作者dream1124 ()
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标题Re: [新闻] 马斯克:特斯拉人形机器人Optimus今年试
时间Sat Mar 22 17:37:11 2025
※ 引述《Bisu (P)》之铭言：
: 这是两天前波士顿动力公司释出的影片
: https://youtu.be/I44_zbEwz_w?si=b0kHaDok815A1V_2
: 人类可以开始问一些假设性的问题
: 五至十年内
: 机器人是否能够执行大部份人类的实际劳动力
: 「机器人是否能够在电厂生产电力」
: 「机器人是否能够在农场生产人类所需要的食物」
: 人类科技的转折点
: 不会是能够移民外星
: 而是从资源的限制性跳脱出来
: 也就是摆脱时间跟劳动力的限制
做人要实际一点，梦不要吹太大
我们就来看近期一个使用类人形机器去做原本手动的例子好了
这是北捷失物招领中心的取物机器人影片
https://www.youtube.com/watch?v=MFTlF6O_7kY
以前柜台取失物给旅客得先走进仓库到架上拿失物，
现在可以用机器手臂去架上拿，然後再转交到柜台。
这完全取代人的手臂和脚，感觉很炫炮，对吧？
问题是从好几个角度来看，这套系统真的很低效。
大部分失物明明可能连 5kg 都不到，
结果却为了挑选并移动失物而趋动和搬运显着超过失物重量的手臂，
这样既不节能，也不怎麽省时，甚至还有可能更花钱，
从一个工具的角度来看实在鸟鸟的。
如果系统知道失物放在哪格，为什麽不用自动化仓储系统将东西送到指定位置，
然後再用简单的输送带将失物送到接收窗口就好？
由此可见机器人也不是外形、动作跟人一样就会成功，重点还是在於事情的效益与效率。
工厂是很追求效率的地方。
如果预算很够，为什麽不采购特定用途的自动化设备，
然後重新设计生产线以追求成本、效率等多方面的最佳化，反而要搞这些半调子？
如果预算不够，或是只想找过渡阶段的人力，
为什麽不雇用移工，不到低度开发国家生产，或是直接外包生产零件？
地球上的人类还是很多，50 年内顶多成长趋近於零，不是什麽地方都在高龄少子呀~
与其一直画大饼要大家想像未来可以多美好，
还不如分析现状，看看到底哪些情况很需要类似人的机器人，
或是想想哪些暨有产品可以智慧化，例如研究要怎麽让充气娃娃更像人，
这种人形机器人应该有些发展潜力。
反之要是自己也想不到当下很棒的应用，那还是别再跟着网红或名嘴瞎吹了吧~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.235.211 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1742636233.A.C57.html
1F：推 kentelva : 第一性原理，机器人随着时间会比人类高效，也比特 03/22 17:40
2F：→ kentelva : 定功能机器手臂泛用性高。 03/22 17:40
第一性原理不是这样用的。
你要先了解事物的本质再重新拆解与组合，但我们现在真的很了解人了吗？
先把 L4、L5 搞出来，不用政府护航再来说厂商有做到这些事。
3F：推 devidevi : 这种已确定使用范围的用输送带就好 03/22 17:41
4F：→ devidevi : 这也只是智能手臂，不是人形机器人 03/22 17:41
只是举一个「取代人类」的例子供讨论
5F：→ Fezico : 就有人幻想机器人的设备维护成本很低啊... 03/22 17:41
6F：→ kentelva : 不用想什麽应用，人能做的机器人就能做。 03/22 17:41
7F：嘘 shinewind : 台湾开放移工被骂成那样 03/22 17:42
8F：→ shinewind : 自动化肯定是要慢慢导入的 03/22 17:42
9F：→ shinewind : 就像川普也知道美国设厂成本高啊 03/22 17:42
10F：→ shinewind : 你去问川普，美国人工成本那麽贵，为什麽不开放移工 03/22 17:43
11F：→ shinewind : 其实就连对岸都很多工厂在搞自动化 03/22 17:44
自动化又不一定要用人形机器人。这两件事没什麽必然的关系。
12F：→ Fezico : 老墨表示： 03/22 17:44
13F：→ shinewind : 说真的，没有开始，要怎麽推展 03/22 17:44
那就先从眼前有潜力的事情开始做，别急着画大饼啊~
他们为什麽不改良充气娃娃，为它加上晶片？
14F：→ shinewind : 如果当初没马斯克推特斯拉，现在怎麽电动车渗透率可 03/22 17:45
15F：→ shinewind : 以这样 03/22 17:45
16F：→ shinewind : 大家还是天天在酸电动车充电问题 03/22 17:45
17F：嘘 Rickyyy : 你没有愿景别人有愿景而且很努力 03/22 17:47
我的愿景就是让大家不要好高骛远，不切实际。
为此我已费时费力发了文而你们还在嘘人。
18F：→ tym44 : 十年後再来看这篇文应该很有趣 03/22 17:48
欢迎~ 现在一堆外站备份，你记得留下文章的连结。
19F：推 leefengynh : 笑死 华为找政府告状要特斯拉停掉中国fsdxddd 03/22 17:50
21F：→ leefengynh : 难怪马斯克要拿到权力 毕竟这两年正值fsd要输出全 03/22 17:51
22F：→ leefengynh : 球的时刻 03/22 17:51
23F：→ leefengynh : 必须靠美国政府的力量 03/22 17:51
24F：→ leefengynh : 「遥遥领先」在中国就是借代「华为自驾」的专用词x 03/22 17:54
25F：→ leefengynh : ddd 03/22 17:54
26F：嘘 dongdong0405: 难怪人家是世界首富 你在股板发废文 03/22 17:56
嘻嘻
27F：→ water6 : 你举这例子不就人形机器人最好取代的吗？专用机器人 03/22 18:08
28F：→ water6 : 闲置时间太多，人形机器人闲置时间就去执行其他任 03/22 18:08
29F：→ water6 : 务 03/22 18:08
所以是执行了什麽任务？
啊不就一样要闲置，不然接到任务的时候要怎麽即时反应？
没事放着节能不好吗？ 电费要涨了欸~
或者不妨说说有什麽额外好处是机械手臂给得了，但仓储系统和输送带却做不到的嘛~
30F：→ leefengynh : 人形机器人 是因为可以用人类的肢体去训练他的动作 03/22 18:15
31F：→ leefengynh : 你做成狗形 很难训练 03/22 18:15
32F：→ leefengynh : 语言模型是丢入大量人类的文字文章去训练 03/22 18:16
33F：→ leefengynh : 人形一样的道理 03/22 18:16
34F：→ leefengynh : 你做成章鱼形态 难道你要去收集章鱼的肢体移动数据 03/22 18:16
35F：→ leefengynh : ？ 03/22 18:16
36F：→ Fezico : 你还别说，多关节类型的反而是可行率更高的方案 03/22 18:17
37F：→ leefengynh : 你用章鱼形机器人 03/22 18:18
38F：→ leefengynh : 今天你要机器人搬货 明天你要打扫厕所 03/22 18:18
39F：→ leefengynh : 那你得先有章鱼搬货 打扫厕所的肢体移动数值 03/22 18:18
40F：→ leefengynh : 你去哪找？ 03/22 18:18
让机器人照计划行动的方法那麽多，为什麽一定是搞些有的没的 AI 训练？
至於有现成事物能训练的想法就更奇怪了。
照这样讲，那些路上训练的无人车没有先做成人的形状再掯人岂不变成蠢到不行的点子？
※ 编辑: dream1124 (36.227.235.211 台湾), 03/22/2025 18:24:13
41F：→ leefengynh : 你们对机器人的运动 03/22 18:20
42F：→ leefengynh : 还是停留在rule based时代的想法 03/22 18:20
43F：→ leefengynh : 以为是工程师敲代码 预先把机器人肢体动作写成if e 03/22 18:20
44F：→ leefengynh : lse if等程式码 03/22 18:20
45F：→ leefengynh : 就像以下这张图 小米自动开灯一样 03/22 18:20
47F：→ leefengynh : 如果有人 则开灯 03/22 18:22
48F：→ leefengynh : 如果xxx 则关节 A xxxx关节Bxxx 03/22 18:22
49F：→ leefengynh : 这不叫ai 好吗lolll 03/22 18:22
因为这些东西都只是工具，
你大可不必在每样工具加这些花里胡哨的东西就能让它很好用啊，
尤其工厂生产线的每一站，每一个元件往往都是在干这种逻辑不复杂的事啊。
50F：推 cool10528 : 设在透明橱窗还有跳舞跟互动功能就不是单纯在考量作 03/22 18:22
51F：→ cool10528 : 业效率了吧 03/22 18:22
如果这是建置工具的目的之一，那的确算是额外的效果，
但你知道就算不是机械手臂的复杂机器也可以吸引人，也可以给人参观吗？
那些怀旧园区里面的展览品就是这样啊
52F：推 s800525 : 如果只是遗失物，仓储那套自动化输送带取物比较高 03/22 18:34
53F：→ s800525 : 效，但如果还有娱乐游客成份在就有额外效益，但这 03/22 18:34
54F：→ s800525 : 种效益无法量化就是 03/22 18:34
55F：推 fantasyscure: iPhone当年上市前也是一堆人看衰 现在？ 03/22 18:34
很多人看衰吗？ 当时不是没有类似产品，只是很少厂商像苹果一样用全触控。
第一代不少人半夜排队要买欸~
真有顾虑也是不知道大众买不买得起而已，但这跟产品的设计理念是否恰当关系不大。
当时许多零件早就问世了，苹果只是用合适的方式整合在一起而已。
56F：→ leefengynh : 工厂就不够自动化 不然不需要雇用作业员了 03/22 18:35
※ 编辑: dream1124 (36.227.235.211 台湾), 03/22/2025 18:40:13
57F：→ s800525 : 毕竟看输送带在那边取物一点也不有趣XD 03/22 18:35
58F：→ leefengynh : 最理想的工厂是几乎不用请作业员 03/22 18:36
59F：→ s800525 : 如果一开始就以全自动化工厂来设计，这种人形机器 03/22 18:38
60F：→ s800525 : 人能应用的确实不多，可能想吃那种工厂自动化程度 03/22 18:38
61F：→ s800525 : 不高但又需要高人力重复作业的产业，但这种你成本 03/22 18:38
62F：→ s800525 : 就要拼赢东南亚、印度的人力 03/22 18:38
63F：→ leefengynh : 理想的资本主义 就是工厂员工平均数量降低成现有的 03/22 18:38
64F：→ leefengynh : 1% 03/22 18:38
65F：→ leefengynh : 人类蓝领就业人口应该全面降低 03/22 18:41
