作者waitrop (嘴炮无双)
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标题Re: [新闻] 「华为AI晶片成功了！」陈凤馨揭辉达H20
时间Sun Jul 20 13:34:27 2025
※ 引述《tanted (为何世界会那麽不单纯)》之铭言：
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: 原文标题：
: 「华为AI晶片成功了！」陈凤馨揭辉达H20解禁内幕：白宫发现黄仁勳说对了
: 原文连结：
: https://www.storm.mg/article/11053906
: 发布时间：
: 2025-07-20 08:10
: 记者署名：
: 李孟恩
: 原文内容：
: 美国总统川普今年4月收紧晶片出口管制，导致美国晶片大厂辉达专为中国市场打造的降
: 规版「H20」AI晶片，无法出口至中国，然而，近期美国政策出现大转弯，放宽对辉达与
: AMD降规版AI晶片出口中国的限制。对此，媒体人陈凤馨直言，辉达执行长黄仁勳成功地
: 完成了一次重大的中美科技战，最前沿的人，所做出来的突破，这个大概全世界都吓坏了
: ，然後也非常佩服黄仁勳能够形成突破口，这一点是非常困难的事情。
: 陈凤馨在节目《风向龙凤配》提到，要中国科技依赖美国，这件事情黄仁勳非常成功说服
: 了川普团队，上上下下口径一致，这不是一件容易的事情，因为按照几个主要的白宫团队
: 来看，美国商务部长卢特尼克跟财政部长贝森特出身於华尔街，华尔街其实不太接受科技
: 依赖论，所以当卢特尼克说出「要让中国依赖我们，这样子就能永远领先中国」，这就是
: 重大的事情。
: 陈凤馨说明，事实上，这次矽谷很多人之所以反民主党，然後支持川普，有一个很大的原
: 因，就是对於前总统拜登的科技管制不满，他们认为这样子会限制科技发展，因此支持川
: 普，这件事上面看起来，至少技术管制无用论，反而是要让对方依赖美国技术，那麽美国
: 就可以一直跑到前面，对方就不会发展出自己的技术，这个说法现在成功说服川普团队。
: 辉达H20晶片会解禁的第二个原因，跟华为成功有关。陈凤馨表示，华为的AI晶片藉由不
: 同於辉达的途径成功了，华为的昇腾910B里面所透露出来的整个路径，跟原本辉达设计的
: CUDA系统完全不一样，这就符合了华为创办人任正非所说的：「单一晶片部分，华为没办
: 法弥补先进制程不足的困扰」，所以单一晶片发展不过，这件事情华为是没办法解决的，
: 既然短期没办法解决，他采取的就是用数学来弥补物理，也就是用演算法来弥补单一晶片
: 的不足，然後用堆叠来弥补单一晶片不足，同时用非摩尔来对抗摩尔，这就牵涉到先进封
: 装，当然华为做了一些这部分的改善，主要就是利用在光原子运用能力上面的强项，来解
: 决这个问题。
: 陈凤馨接着表示，前面说技术依赖这件事情，原本对白宫来说可能还半信半疑，可是当华
: 为AI晶片成功之後，整个剧情急转直下，一时之间，发现黄仁勳说的是对的，如果不开放
: ，就会让中国培养出自己AI晶片的巨头，然後完全取代辉达，甚至於可能采取不一样技术
: 架构後，在国际上面开展，最後用国际包围美国的方式，反而会让美国失去了先机。
: 陈凤馨指出，技术依赖、华为成功，这个是从技术对技术上面来看这件事情，但第三个原
: 因就是「稀土换晶片」，这一点其实美国财政部长贝森特承认了，他说要H20放宽这件事
: 情是在伦敦会议时已经谈定，说穿了就是稀土换晶片。
: 陈凤馨续指，那麽第四个原因是川普本人，现在中美之间到底是要对抗还是谈判，关键点
: 其实还是在领导人的意志，现在看的出来，一方面稀土确实卡住了美国的脖子，所以短期
: 之内，美国必须跟中国合作，否则稀土的管制，不只是对於军工产业产生影响，对高科技
: 与汽车产业的生产也造成重大影响，更重要的是，川普本人即将跟中国领导人习近平见面
: ，希望能够跟习近平达成一个great deal（伟大的协议）充满了信心，而且兴致非常高。
: 陈凤馨引述外媒报导指出，在整个白宫团队或内阁团队当中，常常在谈到中国议题的时候
: ，发现最不鹰派的人就是川普，所以川普拍板定案，这件事情跟他急於要跟习近平见面有
