考吗？
也就是说要有竞争者来激励？
13F：→ kivan00 : 主流生态是离不开了 你很难因为硬体有替代就去重新09/30 00:34
14F：→ kivan00 : 造四个轮子09/30 00:34
※ 编辑: huabandd (218.187.83.190 台湾), 09/30/2025 00:37:09
15F：推 bj45566 : Google 的 AI 硬体就一直是坚持自己的架构和晶片喔09/30 00:37
16F：→ bj45566 : ，而且建构在其上的大语言模型效能坐二望一09/30 00:37
17F：推 bj45566 : 老黄真要找竞争者弃 Google、弃博通,... 却选定华09/30 00:39
18F：→ bj45566 : 为？我看是要赚人民币吧09/30 00:39
看得出来，所以才会想说
可以为了赚钱啥都不顾吗？
※ 编辑: huabandd (218.187.83.190 台湾), 09/30/2025 00:42:07
19F：推 bj45566 : 我觉得他已经变成这样了，唉 09/30 00:42
20F：推 bj45566 : 老黄之前大力鼓吹的各国要建设自己的「国家主权 AI09/30 00:45
21F：→ bj45566 : 」感觉也纯粹只是想赚钱，没啥实际意义09/30 00:45
要赚钱当然可以
但是万一养大中国，不是好事
22F：推 harpuia : 你现在才认清老黄的商人个性喔09/30 00:46
23F：→ harpuia : 他以前就是这种个性了09/30 00:46
商人无祖国，但是他在美国
要养大中国，不是跟美国作对吗？
所以我才看不懂怎麽回事
※ 编辑: huabandd (218.187.83.190 台湾), 09/30/2025 00:48:41
24F：推 kobebrian : 重点是他知道美国晶片现在领先在哪里吗？如果全面 09/30 00:54
25F：→ kobebrian : 开放 看看成熟制程怎麽被卷的 他真觉得自己能竞争09/30 00:54
26F：→ kobebrian : 过中国那种成本？09/30 00:54
27F：→ initially : 想科技殖民吧 像对待欧洲一样对待中国 但不一定能09/30 00:54
28F：→ initially : 成功09/30 00:54
29F：推 bj45566 : 所以班农才开駡老黄是中国代言人啊 -- 班农是能直09/30 00:56
30F：→ bj45566 : 接和川普讲上话的人耶 09/30 00:56
31F：推 kobebrian : 还有黄是没看到中共下令封杀他的H20吗？中共压根也 09/30 00:56
32F：→ kobebrian : 没要让你赚 是要你的技术後把你一脚踢开 他们怎麽 09/30 00:56
33F：→ kobebrian : 可能相信美国货 中国制造可是习近平的国策09/30 00:56
34F：推 harpuia : 在美国，阶级制度，白种人永远是第一09/30 00:57
35F：→ harpuia : 老黄虽然是美国人，但他是黄种人09/30 00:57
36F：推 eeaa151 : 我不让你们有自主研发的工具，但能使用我们研发成功09/30 00:58
37F：→ eeaa151 : 的产品，美国赚大钱，增加中国的依赖性与降低威胁性 09/30 00:58
38F：→ eeaa151 : ，如果AI就是奇异点的话，不自由的国家追上自由的国 09/30 00:58
39F：→ eeaa151 : 家可能性极低，这算老黄的主张也是他的自信吧09/30 00:58
40F：推 kobebrian : 黄种人又怎样…微软CEO也不是白人啊09/30 00:58
41F：→ kobebrian : 很抱歉当初美国研发核弹也是个奇点 然後被偷给苏联09/30 00:59
42F：→ kobebrian : 後 美国在核弹优势上有竞争过苏联吗09/30 00:59
43F：→ harpuia : 老黄野心很大，所以他打算美中两边都拿到利益阿09/30 00:59
44F：推 bj45566 : 专制国家能更没下限的蒐集各种训练资料，反而是有优09/30 00:59
45F：→ bj45566 : 势吧09/30 00:59
46F：→ kobebrian : 讲错 alphabet 不是白人 09/30 01:00
47F：→ kobebrian : 美国当初搞半导体也是逼苏联走不同的路 这种竞争对09/30 01:00