66F：→ greedypeople: 有点像拿裕隆举例说特斯拉电动车没搞头....... 03/22 18:48
67F：→ leefengynh : 在机器人技术还不成熟的年代 蓝领工作全面学新加坡 03/22 18:49
68F：→ leefengynh : 采用外劳 03/22 18:49
69F：→ leefengynh : 等机器人技术成熟 就应该把蓝领工作全面消灭 03/22 18:49
70F：→ greedypeople: 要取代蓝领那还很久啦 起码要个十年八年 03/22 18:50
71F：→ greedypeople: 一开始的运用场景我觉得是大卖场补货之类的 03/22 18:51
72F：→ aaa80563 : 有不同的尝试才能蹦出更好的想法不是？ 03/22 18:52
73F：推 pttbeigowow : 好来辣 拿机器手臂跟机器人比 03/22 18:53
74F：推 Nuekami : 嗯，加油 你可以用力放空 03/22 18:56
75F：推 hugh509 : 这就像是用必翔推测电动车的发展 03/22 18:56
76F：→ potionx : 要怎麽说勒 我想到一个动漫的例子 分开比合起来强 03/22 18:58
77F：→ potionx : 海贼王的小丑巴其 每个部份分开同时能做的事情更多 03/22 18:59
78F：→ aaa80563 : 不找机会秀肌肉别人怎会揪你一起造梦？ 03/22 18:59
这是股板，你买股票买指数就好，何必非得跟人造梦？
79F：→ potionx : 全部合在一起 通用性增加 但反而能做的事情变少了 03/22 19:00
80F：→ potionx : *同一时间 03/22 19:00
81F：→ Fezico : 等机械视觉化大规模部署後再来考虑後面的事啦 03/22 19:05
82F：推 speedman : 这例子也太失败了 你以为伊龙马的跟台湾一样废? 03/22 19:10
83F：→ speedman : 484习惯台湾看世界 XD 03/22 19:11
84F：推 yftsai : 以上讲的都是机器人，没有人讲得出做成人形的必要在 03/22 19:12
85F：→ yftsai : 哪 03/22 19:12
86F：→ leefengynh : 取代蓝领当然是逐步的 03/22 19:13
87F：→ leefengynh : 但是现在蓝领人口还这麽多 就代表这个时代的自动化 03/22 19:13
88F：→ leefengynh : 根本不够高 03/22 19:13
89F：→ leefengynh : 我推文有讲做成人形的理由了 yft滑上去看 03/22 19:13
90F：→ leefengynh : 你机器人要使用「生成式ai」作为他的智力 03/22 19:14
91F：→ leefengynh : 你只能用人形 03/22 19:14
92F：推 jianpi : 引进移工要是简单已开发国家为什麽缺工缺成这样 03/22 19:15
有人在媒体喊就叫缺的话，我也可以说真的缺那为什麽薪水开不高？
是不是其实有很多移工早就在打黑工了？ 这样的话又怎麽能贬低移工的价值呢？
93F：推 csking811116: 人形机器人目前不可能取代人类劳工 现阶段连捡东西 03/22 19:16
94F：→ csking811116: 挑东西 拿东西 都做不好 03/22 19:16
95F：→ leefengynh : 因为人形才能把「人类蓝领」的动作数据 拿去训练 03/22 19:16
96F：→ csking811116: 人类劳工跟机器人一比真的是非常便宜 只有手臂这种 03/22 19:16
97F：→ csking811116: 高效的东西比较有机会在重复的应用上赢过人类 03/22 19:16
98F：→ csking811116: 或换句话说 有手臂何苦用人型的 03/22 19:17
99F：→ leefengynh : 网路在1995年也是垃圾 03/22 19:17
100F：→ leefengynh : 现在2025年你还不是上网上的很爽 03/22 19:17
101F：→ leefengynh : 股票谁在跟你讨论现阶段 03/22 19:17
要讨论 30 年的话，我建议买全球或全美股票指数，何必非得跟个股作梦？
102F：→ strike20xx : 跟这垃圾比 03/22 19:18
103F：→ csking811116: 人形目前没有地方赢手臂的 光是要做双足平衡就已经 03/22 19:18
104F：→ csking811116: 输了 先天就不是一个稳定系统 还要额外投入能量去 03/22 19:18
105F：→ csking811116: 维持平衡 03/22 19:18
106F：推 myg8style : 我反而觉得效率并不是唯一考量，不然没必要这样做 03/22 19:18
107F：→ myg8style : 。这些道理那些企业家都懂吧？ 03/22 19:18
嗯，没错，就像他们也关心炒什麽话题才能维持股价，才能吸引投资，
马斯克更是此道的个中高手。
看到原本被他卖掉的 openAI 红了以後就跟着搞，而且还要打官司炒新闻了。
108F：→ leefengynh : 手臂这麽强 那工厂还干嘛请作业员 03/22 19:18
109F：→ leefengynh : 整间工厂都手臂不就好了 03/22 19:18
110F：→ csking811116: 股票不讨论近十年是要讨论下个世纪吗 你我都作古了 03/22 19:18
111F：→ csking811116: 讨论个毛 03/22 19:18
※ 编辑: dream1124 (36.227.235.211 台湾), 03/22/2025 19:27:00
112F：→ csking811116: 所以我就说了 人类劳工比较便宜所以不用手臂啊 03/22 19:19
113F：→ csking811116: 人形机器人就是事做不好 又要维修 驱动又很耗能 不 03/22 19:20
114F：→ csking811116: 如装手臂 而手臂成本和应用性又被人类劳工屌打 03/22 19:20
115F：→ leefengynh : 双足平衡现在随便一家厂商都做得到 已经不困难了 03/22 19:20
116F：→ leefengynh : 现在困难的是「机器人智商」 03/22 19:20
117F：推 leefengynh : 是手臂太贵 不是人类劳工便宜 手臂只能「专有专用」 03/22 19:21
118F：→ csking811116: 不是难 是物理上就要投入能量干这件事就输一半了 03/22 19:21
119F：→ csking811116: 不如装个先天就稳定的平台手臂 放在那也不会自己 03/22 19:21
120F：→ csking811116: 失去平衡 03/22 19:21
121F：→ leefengynh : 「专有专用」 注定了手臂不能大规模制造 成本昂贵 03/22 19:21
122F：→ leefengynh : 「专有专用」 注定了手臂不能大规模制造 成本昂贵 03/22 19:21
123F：→ csking811116: 人形在进步手臂也在进步 手臂成本会先下来 03/22 19:21
124F：推 yftsai : 要训练拿手臂训练就够了，不需要人形 03/22 19:21
125F：→ leefengynh : 所以双足平衡需要多少能量 平衡一小时要多少度电? 03/22 19:22
126F：→ leefengynh : 没人形怎麽移动? 03/22 19:22
127F：→ csking811116: 没人形移动手法可多了 可以参考亚马逊现在已经用的 03/22 19:23
128F：→ csking811116: 吓吓叫的AGV 03/22 19:23
129F：推 mainsa : 手臂不能大规模制造是哪国的疯话 我在半导体厂 所有 03/22 19:23
130F：推 jympin : 我觉得最大的挑战是 对岸跟你卷价格 你怎麽赚？有 03/22 19:24
131F：→ jympin : 强到非你不可吗 03/22 19:24
132F：→ leefengynh : 我就问你 如果要取代「清洁工」这种蓝领 03/22 19:24
133F：→ mainsa : 机台都至少有两只机械手臂欸 而且速度效率屌打人形 03/22 19:24
134F：→ leefengynh : 光有手臂能取代吗 03/22 19:24
135F：→ mainsa : 专有专用才是最合理的设计方式 你用人形机器人传 03/22 19:24
136F：→ mainsa : wafer给我看 是想笑死谁 03/22 19:24
137F：→ csking811116: 至少国际大厂的汽车焊接线现在几乎没有劳工参与了 03/22 19:25
138F：→ leefengynh : 手臂有用的话 作业员早就失业了 不会现在还一堆作业 03/22 19:25
139F：→ leefengynh : 员 03/22 19:25
140F：→ mainsa : 做成人型要为了适应人形去调整生产线 但不限定人型 03/22 19:25
141F：→ leefengynh : 作业员在做什麽事 就是下阶段要被自动化功课的 03/22 19:26
142F：推 k1k1832002 : 其实就产品价值的问题,汽车就近乎全自动产线了,但是 03/22 19:26
143F：→ k1k1832002 : 电风扇就不见得要用 03/22 19:26
144F：→ mainsa : 可以为了生产线做出最有效率的传送模组 03/22 19:26
145F：→ leefengynh : 做成人形是因为「生成式ai」必须拿人类动作数据训练 03/22 19:26
146F：→ leefengynh : 你做成狗形 只能去拿狗的动作数据 03/22 19:26
147F：→ mainsa : 半导体厂的作业员数量比20年前至少减少1个数量级了 03/22 19:27
148F：→ leefengynh : 汽车如果都自动化了 那美国汽车工会那些人是鬼喔XD 03/22 19:27
149F：→ csking811116: 楼上k1大大说得对 我做一颗产品利润可能才几块就不 03/22 19:27
150F：→ csking811116: 会去用几百万的机器人了 乾脆请个OP一年才多少钱 03/22 19:27
151F：→ mainsa : 现在作业员也不用进去搬货 他们能处理的事情目前难 03/22 19:27
152F：推 k1k1832002 : 别看美国吧,美国...你知道港口就差距多大了吗? 03/22 19:27
153F：→ leefengynh : 美国汽车工会罢个工 工厂就亏爆 跟我讲这叫自动化? 03/22 19:27
154F：→ mainsa : 以取代 要取代也不是靠人型机器人 是靠更聪明的ai 03/22 19:27
155F：→ leefengynh : 机器人大规模制造的话根本不用百万 03/22 19:28
156F：→ leefengynh : 更聪明的ai就是要靠人类肢体数据去训练 03/22 19:28
157F：→ leefengynh : 做成人形 就是方便拿人类躯体移动数据去训练 03/22 19:28
158F：推 yftsai : 简单一句话，现在的机器人做不到的，人形机器人也 03/22 19:28
159F：→ yftsai : 做不到 03/22 19:28
