作者hamasakiayu (ayumi)
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标题Re: [新闻] 补助台电千亿就不会涨电价？黄士修揭「补
时间Wed Mar 26 10:33:12 2025
※ 引述《KKlin813 (木星人)》之铭言：
: 几个常听到的台湾能源错误资讯
: 1. 台电为什麽不卖绿电凭证
: 因为台电现在减碳一部份是计入购买的绿电
: 所以才可以做到近几年大幅较低碳排
: 而且绿电凭证有很严格的审查
: 台电买进来等於是用在自己
: 根本无法卖很多人理想的高价凭证
: 也就是常听到的
: 「啊你支持绿电你买，你风电一度付7块；
: 我支持核电我用便宜的，我一度付2块。」
那要先问的是
请问碳排降低是谁要求的？
当初台积电他们去参与RE100
是因为他们的欧美大客户要求，否则他们就会转单
或者秉持台积电的企业社会责任才去参与
请问台电的主要客户是谁？
台电有没有卖过一度电给欧美的市场？(那种去友邦帮人盖电厂的就别说了)
既然台电的主要客户是国内
对台电进行碳税的要求也是政府自己
碳费徵收懒人包》首波徵收对象有谁？如何计算、何时缴费？
https://www.businessweekly.com.tw/carbon-reduction/blog/3014396
根据环境部公布的「碳费收费办法草案」，首批碳费徵收对象为年排碳量超过2.5万公吨
的事业体，包含电力业、钢铁业、炼油业、水泥业、半导体业、薄膜电晶体液晶显示器业
、石化业等产业。
你说台电绿能不能卖凭证
是为了台电自己抵碳税之用
先说到2026年才开始开徵
那为啥前面十年台电手上两百多亿度的绿能
却以高价买入，低价卖出
造成每年破百亿的亏损
到底是在干嘛？
台电没对外营业，老外课不到他碳税
台湾自己又是2026才开徵
结果台电整整十年不把趸购绿能转卖绿能凭证出去
赔了上千亿
逻辑到底是甚麽？
再来
那现在经济部的RE30方案
是没有绿能凭证的
但经济部说企业采购後可以拿来抵2026年开徵的碳税
好玩的事情来了
请问，这些电被台电卖出去给客户抵碳排後
那台电自己到底能不能再抵一次？
答案是不行
那现在台电搞RE30到底是在干嘛？
不是说要拿来抵台电的碳排吗？
且根据政府资料，台湾的碳排来源主要来自於电力业(火力发电)
台电就是全台湾碳排最高的企业
而企业要抵碳税的最好方法只有采购绿能或低碳电力
目前台电同时也是全国最大的绿能与低碳能源供应者
要立即满足企业抵碳需求
最合理的作法是让台电供应
结果政府选择对台电开徵碳税
而台电为了不让自己一年缴超过15亿元以上
碳费300元终於拍板，为何经济部、环团、业界都不满？一文解析
https://reurl.cc/j98ERq
台电根据全台火力电厂碳排量，以每吨300元一般费率计算，每年约需缴交15亿元碳费。
台电表示，目前状况对於营运成本影响不大。
要更多的高价趸购绿能来抵碳排
台电从每年600亿绿能采购费用，一路上看900亿，1900亿
到2026预估是2200亿
零元的那些就不用说了，人家主要是要走市场，不想走趸购
以现行电价来看，台电每年约当赔掉600亿元
为了不要缴不到100亿，跑去赔600亿
这操作
难怪台电的财务亏损越来越高啊
所以现在要解决台电的亏损很简单
不要对台电课碳税
或者让台电决定去卖绿能凭证
台电就是低碳能源主要供应者
你政府还课台电碳税
让台电以抵碳排为由
无法释出低碳能源
根本没逻辑(为了不到100亿的税，要赔600亿元)
那其它绿能发电业者难道就不用抵？
那其它绿能发电业者难道就不卖绿能了？喝西北风？
所以以後抵碳问题，全都交给企业自己成立绿能发电业吗？
根本不合理啊
再说回头
2026年才课碳税
2016年碳税的概念我怕还很模糊吧
所以说台电不能把趸购绿能卖绿能凭证达到损益两平
而是一直亏损下去
是为了抵碳排，根本不合理
当年趸购的目的只有一个
就台湾绿能那时还在起步
透过国家(台电)大量投资，产生需求
就会出现供应链
以期未来绿能的成本能大幅降低(目前也有看到成效)
所以当年台电趸购，完全就是补贴绿能的性质
没有其他原因
但现在的问题是
政府没预料到台电赔死了啊~~
乌俄战争电价冻涨，让台电赔了五千亿
其中还有几千亿是由中油吸收没给台电亏到
加上核电逐步废除，电价成本越来越高
弄到现在已经是成本3.7元/度高於3.5元/度售价
卖一度赔一度
那你政府还继续让台电维持既有计画补贴绿能下去
要不就是涨电价，要不就是政府编几千亿预算去填坑
没其他路了啊
所以经济部才在那边推RE30
每度售价高达5-6元/度
目的就是要偿债填坑啊
台电都要死了，负债比高达92%(核四这时还是资产，没认列亏损)
还在那边抵碳排？
赶快把手上的加价卖一卖(绿能+核能)，乖乖去缴碳税比较实在啦
让台电不卖，拿绿能抵碳排的结果就是
1.台电补贴绿能的坑没钱填，拖垮台电财务
2.企业要抵碳排，买不到足够绿能(现今一年才不到100亿度凭证释出)
就为了宣传台电或者政府减碳政绩
让台电与企业竞争力都受损
完全不理解这种脑回路在干嘛
: 2. 韧性电网 跟 发电成本
: 所谓韧性电网
: 就是假设某个地方缺电
: 我还有其他备用的机组可以发电
: 那我就不会大规模停电啦
: 这问题牵扯到稼动率
: 我们都知道让机台操整天
: 稼动率操到99.99%
: 所生产的成品可以降低成本
: 而摆在那不用当备用的机台
: 稼动率低单位生产成本就高
: 换句话说
: 你要便宜的电 基础就操好操满
: 你要很多备用的机组 那每度电生产成本就高
: 所以「我要不停电，我又要便宜的电」
: 这是不合理的
你知道甚麽叫法定备用容量率吗？
目的就是为了你所说的这个问题
就是准备预期的最高用电量之上的发电能力
随时补上意外状况的缺口
目前法定容量率是15%
也就是我们要用2000亿度电
我们实际能发的要到2300亿度以上才安全
有300亿度以上的容错空间可以使用
讲个现实发生的例子
蔡政府三次全台大停电中的一次
大停电後接大限电
就是因为火发电厂在约下午三四点跳机
此时备转容量率还高於跳机的容量
按理讲，只要备援机组快速升载
应该就能快速的处理掉这个问题
後面的大限电更不可能发生
但问题来了
1.当时是枯水期，被列为备援机组的抽蓄发电中水量不足
水量不足，抽蓄发电当然不能全力作动
2.时近下午，高峰可以发出10%电力的太阳能逐渐衰弱
结果就是纸面上备转容量高於跳机容量
但我们没水，无法用抽蓄应急
我们没光，无法用太阳能应急
我们没风，无法用风力应急
结果就是全台大解联
大解联就冲击到其他火发机组，造成连环反应
剩下来就是全台大停电+大限电
所以过去台电对能源的分类是这样的
1.基载能源：燃煤、水力、核能(长时间发动降低成本)
2.中载能源：燃气(快速升降载)
3.尖载能源：燃油(超快速升降载，最贵，没事不会拿来发电)
4.补充能源：绿能(看天吃饭，有优先供电权，有它在，其它中尖载要降载让它)
「我要不停电，我又要便宜的电」
过去台电倒是能做到不全台大停电，又便宜的要死
每年还可以上缴数百亿获利给政府
现在你拉高绿能
因为无法控制自然气候
所以必须准备相应足够的备用容量因应绿能的间歇性与不稳定
譬如德国
在前几年他的备用容量率就超过100%
仅靠火力发电，完全不用绿能
就可以完全供应德国境内的电力需求
而台湾二十年之内
还有一大段时间都低於法定备用容量率15%以下
且15%还是两次修法调降後的结果~~
: 3. 台湾根本没有真正的拥核派
: 有些人说自己是拥核派
: 来看看做了哪些事
: 核终选了台东，台东拒绝公投
: 核终选了马祖，马祖拒绝
: 侯友宜朱立伦卡核一乾式贮存2024才过
: 今年核二乾式贮存就看他要不要给过
: 卢秀燕拒绝核电厂
: 拥核的每个都说盖我家
: 要盖的时候又不要了
首先
核电厂或终处场选址
目前依法是不用经过公投的
高放废弃物管制条例草案由蔡政府提出
躺过两任完全执政的政府
目前还躺在立法院，毫无反应，就是个NPC
所以拒绝公投
又怎样？
现在四接五接有要公投吗？
不是环评委员环评通过後就可以启动计画了？
而朱侯卢当年的立场就是反核啊
他们反对核电厂，有甚麽不对？
而核一乾处过了
现在朱侯又有在挡了吗？
没有嘛
那现在又有甚麽问题？
且说到当地人
怎麽恒春人跟你讲的反应不太一样啊？
与核三共存40年──地方头人力挺延役，屏东恒春居民为何避谈反核？
https://reurl.cc/j98KYm
还是你是贡寮万里人？
至少我自己是新北人，距离核二30公里内
我支持核二延役
到底谁说支持核能，又说盖自己家不要的？
: 4. 在不断被拒绝的过程中只有南部在盖电厂
: 北部人疯狂拒绝能源开发
: 从内湖变电站到桃园三接基隆四接
: 都很难推行
: 但这段期间台湾南部太阳能建设飞快
: 每天发电量可见
: 如果没有这些建设
: 台湾电早就不够用
: （核电乾式贮存被卡 寿命更短）
太阳能是因为气候关系
北部日照明显比南部低
且北部土地成本高
不选择北部开发，原因不是很明显吗？
其次，三接与四接到底能发甚麽电？
不是储气厂吗？
发电的是大潭，该盖的都盖了
是又被反对甚麽？
真正被弄掉的是核四与深澳两座电厂
深澳是燃煤，现在政府说要减少的东西
核四是核能，是政府说2025要消失的东西
且核四你支持吗？
你都不支持了
还怪北部会不会太奇怪？
政府自己废掉两座高发电量的电厂
每年可供给数百亿度低廉稳定能源
然後说还好有太阳能
.......