: 很大的关系，究竟他心里想的伟大协议是什麽？「我认为川普心里头还没有一个完全的底
: 案，对於川普而言，他要的就是大市场、大交易、然後大笔金额，所以对他来说最好的结
: 果当然是跟中国谈出大交易。」
: 心得/评论：
: 华为技术真的是太强 竟然可以用 "在光原子运用能力上面的强项"
: 来解决 cuda 护城河 和 先进制程 不足
: 这 光原子运用能力上面强项 到底是何物
: 有没有懂得乡民可解释这是甚麽东西
三个月前那篇"美国超市货架会缺货如第三世界",
很多网友呛我说等三个月之後就知道关税的威力,
的确,
我还欠那篇文章的三个月後照片更新,
我明天再去超市照相开直播,
看看货架跟第三世界是长什麽样子
最近没什麽鬼故事可以讨论的,
这几天比较多在讨论的就是华为AI晶片,
周末来闲聊这件事
其实,
以陈凤馨的科技专业能力,
能说出这些东西已经是很不容易,
虽然是完全牛头不对马尾,
但是内容很多地方是正确的,
表示陈凤馨拿到的讲稿是有专业人士操刀写的
理性 科学 务实, 加上专业 勿战,
"在光原子运用能力上面的强项"这件事是事实,
但是这是现在所有AI系统都在做的事情,
也就是类似 NVLink switch 的光纤光通讯,
我相信华为AI系统也是有用到类似 NVLink switch 的光纤光通讯,
也必须承认,
华为在网路通讯 switch这块是世界第一第二的地位,
绝对不输Nvlink 跟博通
"来解决 cuda 护城河不足"就完全说错了,
华为解决cuda 护城河的方式是用别的framework 再搭配自己底层的sw,
比方说用OpenCL, Metal, ROCm, ZLUDA ... 等,
"用堆叠来弥补单一晶片不足，同时用非摩尔来对抗摩尔",
就是暴力法应堆上去,
一颗比NV慢, 那就加十倍百倍上去,
堆叠更多的晶片到一台机器上面,
再用switch 串连更多的机器,
这也是种解决方法,
我很久以前就说过,
解决问题你可以用一颗超级电脑,
也可以平行处理分散到数颗平价电脑,
这问题与解法已经在电脑科学里头很久了, 四五十年以上了,
不是现在才有的方式,
这牵涉到软体算法,硬体与infra, 非常复杂,
还不如直接买一台GB200 轻松解决问题,
现在七巨头就是用钱去买NV晶片堆算力 去解决问题,
但是华为只能靠算法,硬体跟infra整合去解决,
老实说,
我觉得华为这方向没错,
硬体硬堆上去会有物理极限,
但是这不表示单颗华为AI晶片 就能媲美单颗H20,
而且七巨头里头也是有团队正在做算法,硬体跟infra的整合优化,
不是只有华为在做,
只是这个团队在媒体没有话语权
股点:
目前有能力做这种switch的公司只有:ALAB, AVGO, MRVL,
其中最强的是ALAB, AVGO,
MRVL主打一个便宜量大管饱,
不过我觉得华为应该有能力自己做这种switch
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1F：→ sawadiga : 孝子应该与有容焉 07/20 13:37
2F：推 sdbb : 谢谢，99漫威 07/20 13:38
3F：推 JWJerryyy : TQ王安安 07/20 13:39
4F：嘘 YesNoter : 难怪教主这麽爱逼康 07/20 13:41
5F：推 roseritter : 推 07/20 13:45
6F：→ Roger5566 : 陈的节目很多 每天都有访问很多专业人士 汇整就有了 07/20 13:46
7F：→ Roger5566 : 再找找AI帮忙就行了 哪需要什麽专业人士写讲稿 07/20 13:47
8F：推 ggirls : 你汇整不出来，陈凤馨就汇整不出来 07/20 13:54
9F：推 roseritter : 我真觉得他们跟vtuber也没啥差别 皮是真人罢了 07/20 13:56
10F：推 sdbb : 「没有媒体话语权」未看先猜googl 07/20 14:04
11F：推 yogofresh : 这种堆法会让电费爆炸，无法大规模商用 07/20 14:12
12F：→ KrisNYC : 华为的switch是无限逼近世界第一 07/20 14:12