160F：→ csking811116: 工厂的思维通常是 这个问题要很贵的机器人去解决 03/22 19:28
161F：→ csking811116: 不如请三五个OP去做 03/22 19:28
162F：→ mainsa : 机器的问题是会故障 还有程式再怎样优化也会有BUG 03/22 19:29
163F：→ leefengynh : 做成鸟形 你就只能拿鸟类肢体数据去训练 03/22 19:29
164F：→ mainsa : 目前高度自动化的产线目的是为了排除这些故障 所以 03/22 19:29
165F：→ yftsai : 人类工作的方式，也不是最佳解 03/22 19:29
166F：→ leefengynh : 简单一句话 1995年网路一样是废物 但你现在用网路用 03/22 19:29
167F：→ mainsa : 不管怎样都还是要有人 而这个不是用机器能取代的 03/22 19:29
168F：→ leefengynh : 很爽 03/22 19:29
169F：→ mainsa : 就算做成人型也不能取代 要取代的话要有跟人类同等 03/22 19:30
170F：→ leefengynh : 不管怎样 现在蓝领人都是太多了 03/22 19:30
171F：→ mainsa : 的思维能力才行 重点不是人形 是脑袋 03/22 19:30
172F：→ leefengynh : 消灭蓝领是资本主义的终极之路 03/22 19:30
173F：→ yftsai : 哈哈，就完全不一样的东西，可以类比喔 03/22 19:30
174F：→ leefengynh : 有思维 但肢体不会移动 那有个屁用啊 03/22 19:31
175F：→ leefengynh : 有人类思维 但做成章鱼形 他一样不知道怎麽动 03/22 19:31
176F：→ leefengynh : 因为是用人类思维训练的 只会按照人类的肢体逻辑 03/22 19:32
177F：→ csking811116: 那时候网路有替代品吗？没有啊 那人形机器人有替代 03/22 19:32
178F：→ csking811116: 品吗？一堆啊 不要再跳针拿完全不一样的东西来类比 03/22 19:32
179F：→ leefengynh : 人形机器人的替代品 就是 人类自己而已 03/22 19:32
180F：→ leefengynh : 工厂作业员怎麽工作的? 都坐在位置上不用走动? 03/22 19:33
181F：推 mainsa : 有人类的思维能力的话确实不用做成人型啊.......... 03/22 19:33
182F：推 Dannisty : 做人型是因为本来就要做跟人类一样 可以做很多事 03/22 19:33
183F：→ Dannisty : 这是通用 泛用性去思考 03/22 19:33
我们知道啊~
只是早说了，工具的功能包山包海常常不是优点。
不但成本可能攀高到远超过人类，
而且常常在可控程度、可维护程度……等方面付出更多的代价。
184F：→ mainsa : 现在半导体厂的生产线都是系统自动派货 理想目标是 03/22 19:34
185F：推 rebel : 为什麽是人形 除了训练 因为你现在的工厂就是根据 03/22 19:34
186F：→ rebel : 人设计的工作环境 除非你要花一大笔钱拆掉重盖 不 03/22 19:34
187F：→ rebel : 然人形机器人跟人形人类共同能用的工厂环境很合理 03/22 19:34
或者也可以直接请一批人类上工就好 :)
188F：→ leefengynh : 如果工厂作业员都只需要在位子上动手 03/22 19:34
189F：→ leefengynh : 那早就被手臂取代了 03/22 19:34
190F：→ mainsa : 最大化移动路径跟产能 机台不要有空窗期 但实际上 03/22 19:34
191F：→ leefengynh : 之所以他们还没失业 就是不只动手 还要动脚 懂吗 03/22 19:34
192F：→ mainsa : 就没办法达到那个情况 目前的作业员都是人工用自己 03/22 19:34
193F：→ mainsa : 逻辑去干涉系统愚蠢的部分 那如果有跟人类同等级的 03/22 19:35
194F：→ mainsa : 逻辑 我只要用那个逻辑加进去系统里面就好 完全不用 03/22 19:35
195F：→ mainsa : 做一个人型的作业员摆在中控中心 03/22 19:35
196F：→ rebel : 例如家事机器人 你要为了引入机器人帮你做家事 全 03/22 19:36
197F：→ rebel : 家装湟打掉改成适合家事机器人吗 03/22 19:36
有了扫地机器人後，还真的有不少人从此不在家中到处乱摆东西欸……
更何况，退一步讲，就算没有机器人仍然不时有人把装潢改成不容易到处沾灰尘的设计啊~
改环境去减少问题是很不恰当的事吗？
198F：→ mainsa : 已半导体厂来说 限定在作业员的话 要动脚的部分早就 03/22 19:37
199F：→ mainsa : 都被取代了 比较新的12寸厂作业员根本不用进FAB 03/22 19:37
※ 编辑: dream1124 (36.227.235.211 台湾), 03/22/2025 19:46:09
200F：→ mainsa : 自动化的目标理想上是发展成半导体厂这样 不是为了 03/22 19:38
201F：→ mainsa : 人形而人形好吗 03/22 19:38
202F：推 leefengynh : 你以为工厂只有半导体厂吗 03/22 19:39
203F：→ mainsa : 事实上 为了因应扫地机器人的发明 比较新的家具都 03/22 19:39
204F：→ leefengynh : 半导体厂就说明了 现阶段自动化的极限就是那样 03/22 19:39
205F：→ mainsa : 长高了十公分 我用人型机器人搭配古代家具是要把家 03/22 19:39
206F：→ leefengynh : 一样要聘请大规模人类在那边检测 03/22 19:39
207F：→ leefengynh : 这部分就是现阶段手臂根本无法解决的 03/22 19:40
208F：→ mainsa : 具搬走去扫缝隙 然後如果考虑了扫地机器人改善家具 03/22 19:40
209F：→ judy13857 : 有人买很多吧 03/22 19:40
210F：→ leefengynh : 扫地机器人不是ai 全部是 if else if 03/22 19:40
211F：→ leefengynh : Re: [新闻] 马斯克:特斯拉人形机器人Optimus今年试 03/22 19:40
212F：→ leefengynh : 所以扫地机器人不用做成人形 03/22 19:40
213F：→ mainsa : 生产线产能 当然不是搞人型进去 是把人型这种概念 03/22 19:41
214F：→ mainsa : 拿掉 03/22 19:41
215F：→ leefengynh : 扫地机器人的扫地 都是工程师事先写好的程序而已 03/22 19:41
216F：→ leefengynh : 不会灵活应变 03/22 19:41
217F：→ mainsa : 半导体的自动化极限比人工高多了 以前一堆人在里面 03/22 19:41
218F：→ mainsa : 推推车运送foup手动放到机台上按按钮 你如果用人型 03/22 19:42
219F：→ leefengynh : 做成人形 是因为只要搜集人类在各行业的移动数据 03/22 19:42
220F：→ mainsa : 机器人取代这个工作 是可以省下很多作业员 但没有提 03/22 19:42
221F：→ leefengynh : 就能让这些直接把这些数据套上机器人 03/22 19:42
222F：→ mainsa : 升生产效率 新的天车系统加上最佳化的运送逻辑 让 03/22 19:42
223F：→ mainsa : foup运送更快更有效率 而且也省下很多作业员 不要 03/22 19:43
224F：→ leefengynh : 现在的自动化如果真的够智能 台积电早不用请作业员 03/22 19:43
225F：→ mainsa : 局限在人型才能增加生产效率这概念有很难懂吗? 03/22 19:43
226F：→ leefengynh : 自动化 不等於 ai 03/22 19:43
227F：→ leefengynh : 不局限在人形 那根本没办法训练肢体 03/22 19:44
228F：→ leefengynh : 又回到 写程序 rule based来驱动肢体的年代 03/22 19:44
229F：→ mainsa : 现在台积电最新的12寸厂跟30年前的8寸厂 使用的作业 03/22 19:45
230F：→ mainsa : 员数量不到一成 生产效率提升可能不只10倍 03/22 19:45
231F：→ mainsa : 取代作业员的不是人形 是非人型的东西 03/22 19:45
232F：推 pantani : 有人在跳针30年 问题是老马老黄卖的愿景是这几年就 03/22 19:45
233F：→ pantani : 可达成 03/22 19:45
234F：→ leefengynh : 生成式 是训练一组类神经权重=黑盒子 并非程序代码 03/22 19:46
235F：推 yftsai : 人全身就只有手有用，其他都没用 03/22 19:46
236F：→ leefengynh : 非人形就回归到传统自动化 工程师预先写程序 03/22 19:46
237F：→ leefengynh : 预先写入「肢体该怎麽移动」 遇到突发状况不会应变 03/22 19:47
238F：→ leefengynh : 人 眼睛有用+手有用+脚可以移动到另一个场景多工 03/22 19:47
239F：嘘 ruei1999 : 我还是认为每件事都要有个开始才有结果可期,只是很 03/22 19:48
240F：→ ruei1999 : 多人的开始就L5或是非AGI就不投资不开始,难不成一进 03/22 19:48
如果连类似人脑的东西都还没做出来，那怎麽期望有更复杂的机器人？
机体控制也是一门学问，没办法靠现在这些猜下一句的生成式对话 AI 欸……
241F：→ leefengynh : 听觉也有用 全部的资料都可以丢进去训练 03/22 19:48
242F：→ ruei1999 : 国小第一堂没100分只能蛋雕,对岸机器人不少蠢归蠢, 03/22 19:48
243F：→ ruei1999 : 但100个蠢货有一个脑子清醒的就突出了,马投顾想去火 03/22 19:48
244F：→ ruei1999 : 星也是炸了不知道多少星舰还是想要100%可行的那天再 03/22 19:48
245F：→ ruei1999 : 射,那可能四五百年过去了 03/22 19:48
246F：推 mainsa : 我平常遇到的状况就是不会应变突发状况的机械手臂 03/22 19:48
247F：→ leefengynh : 而且你yft知道 他们所说的机器手臂 也不像人类手吗? 03/22 19:48
248F：→ mainsa : 用我们这些轮班星人去解决 我猜某人的意思是可以让 03/22 19:49
249F：→ leefengynh : 可能只是夹子手 还是什麽异形手 03/22 19:49
250F：→ mainsa : 人型机器人来取代我们这些轮班星人 但问题是如果有 03/22 19:49