阿，之前别废不就没事了？
台电财报也不会这麽难看啊
更别提光电在南部搞得怎样？
有很好吗？
正当营业我不说啦
一堆是巧设合约後门
欺骗老农骗地
或者是黑帮介入
官商勾结等等情事
俯仰即是
: 5. 强韧电网计划
: 因为太阳能、风力等分散式发电
: 可以避免单一发电厂事故停机造成的危害
: 举例来说 高雄兴达发电厂事故
: 造成全台大停电
: 假设未来单压核四
: 核四好猛机组全满发8GW的电量
: 结果一出来的超高电压被台风地震弄垮
: 电送不出来 一样全挂
: 但台湾分散式电网新增很多
: 直接拉进科学园区的超高压电
: 未来科学园区跟一般民用或其他产业
: 是走不同电网
: 减少单一事故造成的大规模停电
这说法也不太正确
因为电网是类似人类的血管
有微血管，也有主动脉
你主动脉破损
微血管再多，血也是不够送到心脏
就没路径啊~~
太阳能与风力如果走分散式
那给他的输电电缆就是微血管
还是要集中在变电所多次降压才会送到用户手上
不可能刚出电厂就先降压两次
那你耗损更高，维护费也更高
台湾以前发生南北送电的大动脉挂掉
如果当时各地有你所说的分散式光风，其实也没毛用啊
而如果是集中式的光风
那本质就跟火发核能电厂一样概念
其它电厂会遇到的状况
光风一样有可能遭遇
所以大动脉挂掉，集中式光风一样送不出电来
而分散式电网要达到你说的效果
就要形成个别的独立电网
也就是
在电网覆盖的一定区域之内
可以由现场的发电设备提供需求的电力
譬如离岛
离岛是独立式电网
所有供电由岛上发电上自己提供
所以当本岛大跳电
也跟他们毛关系都没有
但反之，当离岛大跳电
我们本岛有再多电也救不了他们
且以台湾实际的独立电网看
以前吹很凶的东吉岛
说达到全太阳能发电很厉害
但被当地的岛民吐槽说
对啊，全太阳能发电
但为了怕跳电，燃油发电机也不能停
结果就变成你二段说的稼动率太低
太阳能发电要成本
备援的燃油发电也要成本
结果一度电直接给燃油发，还便宜得多
用这个概念回到台湾
不就是在台湾分化很多独立式电网
北部供电由北部自己提供
南部供电由南部自己提供
不要南电北送，不要西电南送
但，因为有能自己发电的能力
所以我们就要把各别电网给切断连结吗？
例如欧盟一堆国家
他们本来就可以自己发电
但，为了你所谓的分散式独立电网安全可靠
他们要切断与欧陆电网的连结自给自足吗？
当然不是
所以你讲的独立电网
最後都还是要串连在一起
更能增加供电可靠度啊
特别有些地区，他靠邻国的发电厂更近
从自家输电反而耗损高
难道也是应该要用自家电，而不买外国电吗？
又台湾才多大而已？有美国一个州大吗？(别跟我说罗德岛)
搞一堆电网互不相通，是在想甚麽？
搞一堆独立电网相通
那跟现在大电网又有甚麽不同？
可靠度最终都还是要看主动脉与备用容量率啊
现在澎湖都要接海底电缆到台湾了
既然独立电网这麽赞
为啥澎湖还要接电缆回台？
: 股点，电线电缆股：
: 大亚、合机、华电、亿泰…
电线电缆股我是支持的
未来绿能只会越来越多
这些电线电缆的需求只会更大
可以关注
: 当然AIT表明的立场
: 我觉得会是未来台湾能源转型的关键
: 有提到地热、核电、智慧电网
: 1）智慧电网刚刚说了
智慧电网又不会无中生有的发电
就跟三四五接都不会发电一样啊 = =a
: 2）地热目前只有中油投入较多的资金在做
: 而地热目前可以跟美国日本土耳其合作
: 假如成功 地热会是很好的「基载再生能源」
: 这当然会排挤到许多人诟病的风电跟太阳能发展
: 所以我个人觉得地热发展实际阻碍再於利益
: 不然地热是很有潜力的
地热存在已久的问题就是管线腐蚀无法处理
就会不断地叠高成本
再材料技术提高之前
我依旧不看好
: 3）核能部份如果美国都说要盖
: 实际一点
: 大家都知道台湾核电很大一部分是政治议题
: 假如美国民主的核电外送到台湾
: 能够让政治口水少一点
: 让台湾重新回到拥核的国家
: 也不是不行
: 到时候乾式贮存搞不好盖一堆
美国自己就一堆了
不就是一堆水泥桶而已
有甚麽问题吗？
: 谁都挡不住
: 搞不好更新技术的核电进来
: 核五六七八
: 但这不表示有便宜的电可以用
: 还是要涨电价…
: 所以在那边吵不涨电价的
: 基本上都可以不用理他了
最近商转的芬兰LO3
台电自己说每度成本低於三元(还是工期大幅延宕大幅追加预算後的结果)
台湾现在平均电价为3.49元
等於每度电至少赚0.5元
如果采20%新核(600亿度)，至少每年带来300亿元获利
改换绿能趸购，则每年赔900亿元亏损
一来一往影响台电财报1200亿元
超过政府要补助台电的1千亿
而政府说，台电补助一千亿，今年可免涨电价
你说哩？
如果用400亿延役，200亿新核
则每年至少带来900亿元获利
一来一往以飨台电财报1800亿
不但不用涨电价，台电还多八百亿可以偿债
减少台电员工爆料每年超过300亿元的利息亏损
且四年後，就可以让核四的亏损3000亿归零
你说哩？
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: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.175.216 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1742956396.A.DD0.html
1F：嘘 yukiyama : 发电方式分类错误 03/26 10:38
现在好像把绿能放尖载了吗？
问题是绿能本身又没有快速升降载的能力
放在尖载本身我也觉得很怪
如果以优先发电的法规要求看
反而应该放在基载
另外一提
我这发电分类方式是台电过去提供的
现在刚刚查了一下
只有看到火力发电那边有说明
没有查到更新的说法
或者由你提供看看？
2F：推 almanch : 党一句话就定的事情,你们说再多都是多余的 03/26 10:41
3F：→ solid1109 : 反正全民缴钱补贴，然後通膨 03/26 10:41
4F：推 glen : 推这篇 内容有依据的多 03/26 10:42
5F：→ solid1109 : 底层人，辛苦 03/26 10:42
6F：推 zenan321 : Nice 03/26 10:42
7F：推 ru04hj4 : re100跟减碳不一样 03/26 10:42
减碳就可以用核能了
8F：推 doubleyellow: 简单一句话就是挡人财路啦！绿点谁获益就知道了！ 03/26 10:43
9F：推 lightson : 讲再多都没神主牌好用 03/26 10:44
10F：推 ru04hj4 : 没关系 大家选的 一起承担 03/26 10:44
※ 编辑: hamasakiayu (114.32.175.216 台湾), 03/26/2025 10:49:04
12F：→ k798976869 : 根本没有社会责任 早就给拒绝了 03/26 10:47
13F：推 ru04hj4 : 反正就花钱 台湾人有钱 尚勇 03/26 10:48
14F：推 xsx : 写这麽多，还是不如利益团体的一句话，辛苦了，下 03/26 10:48
15F：→ xsx : 面一位~ 03/26 10:48
16F：推 magamanzero : 现在碳排 美国也蛋雕了 剩下欧盟而已... 03/26 10:48
17F：推 PitzMan : 推精辟~~~LoL 03/26 10:49
18F：推 Minihil : 推推 03/26 10:50
19F：推 iamstrapless: 台电跌倒 XX吃饱 懂？ 03/26 10:53
20F：推 oyaji5566 : 你说的都对 但是朝廷说了算 03/26 10:53
21F：→ blue1204 : 蔡：我退了不干我事；赖：在野挡预算害的。嘻嘻 03/26 10:53
22F：推 Evajavaleon : 推，写得很详尽 03/26 10:53
23F：推 utn875 : 特地回覆那篇洗地文，致敬！ 03/26 10:54
24F：→ starwillow : 碳费台电课一次，工业厂商再课一次真的很莫名其妙 03/26 10:54
25F：→ starwillow : ，台电发电就是要给工业用的，一层牛扒两次皮 03/26 10:54
26F：推 iamjojo : 太长 03/26 10:55
27F：→ rbelldandy : 反正就双标档现在做什麽说什麽都对的,反对都中共 03/26 10:55
28F：推 TameFoxx : 认真文推个 03/26 10:55
29F：→ TameFoxx : 地热现在已经解决腐蚀问题了 03/26 10:55
30F：→ TameFoxx : 但有另一个问题 03/26 10:56
31F：→ TameFoxx : 听说是不够热 03/26 10:56
32F：→ TameFoxx : 然後学者说 那就挖深一点啊 03/26 10:56
33F：→ TameFoxx : 挖深可以解决不够热的问题但成本暴涨 03/26 10:56
34F：推 uvuv : 推 03/26 10:59
35F：推 qazse000 : 推 可惜讲再多还是输 财团政客媒体 03/26 11:00
36F：→ qazse000 : 财团政客媒体从以前一直赢到现在 人民是最大输家 03/26 11:00