13F：→ KrisNYC : 不然美国不需要暴力出手处理5G的基地台问题 07/20 14:13
14F：推 tewcom200 : 谁知道川普那麽Taco 07/20 14:13
15F：推 KrisNYC : 喔我想推99漫威 07/20 14:15
16F：推 takuma : 华为这麽强 怎麽不上市 中国人一起炒 07/20 14:18
17F：推 ymlin0331 : 川普关税没真的上路，不算啦 07/20 14:22
18F：推 chyunyou : 真人Vtuber ，这比喻真不错！ 07/20 14:23
19F：→ tenka92417 : 美国进口商吃下关税换取阿共出货，所以现在去超市 07/20 14:23
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29F：→ jyan97 : 那不就判断能力的问题，4/9讲延期的时候大概就知道 07/20 14:45
30F：→ jyan97 : 了，有些人可以洗恐慌洗三个月洗到涨上来才搞清楚 07/20 14:45
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32F：推 stepnight : 简单，不会判断就分批建仓，赔不会大赔 07/20 14:49
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39F：推 sdbb : Tw王觉得应该，那就是有了，伟哉 07/20 15:44
40F：→ sdbb : Tq 王 07/20 15:44
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42F：推 ChikanDesu : 120%实施下去一定货架空的阿 但就是Taco bell 07/20 15:54
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44F：→ IBIZA : 说关税再不降 下个月货架就没货 07/20 16:01
45F：推 billy791122 : 阿现在就还没徵关税啊 07/20 16:02
46F：推 vanisheye : 三个月前的关税川普TACO了你也能吹自己英明喔 07/20 16:08
47F：→ strlen : 问问自己 你不想被辉达绑架 难道就想被华为绑架？ 07/20 16:27
48F：嘘 bntimlin : 关税延期跟中国握手言和都这麽久了，还在用拨接吗… 07/20 16:27
49F：→ strlen : 讲白一点这东东只有中国自己和少数几个穷鬼金砖国 07/20 16:29
50F：→ strlen : 会用的啦 07/20 16:29
51F：推 stpada : 这种switch架构就是非nv 阵营在推 最有名就博通 07/20 16:34
52F：推 NexusPrime : 单颗晶片比不过用网路串联的方式当然可以，但是其 07/20 16:36
53F：→ NexusPrime : 他国家买nv高阶晶片一样可以买很多来串联，所以总 07/20 16:36
54F：→ NexusPrime : 体效能还是远超过中国用华为，现在中国可以用简单 07/20 16:36
55F：→ NexusPrime : 的方式买H20来串联，很多API比华为的好用太多啦， 07/20 16:36
56F：→ NexusPrime : 用过就回不去了 07/20 16:36
57F：→ Feting : 後来对中贸易和缓，这件事已经不重要了 07/20 16:38
58F：推 rancilio : 中国近年高科技突飞猛进跟超级电脑数量有关 07/20 16:52
59F：→ rancilio : 像隐形飞机需要大量电脑模拟有限元素分析 07/20 16:53
60F：→ rancilio : 不然中国不会这麽快就能进展至六代机 07/20 16:53
61F：推 darkangel119: CISCO不也在搞吗？ 07/20 17:14