251F：→ leefengynh : 根本无法用人类的手部去训练 03/22 19:49
252F：推 yftsai : 好啦，老马做出来记得去买一台，懒得讲了 03/22 19:49
253F：→ mainsa : 解决能力的话 我会希望这个能力直接在机械手臂上面 03/22 19:49
254F：→ mainsa : 作用 你用一个人型机器人去取代轮班星人就是脱裤子 03/22 19:50
255F：→ leefengynh : 全市场 从 语言模型 突然往 人形机器人走的基本逻辑 03/22 19:50
256F：→ mainsa : 放屁 可以直接解决问题或根本不要发生问题的机械手 03/22 19:50
257F：→ mainsa : 臂才是最佳解 03/22 19:50
辛苦你了 （汗
258F：→ leefengynh : 根本就是生成式ai 只能喂食现成资料去训练 03/22 19:51
259F：→ mainsa : 半导体厂房那麽大 我走到现场要花20分钟 人型机器人 03/22 19:51
260F：→ leefengynh : 做成其他型态 是要训练个雕lol 03/22 19:51
261F：→ mainsa : 也要 但机器如果能有人类等级思维 根本不用走过去 03/22 19:51
262F：→ mainsa : 的这20分钟 她可以自行解决 03/22 19:51
263F：→ leefengynh : 其他型态就又变成写程序而已 03/22 19:51
264F：→ leefengynh : 变成写程序 能突破现况吗 03/22 19:51
可以啊… 不然你以为当代 AI 以外的所有科技是怎麽进步的？
不就是软硬体不断改良设计再搭配程式做出来的
※ 编辑: dream1124 (36.227.235.211 台湾), 03/22/2025 19:55:52
265F：→ leefengynh : 如果写程序有用 现在工厂请什麽作业员lol 03/22 19:52
266F：→ leefengynh : 生成式ai 不会有人类的思维 而是模仿人类 03/22 19:52
267F：推 sdd5426 : 人型就是很低效的型态 就像人型刚弹永远不会出现在 03/22 19:52
268F：→ sdd5426 : 现实战场一样 都只是炒作话题而已 03/22 19:52
269F：→ leefengynh : 这就是为什麽要做成人形的原因 03/22 19:52
270F：→ leefengynh : 语言模型学人类讲话 你就以为他有智商了吗lol 03/22 19:53
271F：推 mainsa : 感觉就是没进过生产线的人在妄想 算惹 不说了 03/22 19:53
272F：→ leefengynh : 但语言模型就是比传统写程序出来的语音助理还聪明 03/22 19:53
273F：→ attila125 : 比人力低就值得继续 03/22 19:53
274F：→ leefengynh : 现在工厂的自动化早就遇到瓶颈了 写程序哪套没用了 03/22 19:54
275F：推 k1k1832002 : 其实现在数位孪生系统的进展就是一个主力方向 03/22 19:54
276F：→ judy13857 : 可以看看老马先用在自己的工厂情况如何啊 03/22 19:54
277F：→ sdd5426 : 现有的机具加上ai辅助就能达到更好的效率 为什麽一 03/22 19:54
278F：→ sdd5426 : 定要用人型？ 03/22 19:54
279F：→ leefengynh : 人形是最方便用生成式ai训练的型态 03/22 19:55
280F：→ leefengynh : 做成狗形 你就只能拿路上流浪狗去训练了XDDDD 03/22 19:56
281F：推 yftsai : 讲一个你能理解的，老马要取代计程车司机的工作， 03/22 19:56
282F：→ yftsai : 不是训练一个机器人去坐在驾驶座，而是把踏板方向盘 03/22 19:56
283F：→ yftsai : 拿掉 03/22 19:56
284F：→ leefengynh : 所以自驾车就只是单工而已 他就是个司机 03/22 19:57
285F：→ leefengynh : 不能像作业员一样多工 03/22 19:57
286F：→ leefengynh : 去看看工厂作业员都在干麻 绝对不是单工 03/22 19:57
287F：推 mainsa : 现在的无人工厂:有大量的自动化机械跟少部分的人类 03/22 19:57
288F：推 sdd5426 : 现在这些人型机器人还不一样是单工zzz 03/22 19:58
289F：→ leefengynh : 这就是为什麽自驾车会先达到 因为单工比较容易 03/22 19:58
290F：→ mainsa : 排除系统的逻辑谬误 理想的无人化工厂是连这些人类 03/22 19:58
291F：推 yftsai : 同样的，工厂要自动化，也绝对不会是训练几百个人 03/22 19:58
292F：→ yftsai : 形机器人，模仿人类工作，就这麽简单 03/22 19:58
293F：→ leefengynh : 5年後不是单工啊 我请技术员又不是只要他做一件事 03/22 19:58
294F：→ mainsa : 都可以去除掉 不用用人型机器人取代少部分人类 这 03/22 19:58
295F：推 josephpu : 人不人型确实可以讨论，但你明显不太懂ai导入的好 03/22 19:58
296F：→ josephpu : 处到底是什麽 03/22 19:58
297F：→ mainsa : 逻辑真的有难懂成这样吗? 如果人型机器人可以跟人一 03/22 19:58
298F：→ mainsa : 样聪明 那它可以不用是人型 他甚至不用有型状就可以 03/22 19:59
299F：→ leefengynh : 真以为技术员只要无脑在产线做一样的事情吗lol 03/22 19:59
300F：→ mainsa : 介入系统 人型到底要干嘛 疯了是吗 03/22 19:59
301F：→ leefengynh : 人形机器人就不会跟人类一样聪明 只会模仿人类 03/22 19:59
302F：→ sdd5426 : 觉得只有人型才能发挥ai真是可笑 是押太多不能输吗w 03/22 19:59
303F：→ leefengynh : 用语言模型去理解不就好了 03/22 19:59
304F：→ leefengynh : 语言模型是有比人类聪明腻?XD 03/22 20:00
305F：→ judy13857 : 应该是吧 03/22 20:00
306F：→ Fezico : 模仿人类就是件谬误了... 03/22 20:00
307F：→ leefengynh : 只是鹦鹉学语 学人类讲话而已 03/22 20:00
308F：→ mainsa : 不会跟人类一样聪明就没办法取代人类 那就是没有屁 03/22 20:00
309F：→ mainsa : 用 03/22 20:00
310F：→ judy13857 : 看来真的是买很多 03/22 20:00
311F：→ leefengynh : 现代的ai 全部训练原理都是语言模型那套 03/22 20:00
312F：→ sdd5426 : 所以你语言模型直接用键盘麦克风萤幕这些传统的机器 03/22 20:01
313F：→ sdd5426 : IO跟在那边刻一个意义不明的人脸 会影响到这个语言 03/22 20:01
314F：→ sdd5426 : 模型输出的精准度吗 03/22 20:01
315F：→ leefengynh : 不跟人类一样聪明 还是可以取代低端蓝领人类 03/22 20:01
316F：→ leefengynh : 取代蓝领你不用肢体 只会讲话那有屁用? 03/22 20:02
317F：推 mainsa : 现在的无人工厂就是那些低端蓝领人类在工作 没办法 03/22 20:02
318F：→ leefengynh : 你要用肢体 你的外观跟人类不一样 你要怎用人类数据 03/22 20:02
319F：→ leefengynh : 去训练? 03/22 20:02
320F：→ mainsa : 跟人类一样聪明的人型机器人就不能取代那些低端蓝领 03/22 20:02
321F：→ mainsa : 人类 03/22 20:02
322F：推 playerd : 那你要叫无人计程车摆机器人吗？干嘛一定要摆个人型 03/22 20:02
323F：→ mainsa : 如果能跟人类一样聪明就不需要做成人型 人型机器人 03/22 20:03
324F：→ mainsa : 就不会用在工厂 03/22 20:03
325F：→ leefengynh : 你知道训练肢体 是先把大量工人四肢装上感测器 03/22 20:03
326F：→ playerd : 固定流程的工作专门设计固定机器下去跑就好了 03/22 20:03
327F：→ leefengynh : 把感测器上的数据收集起来 丢进去模型训练吗 03/22 20:03
328F：→ mainsa : 真正的无人驾驶系统根本不需要方向盘跟油门刹车这种 03/22 20:03
329F：→ leefengynh : 你做成狗形 就是只能去路上找流浪狗来训练啊XDDD 03/22 20:04
330F：→ mainsa : 累赘 连驾驶座都不需要 如果无人驾驶真的能用的话 03/22 20:04
331F：→ mainsa : 是一个没有驾驶座没有方向盘跟油门的车 不会是一台 03/22 20:04
332F：→ mainsa : 跟现在型状一样的车然後用人型机器人去开 03/22 20:04
333F：→ playerd : 你在工厂摺纸箱，用机器人会快过专门设计的机器？ 03/22 20:04
334F：→ leefengynh : 无人车可以拿「人工车」数据去训练 03/22 20:05
335F：→ leefengynh : 狗形机器人 你是要去抓流浪狗来训练吗XDDD 03/22 20:05
336F：推 k1k1832002 : 其实...只要知道现在人工智能跟机器人怎麽训练的应 03/22 20:05
337F：→ k1k1832002 : 该是不会有这些疑问 03/22 20:05
338F：推 fred7698 : 工厂用的你训练肢体要干嘛？ 让他知道怎麽在各种情 03/22 20:05
339F：→ fred7698 : 况下跌倒後能爬起来吗？ 03/22 20:05
340F：→ playerd : 机器人吹真的让人看的很头痛欸 03/22 20:05
341F：推 sdd5426 : 这串没有任何一个人说要做狗形机器人 请不要顾左右 03/22 20:06
342F：→ sdd5426 : 而言他 03/22 20:06
343F：→ leefengynh : 所以摺纸箱工厂不会请人类作业员来折纸箱啊 03/22 20:06
344F：→ Fezico : 无人车的目的是让机械去识别路上状况，不是让机械去 03/22 20:06
345F：→ Fezico : 学人开车... 03/22 20:06
346F：推 yftsai : 他的逻辑就无人计程车就是要人手握方向盘，脚踩油 03/22 20:07
347F：→ yftsai : 门煞车，所以一定要人形，才有办法训练 03/22 20:07