37F：推 seraph67 : 其实台电卖的电没被课..碳费计价排除了台电拿来卖掉 03/26 11:01
38F：→ seraph67 : 的电的排放..就是因为真正有缴电力碳费的只有高耗能 03/26 11:01
39F：→ seraph67 : 产业，喊了半天多爱地球的环保人士，一度电的碳费都 03/26 11:01
40F：→ seraph67 : 没缴，用口爱而已，还吹的很爽。 03/26 11:01
41F：→ k798976869 : 有缴啊 全民一起缴 03/26 11:03
42F：→ k798976869 : 直接涨电费到一度6元 开始赚钱就好 03/26 11:04
43F：→ k798976869 : 硬要撑在低点亏钱 03/26 11:05
44F：推 ETTom : 推 这篇也太认真了 反驳的有理有据 03/26 11:05
45F：推 ardenlee : 再多的包装本质都是要吸血吧cc 03/26 11:05
46F：推 seraph67 : 没错，涨足才是重点，事实就是高价的能源要所有人一 03/26 11:06
47F：→ seraph67 : 起承担，产业用电费率已经高於发电成本了，你民生最 03/26 11:06
48F：→ seraph67 : 好跟上。 03/26 11:06
49F：→ k798976869 : 这样台积电才不能拒绝5元绿电 反正你所有用电都是6 03/26 11:07
50F：→ k798976869 : 元以上 台电才会赚钱 03/26 11:07
51F：推 kkkandy : 说得很清楚，我还以为我在八卦版，原来是在股版 03/26 11:07
52F：→ IBIZA : 第一点就错了 台电降碳排系数其实是全国企业都有影 03/26 11:07
53F：→ IBIZA : 响 03/26 11:07
54F：→ IBIZA : 台电没有卖给欧美 但有卖给中钢台泥 而中钢台泥有 03/26 11:08
55F：→ IBIZA : 出口到欧美 03/26 11:08
56F：→ IBIZA : 中钢台泥的碳足迹是用用电量跟碳排系数计算的 03/26 11:08
57F：推 testutw : 打烂洗地仔的脸就是要给推 03/26 11:09
58F：推 louisnan : 专业文比洗地垃圾文好太多了 台湾就是这样被搞烂 03/26 11:09
59F：推 ru04hj4 : 台湾自己课碳税就智缺 03/26 11:09
60F：嘘 cityhunter04: 为了人类的未来全世界都在做，但听到你讲这种话真 03/26 11:09
61F：→ cityhunter04: 傻眼！ 03/26 11:09
62F：推 Brioni : 鸡是要坑台湾人民的钱啦 03/26 11:11
63F：→ eett811025 : 你可以去看台电怎麽解释强韧计划，上篇讲的直接拉进 03/26 11:12
64F：→ eett811025 : 园区跟分散式是有在计划内的，上篇是讲的没有很完 03/26 11:12
65F：推 ivan710110 : 这篇太狠但有人会装傻 03/26 11:12
66F：→ eett811025 : 全，举例也很奇怪 03/26 11:12
67F：→ IBIZA : 台湾对内课碳费 其实也是着眼未来国外也要收 03/26 11:12
68F：→ IBIZA : 台湾内部收 未来可以冲 03/26 11:13
69F：→ IBIZA : 当然这部分要跟欧盟谈好 03/26 11:13
70F：推 tv50046 : 致敬 03/26 11:13
71F：→ IBIZA : 台湾现在才收一吨100 台币 欧盟是美元欧元好吗 03/26 11:13
72F：推 z010529 : 推 03/26 11:13
73F：嘘 KKlin813 : 你第一点就讲错 我哪有说台电是要降碳税 是降碳排 03/26 11:14
74F：→ KKlin813 : 这是每年要降的目标 「每度电碳排」那个数据… 03/26 11:14
75F：→ IBIZA : 这篇就讲错了 然後一堆人用屁股推 03/26 11:14
76F：推 zxm00038 : 就掏空台电啊，一句话解释完了 03/26 11:14
77F：→ tv50046 : 181发一篇文章，来阐述您的观点 03/26 11:14
78F：→ k798976869 : 你用绿电没有储能就不会降碳排啊 03/26 11:15
79F：→ KKlin813 : 唉 算了 03/26 11:15
80F：→ zxm00038 : 民营企业怎麽可能这样搞 03/26 11:15
81F：→ k798976869 : 核能才是直接降碳排 03/26 11:15
82F：→ k798976869 : 你基载现在全靠火力 碳排创新高 03/26 11:15
83F：→ IBIZA : 每度电碳排就是 碳排系数 h就没搞懂降系数是对 03/26 11:16
84F：→ IBIZA : 所有台湾企业出口有影响 03/26 11:16
85F：→ IBIZA : k79 不好意思 并没有 系数一直降 03/26 11:16
86F：推 ru04hj4 : 整天学欧盟电价怎麽不学习 03/26 11:16
87F：推 hccj0914 : 某人先把空气吸乾净再讲干话 舔政府舔成这样 03/26 11:17
88F：→ IBIZA : 碳排系数近8年是从0.55降到0.494 03/26 11:17
89F：→ hccj0914 : 真可怜 03/26 11:17
90F：推 A80211ab : 掏空台电就是事实 03/26 11:17
91F：→ KKlin813 : 没错 台电每年碳排系数都在降 而且根据规划 都还可 03/26 11:18
92F：→ KKlin813 : 以再降 03/26 11:18
93F：→ IBIZA : 台湾目前每吨碳排是收300台币 但欧盟最高有可能 03/26 11:20
94F：→ IBIZA : 收到100欧元 03/26 11:20
95F：推 albert2406 : 低能40%绑架台湾 03/26 11:20
96F：推 FrankCastle : 推个 03/26 11:23
97F：→ IBIZA : 碳费从来都不是台湾自己的事 要不要欧盟要收 台湾 03/26 11:23
98F：→ deann : 台电不在课徵碳税的范围 学过ESG的人应该都知道吧 03/26 11:23
99F：→ IBIZA : 最好会在乎这个 03/26 11:23
100F：推 jerrylin : 看绿能的钱被谁赚走就知道罗 03/26 11:24
101F：推 lolikung : 全人类的未来别笑死人了，搞到世界倒数的生育率有 03/26 11:24
102F：→ lolikung : 什麽未来呵呵 03/26 11:24
103F：推 hitmd : 这篇也太认真 推个 03/26 11:25
104F：推 VAAAVVAAVVVA: 感觉问题是出在台电借太多钱 一堆利息支出 03/26 11:28
105F：→ IBIZA : 第二点 Re30在干嘛 昨天晚上不就讲过了 03/26 11:28
106F：→ IBIZA : RE30一度电台电卖6.3元 如果拿来折碳费只折0.01485 03/26 11:29
107F：→ VAAAVVAAVVVA: 还好金龙桑下课了 要不然加个息 台电不知道会不会炸 03/26 11:29
108F：→ IBIZA : 差价6.15元 你说在干嘛? 03/26 11:29
109F：推 xx60824xx : 颇中肯 03/26 11:29
110F：→ IBIZA : 昨天就打过脸的东西 今天又要写一次 03/26 11:29
111F：→ IBIZA : 第三点 政府课台电碳税 这点完全就错了 03/26 11:30
112F：→ IBIZA : 这个昨天也打过脸 台电只有自用的部分要课碳税 03/26 11:30
113F：→ tv50046 : 现阶段没有达到电厂等级大规模的储能设施并且兼顾 03/26 11:30
114F：→ tv50046 : 经济效益，只有小家庭那种的百度左右的储能并且如 03/26 11:30
115F：→ tv50046 : 果使用锂铁电池作为储能，因为只有一个锂所以充放 03/26 11:30
116F：→ tv50046 : 电能力受限，三元锂电池虽然有三个锂离子但是由於 03/26 11:30
117F：→ tv50046 : 锂离子的活性高，所以一旦隔离模出问题会产生高温 03/26 11:30
118F：→ tv50046 : ，锂铁则是冒高温烟，再来是电池有内阻问题，需要 03/26 11:30
119F：→ tv50046 : 均衡板保护，还有如果你要串联到高压那会有危险性 03/26 11:30
120F：→ tv50046 : 问题，所以目前大概就小作坊等级的储能家用可以， 03/26 11:30
121F：→ tv50046 : 商用就多台一起并联，当然多台一起弄得危险性也高 03/26 11:30