48F：→ kobebrian : 抗本来就不可能把优势送给对手来竞争09/30 01:00
49F：→ kobebrian : 黄就是想赚钱 但中共也给他闭门羹 怎麽会跟美国政09/30 01:02
50F：→ kobebrian : 府吵要开放…先说服习近平不要靠中国制造嘛09/30 01:02
51F：推 bj45566 : 至於什麽「就只有民主国家才能有科学科技上的创新 b09/30 01:03
52F：→ bj45566 : lah blah blah」的老美大外宣就不要拿出来让人笑了 09/30 01:03
53F：→ bj45566 : -- 纳粹德国、日本帝国、冷战苏联表示：我们那些一 09/30 01:03
54F：→ bj45566 : 流的科学科技是幻影吗？？？ 09/30 01:03
55F：推 david850914 : 应该是指在政治金融吧 的确华人地位低落09/30 01:03
56F：推 kobebrian : 德国本来就是前一代的科技霸主 一堆诺奖跟物理学大09/30 01:03
57F：→ kobebrian : 牛09/30 01:03
58F：推 harpuia : 是的，华人地位在美国会被打压09/30 01:04
59F：→ kobebrian : 中国就算创新能力不足 那你还给他技术让他学让他拷 09/30 01:04
60F：→ kobebrian : 贝反过来揍你的产品 没办法理解 09/30 01:04
61F：推 bj45566 : 苏联的物理学、航太工程和高等数学也都非常强啊09/30 01:05
62F：→ harpuia : 老黄应该知道这规则的09/30 01:05
63F：→ kobebrian : 苏联当时也从德国拿到很多人才09/30 01:05
64F：→ kobebrian : 比美国还早发射卫星跟载人航天器09/30 01:06
65F：推 david850914 : 中国从新加坡之类的第三方跳板就能拿到了啦09/30 01:07
66F：→ david850914 : 真的以为中国全禁了喔09/30 01:08
67F：推 kobebrian : 中共官方声明就那样 人家就是要搞自研晶片 真以为09/30 01:09
68F：→ kobebrian : 他要依赖你的晶片？ 09/30 01:09
69F：推 bj45566 : 就连数学超级大牛瑞士籍的 Leonhard Euler 事业的巅09/30 01:09
70F：→ bj45566 : 峰也是他待在帝制俄国时代的成果09/30 01:09
71F：→ kobebrian : 习近平的政策指示多次强调要「中国制造」09/30 01:09
72F：推 david850914 : 自研晶片垂直整合压低成本再低价打烂市场09/30 01:10
73F：→ david850914 : 抢市占就是中国的老招09/30 01:10
74F：推 bj45566 : 这世界上从来都没有「只有民主国家才能培育出大科 09/30 01:11
75F：→ bj45566 : 学家、大数学家」这种鬼故事 09/30 01:11
76F：推 kobebrian : 然後这情况下你还要开放技术给中国加速这件事吗？ 09/30 01:11
77F：→ kobebrian : 黄这样讲EUV开进去 我保证NV TSMC一起上黄泉路09/30 01:11
78F：→ david850914 : 核心企业就是华为09/30 01:11
79F：推 kobebrian : 商人无祖国正常 但商人不可短视近利09/30 01:13
80F：推 david850914 : 中国的强项在基建发电制造09/30 01:13
81F：推 david850914 : 本来就有发展ai的良好基础 09/30 01:16
82F：推 bj45566 : 中国发展 AI 软硬体的优势在於中国的医、牙、法律这 09/30 01:39
83F：→ bj45566 : 些科系向来都不是前几志愿，所以这廿几年来中国十几09/30 01:39
84F：→ bj45566 : 亿人口中最优秀的人材几乎都念理工科系，尤其是 IT09/30 01:39
85F：→ bj45566 : 相关领域09/30 01:39
86F：嘘 EDFR : 美帝就怕了阿..09/30 01:41
87F：嘘 mangle : 笑死，台积电去美国哪是去竞争09/30 01:41