348F：→ leefengynh : 哲纸箱工厂请人类作业员做什麽 人形机器人就是做什 03/22 20:07
349F：→ leefengynh : 无人计程车可以拿人工车去训练 不用做成人形 03/22 20:07
350F：→ leefengynh : 人工有一模一样外观的 你才能用这个去训练 03/22 20:07
351F：→ Fezico : 全部车厂都在搞这个，然後你还要说搞个人性机械帮你 03/22 20:08
352F：→ Fezico : 开车？？？ 03/22 20:08
353F：推 mainsa : 这逻辑真的很让人头痛 现在工厂还需要人类就是因为 03/22 20:08
354F：→ leefengynh : 其实就一堆对生成式ai毫无概念的杂鱼在这边乱而已 03/22 20:08
355F：→ mainsa : 机器不够聪明 人类的工作是辅助机器 然後如果有办法 03/22 20:08
356F：→ leefengynh : 无人车之所以不用人形 是因为 人工车也不是人形 03/22 20:09
357F：→ mainsa : 去除这些不聪明的情况 人类是可以完全不需要的 03/22 20:09
358F：→ leefengynh : 所以无人车可以学习人工车的踏板数据 方向盘数据 03/22 20:09
359F：→ mainsa : 如果有足够聪明的ai 产线根本不需要人类 做成人型 03/22 20:09
360F：→ leefengynh : 其实就一堆对生成式ai毫无概念的杂鱼在这边乱而已 03/22 20:09
361F：→ mainsa : 就是脱裤子放屁的行为 03/22 20:09
362F：→ leefengynh : 你的足够聪明是要多聪明 机器人智商只要80就能取代 03/22 20:10
363F：→ leefengynh : 所有人类蓝领了 03/22 20:10
364F：→ leefengynh : 而且还可以多工使用 买一只叫他做5种工作 03/22 20:10
365F：→ mainsa : 所以你有进过工厂看到蓝领作业员是在做啥吗........ 03/22 20:11
366F：→ mainsa : 为啥觉得他们的工作是要用人型机器人取代 如果要取 03/22 20:11
367F：→ mainsa : 代人类 重点不是型状 是脑袋 03/22 20:11
368F：推 yftsai : 所谓的自动化，是不需要人，而不是找个机器人学人工 03/22 20:11
369F：→ yftsai : 作，你完全搞错了 03/22 20:11
370F：→ leefengynh : 折纸箱工厂也不会白痴到用人形机器人去折纸箱 03/22 20:12
371F：推 fred7698 : 踏板数据 方向盘数据 是不还要方向灯数据跟後照镜数 03/22 20:12
372F：→ fred7698 : 据XDDDD 03/22 20:12
373F：嘘 JJiaK : 马车那麽好为什麽要发明蒸汽汽车？ 03/22 20:12
因为马不管有没有出勤都要吃草，而且要养要训练，还会到处拉屎。
伦敦曾经满地马粪多到上报纸，现在人们只排废气当然算是一种进步。
374F：→ leefengynh : 而是用人形机器人取代「折纸箱工厂里的作业员」 03/22 20:12
375F：→ Fezico : 真的嗑太多惹，哈哈哈哈 03/22 20:12
376F：→ mainsa : 有人类的脑袋 不需要有人类的型状更能增加生产效率 03/22 20:13
377F：→ mainsa : 达成无人工厂 如果没有人类的脑袋 做成人型也不能 03/22 20:13
378F：→ mainsa : 取代所谓的蓝领劳工 现在的蓝领劳工出的不是劳力 03/22 20:13
379F：→ mainsa : 是脑力 03/22 20:13
380F：→ leefengynh : 人形机器人不是取代「折纸箱专用机器」 03/22 20:13
381F：→ leefengynh : 而是取代「折纸箱工厂里的作业员」 加油好吗 03/22 20:14
382F：推 yftsai : 从特斯拉的自动驾驶的例子就能看出来，人形机器人 03/22 20:14
383F：→ yftsai : 完全是脱裤子放屁 03/22 20:14
384F：→ leefengynh : 没有人类的脑袋 智商80就足以取代所有作业员了XD 03/22 20:14
385F：→ leefengynh : 自动驾驶 跟 人形机器人要做的事完全不同 加油好吗 03/22 20:15
386F：→ leefengynh : 自动驾驶就是单工ai而已 跟啊法狗一样 只有单任务 03/22 20:15
387F：→ leefengynh : 人形机器人 就是用来取代人类蓝领劳工的 03/22 20:16
388F：推 mainsa : 夏虫不可语冰的概念 没看过生产线的人感觉难以沟通 03/22 20:16
389F：→ leefengynh : 现在工厂还需要请作业员 就是那些部分现阶段无法用 03/22 20:16
390F：→ leefengynh : 自动化取代 03/22 20:16
391F：推 Beantownfan : 很多人不知道人型的意义 03/22 20:16
392F：推 yftsai : 自动驾驶怎麽会只有单任务？你完全不懂吧XD 03/22 20:16
393F：→ Beantownfan : 因为现有很多的工具等等都是依照人类去设计的 03/22 20:17
394F：→ leefengynh : 就一群对生成式ai好无概念的杂鱼啊XD 03/22 20:17
395F：推 playerd : 自动驾驶要做的事跟处理的资讯比工厂作业员还多好吗 03/22 20:17
396F：→ judy13857 : 自动驾驶要处理很多资讯吧 03/22 20:17
397F：→ leefengynh : 生成式ai最重要的就「取大量数据」 丢入模型训练 03/22 20:17
398F：→ leefengynh : 做成异形机器人 你光取数据这关就有问题了lollll 03/22 20:17
399F：→ leefengynh : 你要去哪里找异形的数据 03/22 20:18
400F：→ playerd : 工厂作业员的工作比自动驾驶单纯太多了zzz 03/22 20:18
401F：推 arhuro : 有在工厂管过现场的人就知道 人会靠邀 会请假 不爽 03/22 20:18
402F：→ leefengynh : 就一群对生成式ai好无概念的杂鱼 真的笑死 03/22 20:18
403F：→ leefengynh : 自动驾驶你可以取人类开车数据 丢入模型训练 03/22 20:19
404F：推 IScmDa : 你懂得做事，不懂得做生意 03/22 20:19
405F：推 yftsai : 对啊，自动驾驶也是大量数据啊，也不需要人形啊 03/22 20:19
406F：→ leefengynh : 海怪机器人 你是要取海怪数据喔XDDDDDD??? 03/22 20:19
407F：→ arhuro : 就搞事 会拖速度 如果能够自动化是最好的 省的其实 03/22 20:19
408F：→ arhuro : 是管理成本 03/22 20:19
机器也要维护保养，而且一样不见得能告诉你他哪里不适喔~
409F：→ leefengynh : 那我就问 你做一只ai机械手臂 你要取哪里取数据? 03/22 20:19
410F：→ yftsai : 你不要搞笑了，现实中就有自动驾驶给你看，完全不 03/22 20:20
411F：→ yftsai : 需要人形机器人 03/22 20:20
412F：→ leefengynh : 你把机械手臂做得跟人类手部一模一样 取人类手数据 03/22 20:20
413F：嘘 mikebibby08 : 例子蛮烂蛮极端的 03/22 20:20
414F：→ leefengynh : 那还不叫人形机器人喔?XDDD 03/22 20:20
415F：→ leefengynh : 我前面就讲自动驾驶 可以取人类开车数据 03/22 20:21
416F：→ leefengynh : 你海怪机器人 要取谁的数据? 03/22 20:21
417F：推 mainsa : 没看过机械手臂建议去GOOGLE一下 这些机械手臂运作 03/22 20:21
418F：→ leefengynh : 还是你以为特斯拉自动驾驶没有使用人类数据 03/22 20:21
419F：→ yftsai : 就取人类手臂的数据啊，为啥一定要全部人体才能取 03/22 20:21
420F：→ yftsai : 数据 03/22 20:21
421F：→ leefengynh : 全部是靠敲代码敲出来的?XDDD 03/22 20:21
422F：→ potionx : 如果研发出3头6臂4腿机器人效率更高 还能叫人形吗？ 03/22 20:21
423F：→ mainsa : 也不需要AI不需要取得数据就可以运作 动作比人型 03/22 20:22
424F：→ leefengynh : 取人类手臂数据 那就表示你手臂要全部仿造人类啊 03/22 20:22
425F：→ mainsa : 快又精准 坚持人型在疯什麽鬼的 03/22 20:22
426F：推 playerd : 机械手臂不等於人形机器人欸，真的是神理解 03/22 20:22
428F：推 yftsai : 当然不是啊，谁说手臂可以算人形机器人的XD 03/22 20:23
429F：→ leefengynh : 这种机械手臂你要去哪边取数据啦 03/22 20:23
430F：→ leefengynh : 工厂机械手臂就是我图片里那种啊 关节可跟人对应吗? 03/22 20:24
431F：→ potionx : 1 2 两根手指头 应该是剪刀人吧 03/22 20:24
432F：推 tyshowman : 专用任务用专用形状 泛用任务就用人形阿 没啥毛病吧 03/22 20:24
没问题，所以现在职责广泛的岗位确实常常是人类在做啊 :)
433F：推 playerd : 可以执行任务就好了，你要跟人对应干嘛？ 03/22 20:24
434F：→ gotrend : 北捷跟特斯拉比？？ 03/22 20:25
435F：推 arhuro : 人形机器人和机械手臂 最大差异就是距离和地点 人形 03/22 20:26
436F：→ arhuro : 没有范围限制 机械手臂你要给他滑轨 很容易懂吧 03/22 20:26
437F：推 leefengynh : 不能对应 你要怎麽生成ai化 03/22 20:27
438F：→ arhuro : 机械手臂有工作范围限制 03/22 20:27
439F：→ leefengynh : 又要回到传统写程序吗 再请作业员来应对突发状况?XD 03/22 20:27
440F：→ arhuro : 机械手臂要写程式 如果是AI自动学习的会非常方便 03/22 20:28
441F：→ leefengynh : 现在的工厂就是无法完全「消灭作业员」这个任务 03/22 20:28
442F：推 playerd : 硬要乱的话机械臂给四条腿还能加装升降功能 03/22 20:29
443F：→ leefengynh : 不是只完成生产任务 就叫任务完成 03/22 20:29
444F：→ leefengynh : 最终目标是要把作业员尽可能消灭 03/22 20:29
445F：推 mainsa : 人型才有范围限制 机械手臂可以无视人型的限制 03/22 20:29