122F：→ tv50046 : ，烧起来不是开玩笑的，所以这才是一只没有大型储 03/26 11:30
123F：→ tv50046 : 能，毕竟谁会放一个危险物品在旁边，锂电池烧起来 03/26 11:30
124F：→ tv50046 : 也没办法处理，只能等着烧光 03/26 11:30
125F：→ IBIZA : 自用的部分只有一小部分 03/26 11:30
126F：→ IBIZA : 我不知道为什麽昨天就打过脸的 今天又要发一篇 03/26 11:30
127F：推 coffee777 : 推一个 03/26 11:31
128F：→ IBIZA : 然後一堆人用屁股推说专业 03/26 11:31
129F：嘘 KKlin813 : 这篇会比较推也表示股市韭菜本来就占多数 82法则定 03/26 11:31
130F：→ KKlin813 : 律没变 那我就放心了 03/26 11:31
131F：→ IBIZA : 再生能源真正长期的除能方案是氢能啦 03/26 11:32
132F：→ IBIZA : 再生能源真正长期的储能方案是氢能啦 03/26 11:32
133F：→ IBIZA : 2050年的规划氢能是10% 而不是甚麽储能电厂 03/26 11:33
134F：→ IBIZA : 目前燃气电厂混氢已经开始实验 03/26 11:33
135F：→ IBIZA : 理论让只要掌握热值 天然气厂就能转型用氢气 03/26 11:33
136F：推 tv50046 : 请问氢能是用甚麽来转换的？ 03/26 11:33
137F：→ IBIZA : 电池储能会做 但在技术跟成本突破之前不会是主要 03/26 11:34
138F：→ IBIZA : 规划 03/26 11:34
139F：→ IBIZA : 离峰再生能源剩余电力 跟储能一样 03/26 11:34
140F：嘘 jvlvw : 废话好多 没有重点 03/26 11:35
141F：→ IBIZA : 现在台电会从5%开始 5% 5%增加混氢比例 03/26 11:35
142F：→ IBIZA : 直到掌握纯氢的热值 03/26 11:35
143F：→ jvlvw : 外行装内行 03/26 11:35
144F：→ ru04hj4 : 氢气怎麽来 电解？天然气？ 03/26 11:36
145F：推 tv50046 : 他在找资料啦，给他一点时间 03/26 11:36
146F：→ tv50046 : 让他找一下，才知道氢的成本有多高 03/26 11:38
147F：推 gk1329 : 氢有氢脆腐蚀问题 哪有这麽简单可以换= = 03/26 11:38
148F：→ tv50046 : 嘿呀，成本跟储存的问题 03/26 11:38
149F：→ gk1329 : 而且现在氢气大多是塑化业副产物 一点也不环保 03/26 11:39
150F：推 neo5277 : 实话，唉错误的政策就是经济市场大家一起陪葬 03/26 11:44
151F：推 Mocca0728 : 弄倒台电好拆解，想民营化很久了 03/26 11:45
152F：推 b1izzard2000: 太专业了 人才 03/26 11:47
153F：推 ggodbogg : 这篇仔细 03/26 11:48
154F：→ piece1 : 厉害喔！会发展氢能了... 03/26 11:48
155F：推 kenwillians : 反对意见的也写一篇吧 推文看的好累 03/26 11:49
156F：推 uller : 专业人士 推推 03/26 11:49
157F：推 eugeniajim : 台电的钱是流去哪里，逻辑非常合理，政府没办法叫 03/26 11:51
158F：→ eugeniajim : 人民直接付钱给绿能厂商，但政府能拿税金去补贴台 03/26 11:51
159F：→ eugeniajim : 电，台电就是那个冤大头 03/26 11:51
160F：推 victor6384 : M 03/26 11:51
161F：推 candaptt : 好像很专业 03/26 11:52
162F：推 vic210 : 03/26 11:52
163F：推 hillgod : 灰氢是恶循环，绿氢才是重点，但是生吃都不够了没 03/26 11:53
164F：→ hillgod : 办法产出足够的绿氢来供应 03/26 11:53
166F：推 duriamon : 啊不就绿电发电以及维护成本贵，还以为可以大量供电 03/26 11:55
167F：→ duriamon : ，想像力实在丰富。 03/26 11:55
168F：→ IBIZA : 离峰剩余电力的成本哪有多高 03/26 11:55
169F：→ IBIZA : 各国都在大量供电了 哪里想像? 03/26 11:56
170F：推 jumilin927 : 所以呢 当初没补贴 绿能怎麽发展 03/26 11:56
171F：嘘 BingLing : 废核是谁在支持 绿电跟核能不是对立面 就像反绿不 03/26 11:56
172F：→ BingLing : 等於支持中国 03/26 11:56
173F：→ duriamon : 想像呀！德国得找法国核电来撑，台湾哪有本钱这样玩 03/26 11:56
174F：→ duriamon : ，从大陆接核电吗？ 03/26 11:57
175F：推 tv50046 : 文章看完了，通篇说空话 03/26 11:57
176F：推 magamanzero : 当初一开始是以核养绿 慢慢发展的 结果..www 03/26 11:57
177F：推 rereterry : 推认真文，就像前一篇，有主观跟随便定义别人想法的 03/26 11:57
178F：→ rereterry : 地方，反正有抓到这些部分看到就反驳，最终总会帮两 03/26 11:57
179F：→ rereterry : 方淬炼出核心论述 03/26 11:57
180F：→ jumilin927 : 台湾就是要走非核家园 一直吵核电干嘛 03/26 11:57
181F：→ tv50046 : 孤狗一下就用了氢的成本，不贴那个吗？ 03/26 11:57
182F：→ magamanzero : 至少电价不会飙那麽快就是 03/26 11:57
184F：→ magamanzero : 因为台湾不可能无核的 那讲干话而已 03/26 11:58
185F：→ magamanzero : 最近AIT都在推了 还能撑多久无核而已 03/26 11:59
187F：推 glen : 因为恢复核能就有人要出来喝豆浆绝食了 很不方便 03/26 12:00
188F：→ IBIZA : 日本的电力结构可再生能源也25%了 03/26 12:00
189F：→ IBIZA : 台湾其实也超过10% 一月都15%了 03/26 12:01
190F：推 jei01 : 人家辛苦写一大篇，一些人说一句错了就想否定人 03/26 12:01
191F：嘘 w73787960 : 哪来的转单，现在推东西都不用脑吗 03/26 12:01
192F：→ tv50046 : 日本人家现在没废核 03/26 12:01
193F：→ IBIZA : 哪是一句错了 有具体指明哪边错吧 03/26 12:01
194F：→ IBIZA : 现在谈的是绿电 不是废核 03/26 12:01
195F：→ IBIZA : 台湾没有核能的原因是 真的没有 03/26 12:01
196F：→ IBIZA : 应该说核能只有5%的原因 03/26 12:02
197F：→ IBIZA : 有些人好像幻想只要开放核能台湾就可以有20% 30% 03/26 12:02
198F：→ IBIZA : 核电 但没有就是没有 不是嘴炮能生出来 03/26 12:02
200F：→ IBIZA : 那个成本是因为你用的是买来的再生电力 03/26 12:03
201F：→ IBIZA : 但我们谈的是离峰的剩余电力 03/26 12:03
202F：→ IBIZA : 离峰的剩余电力 在电力成本上 是没有增加支出 03/26 12:03
203F：推 inuwanwan : 根本是源头有问题,然後让大家在末端吵 03/26 12:04
204F：→ IBIZA : 买电来电解 跟 离峰多发不用也浪费的电来电解 03/26 12:04
205F：→ IBIZA : 完全是两回事 懂? 03/26 12:04
206F：推 tv50046 : 电解的电不用钱？不是买的吗？不用成本，您真的好 03/26 12:05
207F：→ tv50046 : 厉害啊！ 03/26 12:05
208F：→ IBIZA : 还真的不用钱 03/26 12:06
209F：→ IBIZA : 刚刚就说过了 企业出钱 03/26 12:06
210F：→ IBIZA : 绿能厂产电的时间跟企业用电的时间不会都是同时 03/26 12:06
211F：→ tv50046 : 生产的电不用成本？那为什麽不升少一点 03/26 12:06
212F：→ IBIZA : 尤其台湾风力常常是冬天晚上大爆发 03/26 12:06