88F：嘘 Swave : 台积电例子错误，卖不等於搬09/30 01:45
两位大聪明，人才跟相关产业竞争不算？
89F：推 g0t24568 : 苏联的基础科学也很强 当初只是前後开发出原子弹而09/30 01:53
90F：→ g0t24568 : 已 09/30 01:53
91F：推 bj45566 : 苏联主要是困在当时被美国和盟友在半导体技术设备和09/30 02:00
92F：→ bj45566 : IT 科技上强力封锁(-- 当时的欧洲和日本科学科技可09/30 02:00
93F：→ bj45566 : 是顶级的，不像现在...)09/30 02:00
94F：推 bj45566 : 中国最好运的就是美国和中国做了几十年的好朋友，09/30 02:06
95F：→ bj45566 : 期间完全开放中国留学生去美国和欧洲最顶尖的大学 09/30 02:06
96F：→ bj45566 : 念理工博士。光是美国培养出来的图灵奖得主姚期智09/30 02:06
97F：→ bj45566 : 选择去中国清华开设姚班培养出的 CS/IT 人才就吓死09/30 02:06
98F：→ bj45566 : 人了 -- 苏联时代可没这个好处，大学毕业生被美欧09/30 02:06
99F：→ bj45566 : 的顶尖大学堵得死死的09/30 02:06
100F：→ sheep2009 : 简单一句话: 我要卖晶片到中国09/30 02:06
101F：→ sheep2009 : 双面刃 现在被中国反过来拿来跟美国谈筹码09/30 02:07
102F：推 bj45566 : 我在日本工作时一位同事(上海交大 CS 学士、东京大09/30 02:11
103F：→ bj45566 : 学 CS 硕士)说中国高校有一句话：中国最优秀的人才 09/30 02:11
104F：→ bj45566 : 有一半在清华，清华最优秀的人才有一半在姚班09/30 02:11
105F：推 bj45566 : 反之，苏联时代的那些大科学家、大数学家，和顶尖工09/30 02:13
106F：→ bj45566 : 程师真正是从头到尾靠自己培育出来的，几乎没有外力09/30 02:13
107F：→ bj45566 : 相助09/30 02:13
※ 编辑: huabandd (218.187.83.190 台湾), 09/30/2025 02:23:58
108F：→ saisai34 : NV 跟 TSM不是绝对绑定的 , 只要有别人能制程跟上来09/30 02:26
109F：→ saisai34 : 对NV反而是能降低成本 @@a09/30 02:26
110F：嘘 mangle : 你最大的问题以为以前的全球化是自由竞争，但实际 09/30 02:38
111F：→ mangle : 上是美国放行部分领域开放竞争，而且高度管控，例 09/30 02:38
112F：→ mangle : 如瓦圣纳协议。只是相对於现在的紧张的地缘政治时 09/30 02:38
113F：→ mangle : 代背景叫「自由竞争」，而黄仁勳的本意是应该至少 09/30 02:38
114F：→ mangle : 是全球化时代的自由竞争，才较能蓬勃发展。也就是 09/30 02:38
115F：→ mangle : 说本质上打从半导体来东亚发展和回美国都不是「自 09/30 02:38
116F：→ mangle : 由竞争」，都是某种地缘政治框架下具有的商业自由 09/30 02:38
117F：→ mangle : 竞争，只是美国以前不会直接用抢的，至少遵循一定09/30 02:38
118F：→ mangle : 程度的市场逻辑，现在直接当苏联二世09/30 02:38
这不废话吗？
过去的竞争远不如现在与中国的竞争啊
119F：推 bj45566 : NVDA 从来都不是 tsmc 的忠实客户或研发盟友09/30 02:38
120F：推 bj45566 : 反之，ASML 和台积电一直是研发盟友，而 Google 则 09/30 02:44
121F：→ bj45566 : 是把台湾建造成海外最大的硬体研发基地 09/30 02:44
122F：推 bj45566 : 老黄则很明显是只要自己能获取更大利益，台湾就算去 09/30 02:46
123F：→ bj45566 : 死也干他屁事的最冷血等级商人 09/30 02:46
※ 编辑: huabandd (218.187.83.190 台湾), 09/30/2025 02:59:19