※ 编辑: dream1124 (36.227.235.211 台湾), 03/22/2025 20:31:50
446F：→ arhuro : 中国那边 有喷漆机械手臂加个小台车配机器视觉 03/22 20:30
447F：→ leefengynh : 前面看到有蓝领工举什麽 请机器人来折纸箱 XDD笑死 03/22 20:30
448F：推 syk1104 : 把机器人当作一个雇员比较好想像他能做的事 03/22 20:30
449F：→ leefengynh : 谁会请机器人来取代折纸箱专用机器 03/22 20:30
450F：→ mainsa : 你说机械手臂要有滑轨 有滑轨的话我要上升下降两公 03/22 20:30
451F：→ arhuro : 搭配AI运作 算有点搞头 03/22 20:30
452F：→ mainsa : 尺甚至20公尺都毫无困难 对应大型机台有机械手臂比 03/22 20:31
453F：→ leefengynh : 是请机器人来取代折纸箱专用机器旁边的蓝领工 03/22 20:31
454F：→ mainsa : 人型好用多了 03/22 20:31
455F：→ leefengynh : 机器人就是取代「现在工厂内的作业员的」 03/22 20:31
456F：→ leefengynh : 你可思考 为什工厂老板现在2025还要请作业员 03/22 20:32
457F：→ leefengynh : 因为这部分 无法用自动化取代 泛化性太高 03/22 20:32
458F：推 playerd : 你要取代作业员根本不用人形，人形只是你的浪漫 03/22 20:32
459F：推 arhuro : 取代作业员 除非手指灵活度能做到细微 不然还很久 03/22 20:33
460F：推 tmpss90105 : 好有道理，只有你想得到，世界首富都不知道 03/22 20:33
461F：推 syk1104 : 人形就因为人工作的空间都是以人要使用去设计的 03/22 20:35
462F：→ water6 : 蓝领出脑力可能在某些工厂是，但多的是出劳力的好 03/22 20:35
463F：→ water6 : 吗，去看看组装厂流水线，而且人形最终是要2c的市 03/22 20:35
464F：→ water6 : 场 03/22 20:35
465F：推 mainsa : 所以我就说他没有看过现在作业员在干嘛才会疯到觉得 03/22 20:35
466F：→ syk1104 : 取代饮料店员工,你可以用现有的硬体,把机器人丢进去 03/22 20:35
467F：→ mainsa : 要用人型机器人取代作业员 现在作业员多的是坐在 03/22 20:35
468F：→ syk1104 : 他一样可以做员工的那些事情 03/22 20:36
469F：→ mainsa : 办公室里面盯着萤幕控制操作系统的 真有人类的能力 03/22 20:36
470F：推 playerd : 你要想一下都要用机器取代了，空间就不必考虑人了 03/22 20:36
471F：→ mainsa : 我要派一个人型机器人点滑鼠??????????? 03/22 20:36
472F：→ arhuro : 滑轨只能有单一方向长距离 你要XY平面都20m除非倒吊 03/22 20:36
473F：→ mainsa : 不用吧 我直接加进系统里面就好 连办公室都省了 03/22 20:36
474F：→ playerd : 既然不必考虑人，那做成人形的必要性在哪 03/22 20:36
475F：推 pantani : 打个比方 厨房炒饭需要用人型机器人拿炒锅炒饭吗 03/22 20:37
476F：→ mainsa : 如果你饮料店不需要员工 干嘛要用现在设计 你直接 03/22 20:37
477F：→ pantani : 食品工厂需要人型机器人呈现少林寺厨房吗 03/22 20:38
478F：→ mainsa : 设计一个能搭配特殊化机器的工作范围 比为了适应人 03/22 20:38
479F：→ mainsa : 类的局限式空间方便多了 03/22 20:38
480F：→ arhuro : 机械手臂要做平面移动要很大范围 03/22 20:38
481F：推 playerd : 取代饮料店员工就直接用无人饮料机就好了，没看过吗 03/22 20:38
482F：→ playerd : 所以你人形移动不用很大范围吗wwwwwwwwwww 03/22 20:39
483F：→ leefengynh : 做成人形的必要性就是要套入生成式ai 某P到底说几次 03/22 20:40
484F：→ playerd : 工厂就不用套人的AI啊，要讲几次wwwwwwww 03/22 20:41
485F：→ arhuro : 架滑轨 有机械硬体的架设成本 另外也有空间限制 03/22 20:41
486F：→ leefengynh : 除非你没有要用生成式ai技术 03/22 20:41
487F：推 yftsai : 不用啊，开车就不用人形啊 03/22 20:41
488F：→ leefengynh : 工厂可以不套人的ai啊 那工厂达成0作业员的任务没? 03/22 20:41
489F：→ pantani : 买飙股的人会期望股价再次飞天 很难实现的期望就会 03/22 20:41
490F：→ pantani : 变成仰赖缺乏思考的迷信 03/22 20:41
491F：→ playerd : 你人型要上下20m会比可以升降的还方便吗？有够闹欸 03/22 20:41
492F：推 syk1104 : 你也可以全都自动化商店或现有硬体+机器人不冲突 03/22 20:42
493F：→ leefengynh : 没达到0作业员的工厂 少来说自己不需要人形机器人啦 03/22 20:42
494F：→ arhuro : 都各有优缺点 工厂的现场端要看生产类型 03/22 20:42
495F：推 chysh : An ID named dream1124 has no dream. 03/22 20:42
My dream is for most of you to be more practical.
496F：→ playerd : 执行专用任务不必然需要人的逻辑好吗 03/22 20:42
497F：→ leefengynh : 自动化这麽屌 现在会满街作业员工作? 03/22 20:42
498F：→ leefengynh : 自动化这麽屌 现在会满街作业员工作? 03/22 20:42
499F：→ syk1104 : 特斯拉做一个款式机器人就能进入任何人类空间工作 03/22 20:42
500F：推 mainsa : 纯粹要上下20公尺也不一定要滑轨 可以用皮带式的升 03/22 20:43
501F：推 yftsai : 就跟你说，达成自动化不是拿机器人去学人类工作了 03/22 20:43
502F：→ yftsai : 嘛 03/22 20:43
503F：→ syk1104 : 你的自动化空间就得每个都去设计,饮料店,长照医院 03/22 20:43
504F：→ mainsa : 降 半导体厂的天车系统就是类似的东西 03/22 20:43
505F：→ leefengynh : 谁跟你说「人形机器人是要来执行专用任务」? 03/22 20:43
506F：→ leefengynh : 谁跟你说「人形机器人是要来执行专用任务」? 03/22 20:43
507F：→ mainsa : 现在就没有满街作业员工作 以台积电的半导体厂来说 03/22 20:44
508F：→ mainsa : 现在请的工程师比作业员多太多了 以前工程师跟作业 03/22 20:44
509F：→ yftsai : 你自动驾驶是放一个会开车的机器人在驾驶座？ 03/22 20:44
510F：→ mainsa : 员比例几乎一比一 现在减到几乎不需要作业员了 03/22 20:44
511F：→ leefengynh : 人形机器人是要取代「泛化性任务的作业员」啦 03/22 20:44
512F：→ leefengynh : 人形机器人是要取代「泛化性任务的作业员」啦 03/22 20:44
513F：→ mainsa : 你用更强的自动化系统可以减少大量作业员 可能可以 03/22 20:45
514F：→ leefengynh : 自动驾驶可以做司机以外的工作吗?XDDD 03/22 20:45
515F：→ leefengynh : 自动驾驶可以做司机以外的工作吗?XDDD 03/22 20:45
516F：推 joshua88811 : 恋爱机器人肯定有搞头 03/22 20:45
517F：→ mainsa : 从一百个减到10个 绝对不是做一百个人型机器人进去 03/22 20:45
518F：推 fred7698 : 对人形真执着XDDD 03/22 20:45
519F：推 chou3321 : 我比较期待AI电子宠物 难度应该也比人型机器人小很 03/22 20:45
520F：→ yftsai : 作业员少那麽多，难道是因为人形机器人取代作业员？ 03/22 20:45
521F：→ chou3321 : 多 03/22 20:45
522F：→ judy13857 : 关系到股价吧 03/22 20:46
523F：推 akway : 找东西取货 超商店员都还比较强 等机器人比店员便宜 03/22 20:46
524F：→ akway : 再来说取代 03/22 20:46
525F：→ leefengynh : 从100个减到10个 那如何从10个减到1个? 03/22 20:46
526F：→ leefengynh : 从100个减到10个 那如何从10个减到1个? 03/22 20:46
527F：推 pantani : 人型机器人一定可以达成像机械公敌那样 但不可能五 03/22 20:46
528F：→ pantani : 年十年内就做到 很可能是五十年 03/22 20:46
529F：推 syk1104 : 老黄的Blue就挺像AI宠物了吧 03/22 20:46
530F：→ leefengynh : 用自动化那套 就是无法变成0 03/22 20:46
531F：→ yftsai : 泛化性任务？那我问你，机器人会开车吗？ 03/22 20:46
532F：→ fred7698 : 其实这位人形机器人AI专家是想做一个丢任何场景都能 03/22 20:47
533F：→ fred7698 : 作业的万能机器人，大家都误会了啦 03/22 20:47
534F：→ leefengynh : 传统自动化这麽强的话 超商干嘛还要有店员? 03/22 20:47
535F：→ leefengynh : 传统自动化这麽强的话 超商干嘛还要有店员? 03/22 20:47
536F：→ pantani : 任何人说五年十年做到都是在吹而已 03/22 20:47
537F：→ leefengynh : 你以为老板很爱请人吗 03/22 20:47
538F：→ leefengynh : 你以为老板很爱请人吗 03/22 20:47
539F：→ yftsai : 从1-》0，一样是靠自动化，而不是靠模拟人工作的机 03/22 20:48
540F：→ yftsai : 器人 03/22 20:48
541F：→ fred7698 : 所以你是在讲机械公敌里面那种机器人对吧？ 03/22 20:48