213F：推 ag0953 : 颜色不对没人要看 03/26 12:07
214F：→ IBIZA : 因为你没办法关啊XD 03/26 12:07
215F：→ IBIZA : 风电要发就发了 你是能怎样 03/26 12:07
216F：推 gn22431347 : 专业分析 推推 03/26 12:08
217F：推 bqegg : 离峰多发电干嘛…我直接降载不要发那麽多电不是更 03/26 12:08
218F：→ bqegg : 省钱吗 整天带错误逻辑还一堆人捧 03/26 12:08
219F：推 horise : 推 03/26 12:09
220F：→ magamanzero : 能源政策是相关的 当你有多种选择 负担就能轻一点 03/26 12:09
221F：→ magamanzero : 例如你核能5% 其他就少负担5%... 03/26 12:09
222F：→ magamanzero : 同样你电价受到这5%影响 就可以不用飙那麽多 03/26 12:09
224F：→ magamanzero : 绿电也不用被攻击这麽大 03/26 12:10
225F：→ IBIZA : 这个是使用绿电的发电跟用电的可能情况图 03/26 12:10
226F：推 Latizhate : 算了啦讲多少上面的人也不会听，只会自己爽完把成本 03/26 12:10
227F：→ Latizhate : 转嫁给人民 03/26 12:10
228F：→ IBIZA : 余电的那个部分 就是企业已经买单 不用掉也是浪费 03/26 12:10
229F：→ IBIZA : 用来产氢的就是这部分的电力 03/26 12:11
230F：→ IBIZA : 这个是太阳能 如果是风电就是半夜 03/26 12:11
231F：推 silentforest: 在那叫什麽 03/26 12:11
232F：→ Latizhate : 现在的政策根本一团浆糊，方向错怎麽做都是错 03/26 12:12
233F：→ magamanzero : 绿能看待是正向的 就推太快硬上而已 在加上政府说谎 03/26 12:12
234F：→ IBIZA : 推太快? 台湾是推太慢吧 03/26 12:12
235F：→ magamanzero : 并没有 台湾太快了..你不会想超英赶美吧www 03/26 12:13
236F：→ IBIZA : 我们绿电只有欧美的1/3 哪来的超 03/26 12:13
237F：推 tv50046 : 绿能我只推既有建筑物上面盖就好，其它农地什麽的 03/26 12:13
238F：→ tv50046 : 一律不准盖 03/26 12:13
239F：→ IBIZA : 欧美的再生能源都已经到收成阶段了 我们才刚进入 03/26 12:14
240F：→ IBIZA : 初期用高额趸购推广的阶段 03/26 12:14
241F：→ magamanzero : 但是我们只花了几年.... 03/26 12:14
242F：嘘 bbboy : 都公投结束了 别再吵了 03/26 12:14
243F：推 g1assesb0y : 人民的选择 03/26 12:15
244F：→ IBIZA : 那就是我们太晚做啊 但其实没有太过 03/26 12:15
245F：→ IBIZA : 那就是我们太晚做啊 但其实没有太快 03/26 12:15
246F：→ magamanzero : 重点是人民还没做好高电价的准备 03/26 12:15
247F：→ IBIZA : 欧洲开始用太阳能跟风电也是20年左右而已 03/26 12:15
248F：→ ewings : 产氢一样需要稳定的能源供应，哪像傻子一样觉得有多 03/26 12:15
249F：→ ewings : 余的不稳定电力就能拿来产氢？是想看电解槽爆炸是不 03/26 12:15
250F：→ ewings : 是？ 03/26 12:15
251F：→ IBIZA : 台湾从2010年开始 目标也只是在2030达到30% 03/26 12:15
252F：→ IBIZA : 都是20年 03/26 12:15
253F：→ magamanzero : 你晚做就晚做啊 还要加速 被骂不是正常的? 03/26 12:15
254F：→ IBIZA : 没有加速啊 哪有加速 03/26 12:16
255F：→ IBIZA : 不要说加速 还一直delay 03/26 12:16
256F：→ IBIZA : 照规划 二期前几年就该并联了 都晚两年 03/26 12:16
257F：→ magamanzero : 都已经要种电到菲律宾去了www 03/26 12:17
258F：→ IBIZA : 这个是现在经济部长的狂想 03/26 12:17
259F：嘘 kusomouse : 政党利益大於国家利益 还想什麽呢 03/26 12:17
260F：→ IBIZA : 不在规划途径上 03/26 12:17
261F：推 ru04hj4 : 其他国家有跟台湾一样这麽多fab厂吗 euv世界密度最 03/26 12:17
262F：→ ru04hj4 : 高 03/26 12:17
263F：→ bndan : 台湾对内课碳税 同时以对外也课 目的是抵消欧盟碳税 03/26 12:18
264F：推 tv50046 : 现在在赶新的发电设施，夏天快来噜 03/26 12:18
265F：→ bndan : 这句话你认真? 进出口落差之大 能抵? 大多数高耗能 03/26 12:18
266F：→ IBIZA : 台湾人均用电比北欧国家低很多 03/26 12:19
267F：→ IBIZA : 人家冬天要用电取暖的 03/26 12:19
268F：→ bndan : 的都是台企台厂 然後你说对他们课税可以抵欧盟碳税? 03/26 12:19
269F：→ tv50046 : 所得比有算进去吗？ 03/26 12:19
270F：→ IBIZA : 这个就跟所得税一样 03/26 12:20
271F：→ IBIZA : 你有租税协议 台湾课的所得税就可以抵国外的 03/26 12:20
272F：→ IBIZA : 碳费也是一样 03/26 12:20
273F：→ bndan : 说真的 台湾是贸易出口为主的位置 你要站在市场的位 03/26 12:20
274F：→ IBIZA : tv你要比看看电价吗? 03/26 12:20
275F：→ bndan : 置的情况来讲 先不谈能不能 总量相比之下 一定是缴 03/26 12:21
276F：→ IBIZA : 对 就是出口为主 所以你得配合人家的碳排规定 03/26 12:21
277F：→ IBIZA : 对 就是出口为主 所以你得配合人家的碳排规定 03/26 12:21
278F：→ bndan : 出去的远大於收回来的 OK? 03/26 12:21
279F：推 wayneo : 网军：太长跳过，核废料放你家 03/26 12:21
280F：→ IBIZA : 台湾跟欧盟如果有协议可以底的话 03/26 12:21
281F：→ bndan : 配合别人的碳税多 自己课别人碳税少 这样能互抵!? 03/26 12:21
282F：→ IBIZA : 就是台湾这边收了多少 欧盟那边就少收多少 03/26 12:21
283F：→ IBIZA : 为什麽不行? 03/26 12:22
284F：→ IBIZA : 台湾这边收300, 欧盟收3000, 抵掉只收2700 03/26 12:22
285F：→ IBIZA : 有甚麽问题? 03/26 12:22
286F：→ IBIZA : 起码这300是台湾收 不是给欧盟 03/26 12:22
287F：→ IBIZA : 所得税也是这样抵啊 03/26 12:23
288F：推 Narcissuss : 台积是能转单给谁 03/26 12:24
289F：推 zxm40059 : 推 03/26 12:25
291F：→ IBIZA : 川普虽然对内不搞绿能 但你说碳税他会不会收? 03/26 12:26
292F：→ IBIZA : 可能也是难说 03/26 12:26
293F：→ BoyceChu : 精辟解释，完胜台湾官员 03/26 12:29
294F：→ seou : 2016蔡英文：绿电是门好生意 03/26 12:30
295F：推 LALAPP : 你一定是台电的人 工会说不要讲话 03/26 12:31
296F：→ Lowpapa : 自己选的 03/26 12:31
297F：→ LALAPP : 认真说 台电民营化 重组都比现在被吸血的好 03/26 12:32
298F：→ IBIZA : 民营化大概一度8块吧 03/26 12:33
299F：推 downya : 碳税要干吗？ 03/26 12:33
300F：推 hccj0914 : 看一个人秀下限秀的可怜 03/26 12:34
301F：→ HNCB2880 : 不怕晚上被消失吗 直觉敏锐的小鬼 03/26 12:34
302F：推 AxelGod : 云豹吃饱 台湾跌倒 03/26 12:34