62F：嘘 bj45566 : 红明显。现在全世界超级电脑排名 top 10 没有一台是 07/20 17:43
63F：→ bj45566 : 中国的，美国占了 5 台，日本 1 台排第六，欧洲占了 07/20 17:43
64F：→ bj45566 : 4 台 07/20 17:43
65F：→ bj45566 : 中吹永远扭曲事实在那边自嗨骗人真的很可笑可悲 www 07/20 17:44
66F：→ bj45566 : w 07/20 17:44
67F：推 jamesho8743 : 中吹就是老想着超英赶美啊 整天做着大国梦 无视於 07/20 18:03
68F：→ jamesho8743 : 中国差美国真的很多的事实 无论是哪个方面 07/20 18:03
69F：推 KrisNYC : 人家讲switch跟技术替代 然後有人就扯超级电脑 07/20 18:09
70F：→ KrisNYC : 其实你要把中国当敌国对待没什麽问题 07/20 18:09
71F：→ KrisNYC : 但全面智障化的想要低看中国的所有科技经济成就 07/20 18:10
72F：→ KrisNYC : 这也是一种资敌你知道吗? 07/20 18:10
73F：推 k1k1832002 : 其实此前中排第一之後被制裁再来就没打算上榜，就 07/20 18:12
74F：→ k1k1832002 : 说到这了 07/20 18:12
75F：嘘 donod : switch 跟5G八竿子打不着一边 switch 是SerDes 要吹 07/20 18:20
76F：→ donod : 也做些功课好吗 07/20 18:20
77F：推 donod : KrisNYC 你就继续吹吧 ^^ 07/20 18:22
78F：推 KrisNYC : 喔所以就跟超级电脑有相关吗? 07/20 18:25
79F：→ KrisNYC : 乱扯一通反正中国烂 都是烂货 这就是你想表达的? 07/20 18:25
80F：推 bj45566 : 奇怪？是有人先跑题说中国的超级电脑太强所以科技 07/20 18:26
81F：→ bj45566 : 突飞猛进还能做 6 代机耶 07/20 18:26
82F：→ KrisNYC : switch跟5G没关系?你讯号进出编码跟switch没关系? 07/20 18:26
83F：→ KrisNYC : 本文主题是用堆叠处理阿 你堆叠不管有线无线不用过 07/20 18:27
84F：→ KrisNYC : switch ? 07/20 18:27
85F：→ Rickyyy : 华为的超能力就是敢偷敢抄不要脸 07/20 18:27
86F：→ KrisNYC : 你们是只做软体都不用碰硬体的? 07/20 18:27
87F：推 k1k1832002 : 要不问问美国高超音速弹在干麻 :( 07/20 18:27
88F：→ KrisNYC : 其实之前我是认为用cuda没差 反正不卖国外罚不到 07/20 18:28
89F：→ KrisNYC : 但看起来华为没有走这条路 07/20 18:28
90F：→ KrisNYC : *不卖特定国罚不到 07/20 18:29
91F：推 bj45566 : 还有，我好几次讲中国近七八年来顶级期刊会议的论 07/20 18:29
92F：→ bj45566 : 文一飞冲天发表被好多人駡中吹耶，真是好笑 wwww 07/20 18:29
93F：→ KrisNYC : 美国连到大陆某国家他的windows是盗版的 你罚得到? 07/20 18:29
94F：→ KrisNYC : 不要北七了 07/20 18:29
95F：→ KrisNYC : 那你@你想骂的人啊 07/20 18:30
96F：→ KrisNYC : 跟你回覆的这篇文关联在哪? 07/20 18:30
97F：推 TameFoxx : 说华为差距还很远也没错吧 07/20 18:31
98F：推 bj45566 : 那你自己为什麽不@先跑题嘴超级电脑的人？严以待人 07/20 18:34
99F：→ bj45566 : 吗 07/20 18:34
100F：推 bj45566 : 现在有人已经离题到在扯高超音速飞弹了，你你也都 07/20 18:41