124F：→ xeins : 以老黄的立场 有能力制造晶片的公司越多越便宜越好09/30 03:06
125F：→ xeins : 才不会被gg吃定 成本降不下来 中国进来卷晶片最好 09/30 03:06
有道理，哪里便宜去哪里
126F：推 MBAR : 笑死对一楼出手太重了吧 09/30 04:12
原来你跟一楼一样好笑XDDD
127F：→ MBAR : 中吹双标仔真是有够可怜 09/30 04:15
128F：推 hdlihnk39 : 真好笑,对中开放,中国就不会偷技术吗,本性就那样 09/30 04:16
129F：→ hdlihnk39 : 不管有无开放,中国都会偷拐抢威胁技转技术 09/30 04:17
130F：→ hdlihnk39 : 所以一开始就要禁,让他们自己卷 09/30 04:18
没错，偷技术强大的国家
从开始就该封杀了
131F：推 bj45566 : 所以我说中国比起苏联实在太好运了啊，美国和 09/30 04:34
132F：→ bj45566 : 和其盟友长达几十年对中国完全不设防，开放自己最 09/30 04:34
133F：→ bj45566 : 顶尖的大学让中国留学生读博士、做博士後，甚至担 09/30 04:34
134F：→ bj45566 : 任教职、或到最顶尖的公司上班 -- 美国极其天真愚 09/30 04:34
135F：→ bj45566 : 蠢的态度让中国轻松地(vs. 苏联)把西方世界科学科 09/30 04:34
136F：→ bj45566 : 技的优势和精华一步步移植到中国本土09/30 04:34
137F：推 james80351 : 老黄感觉要被MAGA派斗了…商人没要从政就别想搞这09/30 04:44
138F：→ james80351 : 些了 前例摆在那还学不乖吗？XD09/30 04:44
139F：嘘 as6633208 : 错，ai就是要竞争，服器厂、铲子厂、能原厂才有更多09/30 04:47
140F：→ as6633208 : 钱阿，就是要创造竞争和稀缺性才会让中美想一直研发 09/30 04:47
141F：→ as6633208 : ，中国研发出来，美国又会继续研发更强的，有竞争铲 09/30 04:47
142F：→ as6633208 : 子厂能原厂才有钱赚懂吗？ 09/30 04:47
还有AMD跟google啊
143F：嘘 Ogrish : 你去政黑八卦问你的问题好不好 09/30 05:06
那你怎麽不去政黑八卦呢？
144F：推 yogofresh : 美国这样有搞到中国？你是生活在哪个世界平行线 09/30 05:32
有没有搞到中国是重点吗？
重点是保持领先地位，思考一下很难？
145F：→ yogofresh : 中国现在的晶片发展，美国当初发起贸易战有想到吗？09/30 05:33
146F：推 Heyer : 真好笑 偷技术哪个国家没在做 以为活在乌托邦吗09/30 06:43
你都知道他偷技术了
你还对他开放？头撞到不成？
147F：→ Heyer : 日本不就偷台积电的技术 09/30 06:45
148F：→ gn02118620 : 还真的是 09/30 06:52
149F：→ gn02118620 : 你限制ASML 到时候中国做出能替代ASML的产品 死掉是 09/30 06:53
150F：→ gn02118620 : ASML而已 09/30 06:53
151F：→ Colitas : 台积电的案例无法类比，台积电没有不卖晶片给美国 09/30 07:03
台积电在美生产
人才、相关产业都会虹吸
152F：→ Colitas : ，而是在政治风险下被迫做出非商业决策。 09/30 07:03
153F：推 typhoonghi : 日本那如果叫偷技术,中国就是光明正大拿走还不认犯 09/30 07:06
154F：→ typhoonghi : 行,天经地义唷 09/30 07:06
155F：推 as6633208 : 日本被美国一弄变成失落30年，然後现在美国的目标是 09/30 07:09
156F：→ as6633208 : 台积电.. 09/30 07:09
157F：→ ra88872 : 现在大陆那边的解法是用比较差的晶片连结起来，比较 09/30 07:11
158F：→ ra88872 : 需要数量跟本电力及冷却系统09/30 07:11
159F：→ AndyMAX : 日本当初广场协议後被韩国不公平竞争才搞到失落 协09/30 07:18