303F：→ IBIZA : ptt集体失智才可怜 03/26 12:35
304F：→ IBIZA : 整天在那边云豹吃饱 笑死 03/26 12:35
305F：推 Lhmstu : 推，可惜装睡的叫不醒，之前能做到便宜又不断电还 03/26 12:35
306F：→ Lhmstu : 盈利，死忠的装看不见 03/26 12:35
307F：推 hccj0914 : 40%舔狗 可怜阿 还帮两兆开脱 03/26 12:39
308F：→ seou : 台电亏烂成这样 还有杠精帮护航 呵呵 03/26 12:41
309F：推 chenyeart : 脸都那麽肿了别打了 03/26 12:42
310F：推 freetempo : 都变政治问题了，讲再多还是有人护航，有信仰有保佑 03/26 12:42
311F：推 iwcuforever : 推个，政府自己先不要人格分裂，一面拉升对中敌对 03/26 12:43
312F：→ iwcuforever : 意识，一面仰赖海运燃气，简直好笑 03/26 12:43
313F：→ iwcuforever : 有主张有意识型态都可理解尊重，但不要自相矛盾自 03/26 12:44
314F：→ iwcuforever : 打嘴巴 03/26 12:44
315F：推 cerwvk : 推 03/26 12:45
316F：推 Uhavemyword : 为了让某些绿X吃饱 不惜牺牲台电 不难懂吧 装睡 03/26 12:45
317F：→ Uhavemyword : 的傻鸟 一直跳针 不醒 03/26 12:45
318F：→ josephpu : 氢作为储能方案是真的挺有前景的，有问题的是台湾 03/26 12:48
319F：→ josephpu : 在这种工业的研发能力一直都不怎样，到底要自己搞 03/26 12:48
320F：→ josephpu : 还是等十年後直接买技术才是问题，追求国产化自己 03/26 12:48
321F：→ josephpu : 赚的话恐怕又是另一个绿电烂坑 03/26 12:48
322F：推 alec0804 : 认真推 03/26 12:51
323F：推 rok2397 : 某死忠版不喜欢这篇文章 03/26 12:51
324F：推 jack90352 : 就政府在掏空阿 03/26 12:53
325F：推 Ron51320 : 简单讲就是政府想靠台电来持续吸血人民 03/26 12:54
326F：推 no2muta : 推 哪边在理性讨论 哪边在杠精 一目了然 03/26 12:54
327F：推 darwincell : 为什麽台电亏损但某些企业发大财？ 03/26 12:57
328F：→ darwincell : 然後有人说那些企业自己好棒棒根本不用靠台电wtf? 03/26 12:58
329F：推 Yourmotherla: 四个字：贪污舞弊。低智商的人爱选那个党造成的 03/26 12:58
330F：推 tv50046 : 地主被佃农吃垮的现代版 03/26 13:00
331F：推 gashbarry : 那某人可以解释为啥全世界拥核就台湾废核吗？还是你 03/26 13:01
332F：→ gashbarry : 也要说就台湾清醒全世界集体失智？ 03/26 13:01
333F：推 lukee : 推 03/26 13:01
334F：→ coolfish1103: 你怎麽会想跟鸟讲道理？绿能你不能。 03/26 13:02
335F：推 phinexfire : 又有只两栖类来护航了 能死忠成这样真的不知道到底 03/26 13:03
336F：→ phinexfire : 拿了什麽好处 03/26 13:03
337F：推 amingoliu : 推，但政府不会做的 03/26 13:04
338F：推 jdchbo : 推 03/26 13:07
339F：→ bndan : 政府想靠台电来持续吸血人民(X) 特定人士想靠台电来 03/26 13:08
340F：→ bndan : 持续吸血人民+"企业" 所以才把电力这种基建完成这鸟 03/26 13:09
341F：→ bndan : 样... 03/26 13:09
342F：推 Despairile : 写得很好 但是很多__不会看 03/26 13:09
343F：推 NPID : 推 03/26 13:10
344F：推 vancepeng : 政黑说这篇是八卦栅栏外溢 要抵制股版 03/26 13:10
345F：推 jordan1204 : 推 03/26 13:13
346F：→ IBIZA : 哪来的全世界拥核 现实是2000年以来核能长期停滞 03/26 13:13
347F：→ IBIZA : ptt拥核的就很好笑 有国家盖核电厂 就在那边全世界 03/26 13:14
348F：→ IBIZA : 拥核 知道光风电力成长率跟核电差多少吗? 03/26 13:14
349F：推 lilma : 绿色是比较惹人厌的颜色。 03/26 13:14
350F：→ IBIZA : 全世界拥抱绿电才是真的 03/26 13:14
352F：推 Arkzeon : 巧立名目、拉拢豪绅，得钱之後，豪绅的钱如数奉还 03/26 13:16
353F：→ Arkzeon : ，百姓的钱，三七分成。 03/26 13:16
354F：推 Mazda6680 : 关掉ptt全世界都在发展绿电是事实，我们公司欧美日 03/26 13:16
355F：→ IBIZA : 这张是2020年以来全球每年增加的电力种类 03/26 13:16
356F：→ Mazda6680 : 客户要订单之前，来台就是先去看绿能发电跟储能厂 03/26 13:17
357F：→ IBIZA : 核能就是那条缝 一年最多11GW 03/26 13:17
358F：→ Mazda6680 : ptt实在是落後真实世界太多了... 03/26 13:17
359F：→ IBIZA : 光电一年最多成长183GW 风电93GW 03/26 13:17
360F：推 whyhsu : 推 03/26 13:17
361F：→ IBIZA : 全世界是拥抱绿电 不是核能 03/26 13:17
362F：→ Mazda6680 : 工厂没有绿能布局储能布局人家还觉得你是落後产业思 03/26 13:18
363F：→ IBIZA : 所谓全世界拥报核电 只存在永和仔的幻想中 03/26 13:18
364F：→ Mazda6680 : 维..ptt上单看拥核的是不是都低阶产业咖!? 03/26 13:18
365F：→ IBIZA : 有国家说要盖一座核电厂 就会吹成伟大的核能复兴 03/26 13:19
366F：→ IBIZA : 光风电是每年上百GW在增加 好吗 03/26 13:19
367F：推 buddhawu : 专业推，不过下次发文可以简洁一点，太长很难看完 03/26 13:22
368F：推 surelose : 五鬼搬运 03/26 13:22
369F：推 CruiseTom : Respect 03/26 13:24
370F：推 BIGT : 推 03/26 13:25
371F：推 cccc1730 : 为了钱钱 不需要听懂 03/26 13:26
372F：推 andy79323 : 房虫狂洗 毕竟是 03/26 13:30
373F：推 camel0726 : IBIZA讲法是没错的，但他忽略绿电的不稳定性，把它 03/26 13:30
374F：→ camel0726 : 用平均来看，如果今天绿电发不出来的电，谁要帮忙 03/26 13:30
375F：→ camel0726 : 发给企业？台电要快点加大天然气来提供，那天然气 03/26 13:30
376F：→ camel0726 : 真的会买刚好平均一年1650亿度吗？ 他为了维持当整 03/26 13:30
377F：→ camel0726 : 体电网稳定性，一定平均一年会多买20-30%，来保护 03/26 13:30
378F：→ camel0726 : 整个电网的稳定性，如果绿电发超过450亿度，那就赚 03/26 13:30
379F：→ camel0726 : 到了，但是台电自身燃料成本不会就是固定那1650亿 03/26 13:30
380F：→ camel0726 : 度，这样一来一往，台电大机率赚钱，但我不认为有 03/26 13:30
381F：→ camel0726 : 到千亿就是了。然後我认为讲到零元电价，这发电厂 03/26 13:30
382F：→ camel0726 : 商也不是笨蛋，发电给你，然後多余的绿电送台电， 03/26 13:30
383F：→ camel0726 : 那我发电设备的维修保养和耗材更换，算谁的？ 我卖 03/26 13:30
384F：→ camel0726 : 出450亿度，大机率就是卖出450亿度，然後就不发出 03/26 13:30
385F：→ camel0726 : 绿电给台电了，多发没赚钱，还要设备维护。 03/26 13:30
386F：推 mandy38 : 推 虽然有一点长 有数据 03/26 13:31