101F：→ bj45566 : 看不到一句话不敢说，真是公平公正客观 wwww 07/20 18:41
102F：推 KrisNYC : 我觉得我回得跟本文关系比你大很多啊 华为的特定 07/20 18:43
103F：→ KrisNYC : 技术是领先的 并也许可能可以做为堆叠架桥 07/20 18:43
104F：→ KrisNYC : 是你突然对一个回文爆气 有问题吗? 07/20 18:43
105F：→ KrisNYC : 华为或对岸的技术是局部领先 和可能可以抄不怕罚 07/20 18:44
106F：→ KrisNYC : 这很简单的很可以理解的东西 07/20 18:44
107F：→ KrisNYC : 硬要扭曲成很烂 说他们厉害就是吹 这叫做? 07/20 18:45
108F：→ KrisNYC : 那你找我有什麽问题吗 你有觉得对岸一切都智障??? 07/20 18:46
109F：→ KrisNYC : 你不是说你说对方论文很厉害? 你跟我哪里立场不同? 07/20 18:46
111F：推 bj45566 : 我从来都没有说中国的产品都很烂(我还大力称赞过大 07/20 19:04
112F：→ bj45566 : 疆的无人机、商汤科技的 CV)，更不可能认为中国人 07/20 19:04
113F：→ bj45566 : 都智障(光看他们发表的顶级刊物论文就是铁证)，我只 07/20 19:04
114F：→ bj45566 : 是奇怪又不是我先离题的，离题的那位又很鬼扯淡， 07/20 19:04
115F：→ bj45566 : 结果怎麽只有我被针对？不解 07/20 19:04
116F：推 bj45566 : rancilio：所以美国的超级电脑数量 vs. 中国是 175 07/20 19:10
117F：→ bj45566 : 台 vs. 47 台；世界 top 10 超级电脑美国有五台还 07/20 19:10
118F：→ bj45566 : 包办前四名 vs. 中国一台都没有 -- 照某人的天才理 07/20 19:10
119F：→ bj45566 : 论，美国是不是该推出八代机还是九代机了？？？ 07/20 19:10
120F：→ KrisNYC : 我说有人扯超级电脑我是说R 至於你回我话我混为一谈 07/20 19:12
121F：→ KrisNYC : 这不一样的事情了 吹与不吹 强与不强始终是各领域 07/20 19:13
122F：→ KrisNYC : 会扯一起的就是智障或政治机器人 不难理解 07/20 19:13
123F：→ KrisNYC : 我立场跟原文差不多 中国的单机运算是落後的 07/20 19:14
124F：→ sdbb : 中国很懂yoyodiy破解rar密码的方式 07/20 19:46
125F：推 bj45566 : roger that 07/20 19:49
126F：推 iraqolddad : 中国早就退出超级电脑的排名了 07/20 19:51
127F：推 BryceJames : 吹一下中国很多没上车Nv的酸酸就高潮了 嘻嘻 07/20 19:53
128F：推 sdbb : 若某推文为真，中国超级电脑算力是故意低调的 07/20 19:56
129F：→ sdbb : 中国某些事真的低调，像中国的情报单位正式名称 07/20 19:57
130F：→ sdbb : 美国CIA 英国MI6 中国？？？ 07/20 19:57
131F：→ jakkx : 优点高调缺点低调的事没少过，但这个低调干嘛？- - 07/20 19:59
132F：→ jakkx : 除了开发中国家身份的需要外优点的部分别夸大就很好 07/20 20:00
133F：→ gloria0807 : 先推Tq 07/20 20:44
134F：→ gloria0807 : 。王 07/20 20:44
135F：推 c41231717 : 串联的问题 也是有物理材料限制 07/20 20:51
136F：→ c41231717 : 串联就是没办法的办法 07/20 20:52