542F：→ leefengynh : 作业员那种打杂等级的工作 ai要学会真的不难XDDDDDD 03/22 20:48
543F：→ leefengynh : 作业员那种打杂等级的工作 ai要学会真的不难XDDDDDD 03/22 20:48
544F：→ syk1104 : 我相信找取货找东西机器人会比较快..记忆力差距 03/22 20:48
545F：推 water6 : M大你说的作业员是晶圆厂的吧，组装厂多的是锁螺丝 03/22 20:48
546F：→ water6 : 的好吗，然後特的人形着重的就是手部精细动作 03/22 20:48
547F：→ pantani : 老黄老马的粉丝就是期待天降超人智的技术革新让股东 03/22 20:49
548F：→ pantani : 大赚一笔 03/22 20:49
549F：推 kenwillians : 你提的纯粹是应付用的低端机器设备 真的要看可以参 03/22 20:49
550F：→ kenwillians : 考特斯拉超级工厂 03/22 20:49
551F：→ leefengynh : 我们大概希望机器人取代作业员就行了XDDDDDD 03/22 20:49
552F：→ leefengynh : 我们大概希望机器人取代作业员就行了XDDDDDD 03/22 20:49
553F：推 chou3321 : 老黄那台Blue除了卖萌之外 再加上一点AI助理功能 我 03/22 20:49
554F：→ chou3321 : 就买单了 什麽人形 直接蛋雕 03/22 20:50
555F：→ leefengynh : 机械手臂的极限就是 工厂始终会有作业员存在 03/22 20:50
556F：→ leefengynh : 机械手臂的极限就是 工厂始终会有作业员存在 03/22 20:50
557F：→ leefengynh : 以解决无脑自动化的突发状况 03/22 20:50
558F：→ leefengynh : 以解决无脑自动化的突发状况 03/22 20:50
559F：→ leefengynh : 毕竟自动化不是ai 缺乏临场应变 03/22 20:51
560F：→ leefengynh : 毕竟自动化不是ai 缺乏临场应变 03/22 20:51
561F：推 fred7698 : leefengynh大概All in人形机器人了 斯勾以 03/22 20:51
562F：→ leefengynh : 这才是自动化始终需要有人类看管的原因 03/22 20:51
563F：→ leefengynh : 这才是自动化始终需要有人类看管的原因 03/22 20:51
564F：→ judy13857 : all in 特斯拉吧 03/22 20:51
565F：嘘 mainsa : 你要临场应变不需要人型就可以临场应变 所以坚持人 03/22 20:52
566F：→ mainsa : 型是在坚持哪个意义的 一行贴两行也没比较有说服力 03/22 20:52
567F：推 yftsai : 原来工厂还有作业员就是因为机器人不是人形啊XD 03/22 20:53
568F：推 pantani : 信师傅带修行可以让你升仙的fu 03/22 20:53
569F：→ yftsai : 受教了，感谢 03/22 20:53
570F：推 leefengynh : 无法ai化的形体 你要应变什麽啦XDDDD 03/22 20:53
571F：→ leefengynh : 无法ai化的形体 你要应变什麽啦XDDDD 03/22 20:53
572F：→ pantani : 其他人不信师傅是他们笨 嘻嘻 03/22 20:53
573F：→ mainsa : 我机械手臂故障了 我要走到现场去观察实际情况用我 03/22 20:53
574F：→ leefengynh : 怎一大堆不懂「生成式ai的杂鱼」XDDD 03/22 20:54
575F：→ leefengynh : 怎一大堆不懂「生成式ai的杂鱼」XDDD 03/22 20:54
576F：→ mainsa : 脑力判断该怎麽处理 排除故障 理想中的无人工厂是 03/22 20:54
577F：→ mainsa : 取代掉我的工作 机械手臂连故障都不要发生 不是做一 03/22 20:54
578F：→ mainsa : 个人型机器人走去现场看机械手臂怎样故障 03/22 20:54
579F：→ leefengynh : 车子飞机(人类可操纵的东西)人形(人类自己)都可ai化 03/22 20:55
580F：→ leefengynh : 车子飞机(人类可操纵的东西)人形(人类自己)都可ai化 03/22 20:55
581F：→ leefengynh : 说不要人形的 要做什麽型态? 03/22 20:55
582F：→ leefengynh : 说不要人形的 要做什麽型态? 03/22 20:55
583F：→ mainsa : 如果你的人型机器人可以像我一样怎样排除故障 那不 03/22 20:55
584F：→ mainsa : 要有那个人型机器人 机器自然就能排除那个故障了 03/22 20:55
585F：→ mainsa : 什麽要做什麽型态 根本连型态都不需要有了 03/22 20:56
586F：→ leefengynh : 因为传统自动化=非ai=无脑 当然摆脱不了作业员XDDDD 03/22 20:57
587F：→ leefengynh : 因为传统自动化=非ai=无脑 当然摆脱不了作业员XDDDD 03/22 20:57
588F：推 syk1104 : 其实是不是人形也没差,触手也能做工作但要想怎训练 03/22 20:57
589F：→ black0624 : 争这个好没意义，很多技术变革刚开始时总会有人不信 03/22 20:57
590F：→ leefengynh : 触手就是无法训练 因为无法取得海量的触手移动数据 03/22 20:58
591F：→ leefengynh : 触手就是无法训练 因为无法取得海量的触手移动数据 03/22 20:58
592F：推 tyshowman : 都只是成本问题 人形量产到最後是泛用最能压成本的 03/22 20:58
593F：→ syk1104 : 坚持人形,应该是设想这机器人会很多跟人互动的部分 03/22 20:58
594F：推 mainsa : 笑死 现在AI早就导入半导体工厂了 工作量减少 然後 03/22 20:58
595F：→ leefengynh : 你说机械手臂 直接仿造做一个人类手 这可以ai化 03/22 20:58
596F：→ syk1104 : 让人们能更快接受这类机器 03/22 20:58
597F：→ leefengynh : 你说机械手臂 直接仿造做一个人类手 这可以ai化 03/22 20:58
598F：→ tyshowman : 就像是GPU vs ASIC的概念而已 03/22 20:58
599F：推 chou3321 : 用老黄的cosmos来训练啊 别再纠结人形了啦 03/22 20:59
600F：→ mainsa : 变成需要的人力也减少 但这些AI都不需要人型 谁跟你 03/22 20:59
601F：→ leefengynh : 但光一只手怎麽排除工厂内机械生产遇到问题XDDDD 03/22 20:59
602F：→ leefengynh : 但光一只手怎麽排除工厂内机械生产遇到问题XDDDD 03/22 20:59
603F：→ mainsa : 不信技术变革 是这个技术变革需要的不是人型 03/22 20:59
604F：推 yftsai : 所以你觉得，老马的工厂、老黄的公司，以後都会有几 03/22 20:59
605F：→ yftsai : 百个人形机器人？ 03/22 20:59
606F：推 yftsai : 光想就觉得很好笑吧 03/22 21:01
607F：推 fred7698 : 人形机器人和AI，最夯的密码 03/22 21:03
608F：→ toro077 : 真DER假DER 03/22 21:06
609F：推 playerd : 所以人型机器人出问题你要请另外一个机器人排除问题 03/22 21:07
610F：推 Bf109G6 : 移工有语言习惯吃喝拉撒问题 还会离职加上需要花时 03/22 21:08
611F：→ Bf109G6 : 间教育 03/22 21:08
612F：推 poisonB : 现在的重点是机器人+AI 03/22 21:10
613F：推 redbeanbread: 连海底都探索不了 特斯拉不过如此 03/22 21:16
614F：嘘 oops801011 : 井蛙就是井蛙 我大伊隆是要移民火星的好吗？ 不先用 03/22 21:22
615F：→ oops801011 : 机器人探勘难道用移工逆 人形机器人在生产端的工作 03/22 21:22
616F：→ oops801011 : 只是一小部分 03/22 21:22
617F：→ oops801011 : 要是每个人都像你一样「务实」人类根本上不了太空 03/22 21:23
618F：推 ron0803 : 重点是机器人的脑好吗?如果它是水电工又是看护又是 03/22 21:26
619F：→ ron0803 : 厨师，你觉得价值多少 03/22 21:26
620F：推 wugesmin : 电脑与手机刚开始发展也是这样 03/22 21:34
621F：推 yftsai : 我觉得啦，吹殖民火星之前，要不要先殖民撒哈拉沙漠 03/22 21:35
622F：→ yftsai : ？ 03/22 21:35
623F：推 wugesmin : 重点在开源, 全世界共同或竞争发展, 速度会很快, 03/22 21:37
624F：→ wugesmin : 机械手臂很务实但人类不会进步 03/22 21:39
625F：→ wugesmin : 当初在手机开发相机, APP 也是被嫌得要死 03/22 21:39
626F：推 bunjie : 这里特粉真多 还有当初上太空的那群人可是很务实的 03/22 21:41
627F：→ bunjie : 并没有用到很花俏的东西 反而是用很克难的资源搞 03/22 21:41
628F：→ bunjie : 定上太空的问题 03/22 21:41
629F：→ bunjie : 黑猫白猫能抓老鼠的就是好猫 03/22 21:42
630F：嘘 ninggo : 便宜劳工整天教不会，高级劳工整天喊涨工资 03/22 21:49
不好用的工具低效、难操作；好用的工具很贵，很精密，然後一样需要维护。
631F：嘘 s7172001 : 好可怜 一堆亚洲太监只能一直用亚洲思维自爽 根本不 03/22 21:53
632F：→ s7172001 : 知道外国人力多贵 03/22 21:53
所以他们发包给 GG、鸿海那样的外国的公司用较便宜的人力生产不是吗？
地球上有 80 亿人且还持续增加中。人真的没有很多人想的贵。
※ 编辑: dream1124 (36.227.235.211 台湾), 03/22/2025 22:02:29
633F：推 gznicilove : 当年智慧手机推出的时候也很多跟你一样的人 03/22 22:11
634F：→ leefengynh : 机器人难用是现在 以後就很好用了 03/22 22:16
635F：推 comi0530 : 美国劳工权超高 机器人完全不用管 懂？ 03/22 22:16
636F：→ leefengynh : 更何况还有服务业後场 这根本走不了 03/22 22:17