387F：推 joy2105feh : 大家立场都很明显 互相都不可能被说服的啦 03/26 13:31
388F：嘘 Monicayan02 : 碳费从来不是台湾自己要玩的，其次碳费的产生，是因 03/26 13:32
389F：→ Monicayan02 : 为算碳足迹，碳足迹再回推到碳盘查…而玩碳费制度 03/26 13:32
390F：→ Monicayan02 : 的欧盟把自己的电力公司也有列入课碳费list内，请 03/26 13:32
391F：→ Monicayan02 : 问TPC要如何不去计算碳费？台湾水泥钢铁半导体制造 03/26 13:32
392F：→ Monicayan02 : 生产商用电，碳足迹计入由人机料法环…统计，商品 03/26 13:32
393F：→ Monicayan02 : 卖去欧盟，人家就是会课CBAM，你台湾没算足的没课 03/26 13:32
394F：→ Monicayan02 : 足的，欧盟会算会补课… 03/26 13:32
395F：推 Qoood : 装傻的人不会花时间看啦 太长了 03/26 13:33
396F：嘘 Monicayan02 : 川普不玩这制度，也只是限这四年，他没下任，你要保 03/26 13:35
397F：→ Monicayan02 : 证後面上来的总统理念是跟川川3000%的麻吉欸… 03/26 13:35
398F：推 szza2000 : 推 03/26 13:36
399F：推 soratora : 推 装睡的人叫不醒 事实亏成这样还是有人护航 03/26 13:37
400F：嘘 Monicayan02 : 你先弄一套，TPC不列入碳费课徵後，欧盟会不会CBAM 03/26 13:39
401F：→ Monicayan02 : 补课的应对plan A B C吧！台湾不课的，如果被欧盟 03/26 13:39
402F：→ Monicayan02 : 补课碳费，你要代垫吗XD 03/26 13:39
404F：推 nono556 : 详细推，清楚明了 03/26 13:43
405F：嘘 Monicayan02 : 主要OECD都有把发电厂列入…TPC不是发电厂？那它是 03/26 13:43
406F：→ Monicayan02 : ……？古积？ 03/26 13:43
407F：推 oneIneed : 推清楚 03/26 13:44
408F：→ haver : 内容是对的 推文也是理想的 但有人上下其手赚两边钱 03/26 13:48
409F：推 jimjim951357: 推 涨姿势了 03/26 13:50
410F：推 bigbody1 : 专业推 03/26 13:52
411F：推 aegis43210 : 我国现在走向非核不就拥核派太废的缘故，反核在游行 03/26 13:56
412F：→ aegis43210 : 抗议的时候，拥核做了什麽? 03/26 13:56
413F：→ aegis43210 : 而且再生能源取代燃煤就是趋势，不会改变的 03/26 13:58
414F：推 greprep : 03/26 13:59
415F：推 hutten : 正论 感谢分享 03/26 13:59
416F：推 utn875 : 世界一些国家是因为有绿能资源，风电一度一元比新 03/26 14:00
417F：→ utn875 : 盖核能三元便宜，当然优先发展便宜的，但台湾没有 03/26 14:00
418F：→ utn875 : 这个屁股，绿电成本高就少玩，哪来那麽多钱去充胖 03/26 14:00
419F：→ utn875 : 子 03/26 14:00
420F：推 ga278057 : 某群体 不喜欢你的发言。给推 03/26 14:00
421F：推 schula : 优质好文，值得一个M文 03/26 14:01
422F：推 exelop : 立论清晰，言之有物，阻碍发财，挡不喜翻 03/26 14:02
423F：推 aegis43210 : 少玩个头，没绿电，外销企业是要怎麽在台生产? 03/26 14:02
424F：推 SP88 : 推 03/26 14:03
425F：推 kis28519 : 推 03/26 14:04
426F：→ aegis43210 : 拥核派又和垃圾一样管不动国会，是要逼企业出走? 03/26 14:04
427F：推 duriamon : 企业已经出走了呀！台积电不是去美国日本了？显然出 03/26 14:05
428F：→ duriamon : 走是现任政府逼的吧？ 03/26 14:05
429F：嘘 Monicayan02 : 低放废弃物，有法定须公投同意，当初选了台东与金 03/26 14:05
430F：→ Monicayan02 : 门，这两个蓝色长期执政的地方政府““一直没空” 03/26 14:05
431F：→ Monicayan02 : ”办公投…XD低放都办不了，高放尚未立法通过…法就 03/26 14:05
432F：→ Monicayan02 : 算过了，哪个的县市长会办高放废弃物公投？更何况安 03/26 14:05
433F：→ Monicayan02 : 置地点从来是严格筛选的，又不是一块空地就能放的… 03/26 14:05
434F：推 lird : 优质好文 。但党不喜欢 03/26 14:05
435F：→ aegis43210 : 而且更废的是核工产业股没一家在台上市柜，这样就没 03/26 14:06
436F：→ aegis43210 : 有股民支持 03/26 14:06
437F：→ duriamon : 我记得工商协会理事长这几天才说要核电，原来逼企业 03/26 14:06
438F：→ duriamon : 出走的是对核电置若罔闻的政府吗？笑死！ 03/26 14:06
439F：推 myheartest : 就一堆政治立场太偏脑子已经坏掉的 可惜原本聪明人 03/26 14:07
440F：→ aegis43210 : 所以讨论核能就超没意义的，企业看到拥核派如此无能 03/26 14:08
441F：→ aegis43210 : 早已心冷 03/26 14:08
442F：推 duriamon : 台电财务状况长期不佳、电网供电不稳定了、工业用电 03/26 14:10
443F：→ duriamon : 电价一直涨价，试问哪个公司企业会满意现在这种状况 03/26 14:10
444F：→ duriamon : ？云X？ 03/26 14:10
445F：→ duriamon : 呃...工商协会理事长跟AIT好像不是这样说的吧？笑死 03/26 14:10
446F：→ duriamon : ！ 03/26 14:10
447F：→ duriamon : 心灰意冷个屁？AIT讲什麽自己想想，呵呵！ 03/26 14:11
448F：推 yukiinsummer: 利益输送 笑死 03/26 14:11
449F：推 gwboy : 推 不过装睡的人叫不醒 03/26 14:14
450F：推 ru04hj4 : 整天说碳费但是一直新增燃器机组 是？？？？ 03/26 14:15
451F：推 joshua1226 : 台电不赔钱谁会生七七 03/26 14:15
452F：推 orzwtf : 分析这麽清晰透彻有用？云豹小公举：核电重启个屁！ 03/26 14:16
453F：推 cute15825 : 为啥不乾脆跟老马买储能装置? 早上发得先存起来阿 03/26 14:18
454F：推 achunglin : 打脸文推推 03/26 14:19
455F：推 ru04hj4 : 可以跟台泥买 03/26 14:19
456F：推 aegis43210 : AIT讲什麽有啥用?乾储场依然卡在那边，拥核派还是没 03/26 14:21
457F：→ aegis43210 : 消除新北的反弹声浪 03/26 14:21
458F：推 HXZ : 全世界推绿电没错...只是核电也被认为是绿电 03/26 14:28
459F：推 louisnan : 政策错误到极限还是有人会护航政府 到底? 03/26 14:30
460F：推 kevin540 : 利 03/26 14:30
461F：→ HXZ : 我猜跟地球升温的後果比起来 核废料大概算不了甚麽 03/26 14:30
462F：→ aegis43210 : 特斯拉那个太贵，等钠离子电池普及後比较可行 03/26 14:31
463F：→ aegis43210 : 钠离子电池才是乾净永续的储能解决方案 03/26 14:32
464F：→ Shenl520 : 这样怎麽抗中保台？ 03/26 14:42
465F：→ Shenl520 : 还有上面推文中，目前氢能问题在运输成本太高，而 03/26 14:42
466F：→ Shenl520 : 非储能 0.0 03/26 14:42
467F：推 happycow : 钱没有不见，只是进到另一个口袋里了 03/26 14:45
468F：嘘 hHolic : 完全不提民间反核 也是奇葩 03/26 14:48