137F：推 swingman : 禁h20:中国赢麻了。开放h20:中国赢麻了。哪次不赢 07/20 21:04
138F：推 sdbb : Ualink 成员 07/20 21:19
140F：推 sdbb : Avgo alab 同属ualink 07/20 21:21
141F：→ sdbb : Nvlink 只有Mrvl 帮QQ 07/20 21:21
142F：推 stlinman : 陈自己的节目会有固定的专业来宾(财金界)，不会离 07/20 21:43
143F：→ stlinman : 市场观点太远! 07/20 21:43
144F：推 knik119 : 中国不是吃素的 07/20 21:51
145F：嘘 phoenixtwo : 说来说去不就集中力量办大事那套 成本呢? 获利呢? 07/20 22:22
146F：推 jamesho8743 : 低调什麽 喜欢自己脑补? 下一盘很大的棋? 中国就是 07/20 23:06
147F：→ jamesho8743 : 被制裁超级电脑才不行 十年前中国神威太湖之光 天 07/20 23:06
148F：→ jamesho8743 : 河二号都拿过超算第一 有低调? 不过那两台也都是西 07/20 23:06
149F：→ jamesho8743 : 方的晶片啦 不行就不行不要去扯什麽低调的好吗 爱 07/20 23:06
150F：→ jamesho8743 : 一个国会帮它解释很多? 07/20 23:06
151F：推 darkangel119: 没有单独属一个联盟啦 07/20 23:24
153F：→ darkangel119: es-new-chip-to-join-cisco-nvidia-in-battle/ 07/20 23:24
154F：→ faniour : 有没有谁能讲一下什麽是光原子？ 07/20 23:49
155F：→ jo4 : 我也不懂光原子? 光子就光子 07/20 23:53
156F：推 jamesho8743 : 中国人民科多 发明了很多外星科技跟数学定理 光原 07/21 00:30
157F：→ jamesho8743 : 子就是其中之一 07/21 00:30
158F：嘘 donod : 5G编码关switch屁事 KrisNYC 你继续讲 这样大家 07/21 00:46
159F：→ donod : 才能知道你有多无知 ㄏㄏ 07/21 00:46
华为在网路switch是世界第一第二的地位,
无限接近第一名,
5G编码是後来手机时代的事情,
在199x-200x年那段十几年的网路时代,
华为一直跟思科在竞争switch以及网通产品的第一名地位,
然後思科一直告华为,
禁止华为卖到美国,
只是後来手机时代来临,
做基频基地台4G 5G等等更好赚,
华为把主力转到做基地台等手机设备,
但是华为在网通跟switch领域的实力还是有的,
不要小看你的敌人
※ 编辑: waitrop (76.103.225.6 美国), 07/21/2025 02:24:31
160F：→ eemail : 特意说有一些是讲对的XD 我记得很多人是一句话不太 07/21 06:12
161F：→ eemail : 妥当就被骂死呢...什鸟标准 松成这样 07/21 06:13
162F：推 zaiter : 华为不会在系光子领域有领先吧 这呢屌 07/21 08:45
163F：嘘 donod : 还在无限接近... 亲~~~中国人吗？ 07/21 09:32
164F：嘘 donod : 你继续说 股版最近太紧绷了 你多说一点 给大家笑一 07/21 09:37
165F：→ donod : 下家笑一下 嘻嘻 07/21 09:37
166F：推 wxyz111 : 谢谢说明 07/21 09:50
167F：推 yesheyman : 其实光通跟当代通讯理论确实有关连阿 OFDM/QPSK 07/21 09:57
168F：嘘 donod : KrisNYC亲~ 你还没解释switch 跟5G编码有什麽屁关系 07/21 10:02
169F：推 yesheyman : 华为在光通领域算蛮前面 这篇应该讲的是全光运算 07/21 10:03