160F：→ AndyMAX : 议只限制日本不限制韩国 CCwei也说他只怕不公平竞09/30 07:18
161F：→ AndyMAX : 争09/30 07:18
162F：嘘 msbdhdfceb : 你是真的看不懂还是在装 09/30 07:52
你懂你怎麽不发一篇来说明？
163F：推 james417 : 其实该害怕的是那14亿人口，有体会过的都知道那可 09/30 07:53
164F：→ james417 : 怕的内卷能力，随便来一坨都可以让全球吃不完兜着 09/30 07:53
165F：→ james417 : 走 09/30 07:53
166F：推 pansquarl : 在商人的角度来看，是；对老黄来说，目前开放就是 09/30 08:26
167F：→ pansquarl : 对他有利啊09/30 08:26
是没错，但是不考量国与国关系？
168F：嘘 Bmtswiiii : 开放竞争跟掏空台积电去美国都可以扯成同一回事 这09/30 08:27
人才跟相关产业都会虹吸
这年头gemini都不会用了吗？
169F：→ Bmtswiiii : 逻辑也是绝了 09/30 08:27
170F：推 eugeniajim : 老黄需要中国市场 09/30 08:47
171F：推 neilisme : 开放竞争应该是台湾晶片公平竞争美国晶片才对吧 09/30 09:25
172F：嘘 Bmtswiiii : 你的论点就是中国只会抄 研发不出来东西 而美国人 09/30 09:34
你的论点就是你只会妄想
自己脑袋里的妄想症硬加别人身上
173F：→ Bmtswiiii : 打中美贸易战时也是这个想法 殊不知中国自主研发能 09/30 09:34
174F：→ Bmtswiiii : 力超强 完全打脸白人跟你了 你到现在还不想承认罢 09/30 09:34
175F：→ Bmtswiiii : 了09/30 09:34
176F：推 jfw616 : 老黄有竞争对手,台积电没有09/30 09:51
177F：嘘 ocwandu : 台积电去美国是竞争吗== 09/30 10:23
人才和相关产业不会外移？
178F：推 lusifa2007 : 台积去美国是把高薪工作机会移到美国去 跟竞争有啥 09/30 11:04
179F：→ lusifa2007 : 关系 美国人比爆肝是比得赢台湾腻 09/30 11:04
180F：→ lusifa2007 : 老黄的意思是生产设备要锁但是产品要卖 09/30 11:05
笑死，那不就商人无祖国吗？
钱要赚但风险我不管
181F：推 AndyMAX : 不是竞争？再搞一次广场协议让高阶半导体转单韩国 09/30 11:36
182F：→ AndyMAX : 让韩国再爽一次？09/30 11:36
183F：推 AndyMAX : 当年日本做出256K记忆体也觉得美国不能没有日本 笑09/30 11:42
184F：→ AndyMAX : 死 09/30 11:42
185F：推 Flyingheart : 美国如果当初只限制euv 晶片跟其他产品照卖 就不 09/30 11:52
186F：→ Flyingheart : 会让中国有那麽大危机感 09/30 11:52
187F：推 david850914 : 台积在美国叫高薪?如果是美国人早就抢着做 09/30 12:29
188F：→ david850914 : 到那边都要帮忙擦屁股的垃圾缺啦 09/30 12:29
189F：→ david850914 : 如果掏空台积那麽容易 intel只要砸钱就能复活了 09/30 12:30
※ 编辑: huabandd (218.187.83.190 台湾), 09/30/2025 19:36:30
190F：嘘 Brown1010 : 生於忧患死於安乐 09/30 20:12
191F：→ greentiger : 所以中国是胆小鬼罗！Google Facebook 等等都不敢 09/30 20:52
192F：→ greentiger : 开放竞争 09/30 20:52
193F：嘘 Bmtswiiii : 台积电是被迫移美 被你讲的什麽虹吸 笑死人 给魏哲 09/30 22:57
194F：→ Bmtswiiii : 家自由选 他根本不想去美国建厂好吗 虹吸个屌 真的 09/30 22:57
195F：→ Bmtswiiii : 好笑 一知半解认识个新名词就来发文喔 09/30 22:57