469F：→ babyMclaren : 以核养绿公投也有过啊，政府一样不鸟 03/26 14:50
470F：推 a19851106 : 这篇精辟 03/26 14:53
471F：推 advancedJeff: 推 03/26 15:00
472F：嘘 REMEMBER13 : 核废料放谁家？ 03/26 15:09
473F：推 b03o20y : 绿色头都洗下去了啦，而且可以想像现在他们只要打 03/26 15:14
474F：→ b03o20y : 着反中，民生内政好不好是其次， 03/26 15:14
475F：推 kevin05233 : 本篇未附不自杀声明。负评 03/26 15:16
476F：→ denow0208 : 一群在幻想核能的 XD 03/26 15:16
477F：推 fuyofuyo : 推一下 03/26 15:20
478F：推 DUSTWAVE : 抱歉，文章太长，内容太深，他们看不懂 03/26 15:21
479F：嘘 denow0208 : 实际上补拨台电就是压电价压通膨而已，在野党不补 03/26 15:27
480F：→ denow0208 : 拨就是想看通膨民怨加到执政党身上，像当年的马政 03/26 15:27
481F：→ denow0208 : 府 民调9趴XD 03/26 15:27
482F：推 kusorpg : 补钱给台电 也是涨电价阿 03/26 15:28
483F：推 nexerodo : 推 油不可控电却是我们政府相对能自主决定的 希望 03/26 15:29
484F：→ nexerodo : 住在台湾的大家能一起共荣 电价大涨会传导到社会的 03/26 15:29
485F：→ nexerodo : 每个人 诞生更多的悲歌 03/26 15:29
486F：推 superpat : 好文推 03/26 15:29
487F：→ denow0208 : 整天喇叭政策错误，你去看那个党的电能方案是盖核 03/26 15:30
488F：→ denow0208 : 电厂减绿能的 03/26 15:30
489F：推 coffee112 : 唉 03/26 15:34
490F：推 toty1101 : 电力博士是你？ 03/26 15:54
491F：推 kobe4420 : 错误的能源政策，补多少都没用，下次还是找理由涨 03/26 15:55
492F：→ kobe4420 : 价 03/26 15:55
493F：推 tv50046 : 推一个，AIT什麽意思旁边人都听懂了，就绿鸟还听不 03/26 15:59
494F：→ tv50046 : 懂，等到要人家来硬的叫你做就难看了！ 03/26 15:59
495F：→ tv50046 : 非要等到台电真的爆了，才要来改善体质 03/26 16:00
496F：推 kingkehor : 言之有物，推 03/26 16:04
497F：推 kazake : 推这篇 可惜某族群看不懂 继续舔就对了 03/26 16:15
498F：推 gashbarry : 不是啊，发展绿能我没说不支持，问题是核能国际现在 03/26 16:18
499F：→ gashbarry : 就承认是绿能，台湾的环境目前也就核能成本低也比 03/26 16:18
500F：→ gashbarry : 较稳定，为什麽要现在废除？发展风电有这麽多土地 03/26 16:18
501F：→ gashbarry : 给你？地热往下钻成本要多多少？ 03/26 16:18
502F：推 giunrz : 现在还挺的 不是笨就是坏 03/26 16:20
503F：→ Latizhate : 再说一次，这政府完全把自己的政治利益置於人民的生 03/26 16:28
504F：→ Latizhate : 存利益前面，反正他有一群不管怎样都挺的支持者，黑 03/26 16:28
505F：→ Latizhate : 的也能抹成白的 03/26 16:28
506F：推 Latizhate : 看人不要看他讲了什麽，要看他做了什麽，造成什麽後 03/26 16:31
507F：→ Latizhate : 果 03/26 16:31
508F：推 henshin : 祝饭盒的都得肺癌 03/26 16:44
509F：→ zick8932511 : 水很深 不能说 03/26 17:03
510F：→ zick8932511 : 知道民进党的厉害了吧 03/26 17:04
511F：推 ptrs810812 : 你不懂台湾 2016是谁上任 03/26 17:13
512F：推 gani2e : 绿能你不能 打不过40%说再多费尽口水都没用 03/26 17:23
513F：推 aa2191290616: 说真的大家有不要核电吗 03/26 17:37
514F：→ aa2191290616: 这个只会核废料放哪 根本假议题 03/26 17:37
515F：推 yiloca : 某骗子说十年内不涨电价 03/26 17:40
516F：推 aa2191290616: 提出来这些的是谁 看看他们嘴脸 03/26 17:40
517F：→ aa2191290616: 真的政治凌驾专业 03/26 17:41
518F：推 jerryjayg : 推 03/26 18:03
519F：推 stockcow666 : 推推 03/26 18:03
520F：推 ttgg : 推认真文 政府已无法承认错误 03/26 18:10
521F：推 Sanger : 推 03/26 18:22
522F：推 chaosset : 巷子内的 台电真的被政府玩死 03/26 18:23
523F：推 KAGOD : 推这篇 03/26 18:30
524F：推 tomlee1130 : 全面电爆太凶了吧…… 03/26 18:37
525F：→ nightyao : 还有低能反核拿过时的传言来反驳啊 03/26 18:56
526F：推 Kyere88 : 一针见血 03/26 19:01
527F：推 action526 : 推推 你不要那麽专业好不好 03/26 19:16
528F：推 Wilsly : 我居然看完了，推 03/26 19:17
529F：推 perfect64732: 党的小金库你敢质疑？ 03/26 19:29
530F：推 imba789 : 就这些半导体厂要求，碳足迹要朔源 03/26 20:10
531F：推 suzer : 太专业了啦你，党有意见 03/26 20:34
532F：推 lizardc1 : 推 03/26 20:58
533F：推 flyslam : 专业文推 03/26 20:59
534F：推 epephanylo : 推 03/26 21:01
535F：推 BIGETC : 他们要发财 03/26 21:02
536F：嘘 Matz : 喔 气气气气气 03/26 21:07
537F：推 doverdover : 推 03/26 21:16
538F：推 brainpowered: 错误的能源政策最後受害的还是全台湾的民众 03/26 21:51
539F：推 njjroom : 专业推 03/26 21:51
540F：推 Skydier : 杠精说从业人员不专业 嗯好喔 03/26 22:23
541F：嘘 kinnazeen : 所以说当年反核的其实就是反智，低能 03/26 23:29
542F：→ orangesabc : 好文，但政府不会这样做，蛮悲哀的 03/27 00:11
543F：推 s9041200 : 认真推 03/27 00:26
544F：推 afflic : 讲那麽多有用吗? 台电只会要全民买单 03/27 00:43
545F：推 insist520: 这篇好强大 03/27 09:26
546F：推 dsf980036: 最好笑是一边说要减碳排，一边盖火力废核电 03/27 13:52
547F：推 dsf980036: 绿色就很喜欢炒地皮，炒到房价一起跟着飙，目前金融政 03/27 14:03
548F：→ dsf980036: 策和绿电都是方便地主炒地的，绿电直接把地农电共用， 03/27 14:03
549F：→ dsf980036: 你说威不威 03/27 14:03
550F：推 dsf980036: 真实目的就是要台电卖血养那些没屁用的民营发电啦，毕 03/27 14:11
551F：→ dsf980036: 竟保证收购，才能炒电炒地啊，一开始把公营事业民营化 03/27 14:11
552F：→ dsf980036: 不就打着这种算盘。一般民营化，亏损自负，现在好了， 03/27 14:11
553F：→ dsf980036: 政府推政策保证收购，那些农地主有够开心 03/27 14:11
554F：推 dsf980036: 一向舔美的绿色为啥在核能议题上多次和美国做对，就是 03/27 14:16
555F：→ dsf980036: 绿电背後的利益输送链太庞大了，通往自己钱包，美国爸 03/27 14:17
556F：→ dsf980036: 爸来也不可能让步啦... 03/27 14:17
557F：嘘 dodoro1 : 23 07/27 21:00