637F：→ leefengynh : 先进国家的物价就是被高人力成本拉高的 03/22 22:17
638F：→ leefengynh : 所以服务业用机器人 物价可以大幅下降 03/22 22:18
639F：→ leefengynh : 美国劳权也没有多高 跟欧洲比算小事 03/22 22:18
640F：→ leefengynh : 美国有万恶工会的比例根本不到30% 03/22 22:18
641F：→ leefengynh : 好用的工具很贵 基本上就是因为这些工具无法大量被 03/22 22:20
642F：→ leefengynh : 生产 这就是现阶段机械手臂遇到的问题 03/22 22:20
643F：→ leefengynh : 机械手臂=专有专用 基本上需要客制化 03/22 22:20
644F：→ leefengynh : 成本根本压不下来 03/22 22:20
645F：→ leefengynh : 泛用型的机具 大量生产後 才能降低成本 03/22 22:21
646F：→ leefengynh : 专用型的机械 永远就不可能降低生产成本 03/22 22:21
647F：推 birdskingla : 通用卖的量多，还是专用？点到为止 03/22 22:23
648F：→ eric10320 : 企业购买机具考量的是 维修 保养费用，目前台湾工厂 03/22 22:33
649F：→ eric10320 : 很多连自动化都没倒入 因此一个故障 换零件就要不 03/22 22:33
650F：→ eric10320 : 少钱，保养也是一年要10几万 真的没比人工便宜 03/22 22:33
651F：→ eric10320 : PLC控制器挂了，要40多万，发震器坏了要300万，人工 03/22 22:35
652F：→ eric10320 : 成本没有10万以上真的不划算 03/22 22:35
653F：→ eric10320 : 等台湾基本工资10万以上，才有倒入的可能 03/22 22:36
654F：→ eric10320 : 手机、电脑发展快是因为价格，等一台机器人10万台 03/22 22:39
655F：→ eric10320 : 币内 才能拿来跟手机 、电脑相提并论 03/22 22:39
656F：推 rainwen : 看新闻作业时间30秒，建置成本900万，没有感觉特别 03/22 22:40
657F：→ rainwen : 贵又没效率，看建置厂商是写盟立，盟立本身就是做自 03/22 22:40
658F：→ rainwen : 动化仓储的，可能他们认为这套解决方案比较适合。 03/22 22:40
659F：嘘 iamstrong706: 长久人才贵 机器只有一次性成本 03/22 22:43
660F：→ eric10320 : 花900万去建置一个3万薪员工1/10的工作量，还不算 03/22 22:45
661F：→ eric10320 : 维修、保养、电费…这一台就算90万都还不见得划算了 03/22 22:45
662F：推 kkevinhess1t: 目前梦想叙述应该是快速部署跟通用性吧，但这又跟低 03/22 22:45
663F：→ kkevinhess1t: 成本不一定正相关，用履带能做的事改用人形是不是还 03/22 22:45
664F：→ kkevinhess1t: 要用推车？我觉得可能取代简单的实体客服人员吧，毕 03/22 22:45
665F：→ kkevinhess1t: 竟现在AI文字沟通已经做得不错了，而且不一定要背电 03/22 22:45
666F：→ kkevinhess1t: 池移动 03/22 22:45
667F：推 leefengynh : 新闻说一只卖2万美金 成本根本够低了 03/22 22:50
668F：→ leefengynh : 比扫地工还便宜 03/22 22:50
669F：推 vicklin : 好高骛远和创新是两件事 03/22 22:51
670F：推 TOCIBS : 你这问题可能用油车电车油电车来比拟会比较恰当 只 03/22 22:52
671F：→ TOCIBS : 有油车的时候说有必要电车吗？检讨省油就好了 但现 03/22 22:52
672F：→ TOCIBS : 实层面至今大概是油电车是目前解方 所以你的问题最 03/22 22:53
673F：→ TOCIBS : 後也有可能是有需要人形最後变成好吧半人形比较符合 03/22 22:53
674F：→ TOCIBS : 实际用途 03/22 22:53
675F：推 thejackys : 有个问题 你说的自动化仓储加输送带站的空间跟成本 03/22 22:59
676F：→ thejackys : 真的都会比用机器人手臂低吗？ 03/22 22:59
677F：推 TOCIBS : 我们总要目标一百分才能考个8、90分 目标放在50分最 03/22 23:00
678F：→ TOCIBS : 後搞不好也只拿个20分 反正的确是有那些狂人试着推 03/22 23:00
679F：→ TOCIBS : 动科技 其他99%的人享受成果 既然如此何必急着当先 03/22 23:00
680F：→ TOCIBS : 知 或谁是先知也没那麽重要了 03/22 23:00
681F：推 Morphee : 人家连续all in连续赢，赢到世界最强了，下一把赌注 03/22 23:09
682F：→ Morphee : 还是一堆人不敢跟。 03/22 23:09
683F：→ x90417 : 目前世界上只有人类能够动用人类制造出来的装备 03/22 23:16
684F：推 kluele585 : 人型机器人有用的地方可能就泛用性 如果能做到成本 03/22 23:25
685F：→ kluele585 : 够低那市场还是很大的 03/22 23:25
686F：→ kluele585 : 台湾移工一个月至少也要个两三万吧 还要管吃管住 还 03/22 23:25
687F：→ kluele585 : 可能跑掉 如果能做到一台一两百万的话 那市场还是很 03/22 23:25
688F：→ kluele585 : 大的 03/22 23:25
689F：→ hcwang1126 : 用失物的重量对比工具的重量 不太对 炸弹也比轰炸机 03/22 23:31
690F：→ hcwang1126 : 轻多了 03/22 23:31
所以现代确实也常常改用较轻的无人机丢炸弹，或者直接射远程飞弹啊~
691F：推 opengaydoor : 身为机器人多头 乐见空头继续大放厥词 03/22 23:33
692F：推 dongdong0405: 整串看下来 leef 根本不懂装懂 不要再用半桶水的知 03/22 23:40
693F：→ dongdong0405: 识给特斯拉招黑了 我感觉你也是想帮特斯拉说话 这我 03/22 23:40
694F：推 q09701023 : 除了性爱仿生人 还有需要人型的吗 03/22 23:40
695F：→ dongdong0405: 可以同理 但你至少先把那些技术内核搞懂 不然人家都 03/22 23:40
696F：→ dongdong0405: 会说我们特斯拉股东都是无脑信众 03/22 23:40
697F：推 hellodoggie : 自动化工厂还是有人力需求，人形机器人可以取代这 03/22 23:54
698F：→ hellodoggie : 个人力 03/22 23:54
699F：推 joety1103 : 马的工厂机器手臂多吗？那人还多吗？你比马懂？每次 03/22 23:54
700F：→ joety1103 : 看到这种就觉得很可笑 03/22 23:54
701F：推 event1408472: 菲律宾人均月工资不到一万台币 03/22 23:55
702F：嘘 looks143895 : 目光短浅 03/23 00:01
这叫走路有看路，不是傻傻盯着前方 100 公里远的地方。
703F：嘘 pleasepo : 十几年前也没有人想像得到，智慧型手机会这麽普及啊 03/23 00:05
704F：→ pleasepo : ！ 03/23 00:05
当时也没有想到区块链、NFT …… 等东西会退烧嘛~
705F：推 gtyyxoxo : 人形机器跟人类没得竞争啦 有些人类的成本搞不好比 03/23 00:07
706F：→ gtyyxoxo : 动物园的动物还低 03/23 00:07
※ 编辑: dream1124 (36.227.235.211 台湾), 03/23/2025 00:22:12
707F：推 King530678 : 重点不是在於机器人能否取代掉机械手臂的效率 而是 03/23 00:17
708F：→ King530678 : 在於1+1＞2的可能 03/23 00:17
709F：→ calvincock : 举这例子真的水准很差== 连吐槽都懒了 03/23 00:19
710F：推 King530678 : 而且我有便宜的人形机器人来工作 不就能将制造业留 03/23 00:21
711F：→ King530678 : 在本国 减少对於劳力成本较低国家的依赖 03/23 00:21
712F：推 calvincock : 而且影片很明显就是个展示而已，认真成这样我看了 03/23 00:22
713F：→ calvincock : 真的很想哭 03/23 00:22
714F：嘘 sunalmon : 难怪文组的领28000 03/23 00:26
715F：推 hamydad : 实在想不到非得用人形的目的 03/23 02:28
716F：推 NekomataOkay: 我在等机械猫娘达载可以做家事和色色的AI 03/23 03:53
717F：→ shiangtop : 人就是最麻烦的 03/23 03:59
718F：→ shiangtop : 看看上面有人是怎麽跟别人辩论的 03/23 03:59
719F：→ shiangtop : 谁管得住 03/23 03:59
720F：推 leviathen : 很多人不知道机器人多贵，一台几百万你是老板你要买 03/23 06:15
721F：→ leviathen : 一台还是聘一个终点工？这些都是在拼十年後技术成熟 03/23 06:15
722F：→ leviathen : 的市场，现阶段就是玩具 03/23 06:15
723F：推 r40491101 : 十年前另一个时空的你也用着电脑发废文，然後狂嘴智 03/23 06:28
724F：→ r40491101 : 慧型手机贵烂萤幕小又难用，一百年前另一个你骑着马 03/23 06:28
725F：→ r40491101 : ，嘴巴骂着那些开柴油车的gay炮…… 03/23 06:28
726F：→ r40491101 : 说白点，你就是跟不上时代了……人型可以直接取代任 03/23 06:30
727F：→ r40491101 : 何人工，而且关节多，可变形高，就像智障型手机：智 03/23 06:30
728F：→ r40491101 : 慧型=输送带：人型机器人 03/23 06:30
729F：推 coubeooh : 机器人取代的又不是现有的自动化设备，你有去过真的 03/23 07:09
730F：→ coubeooh : 工厂吗？ 03/23 07:09
731F：→ zsrd5566 : 以前的人拉石磨，现在找不到人拉石磨 03/23 07:38
732F：推 JerryLian : 谁会想要两个镜头整天似乎会自己思考般的看你全家 03/23 07:49
733F：→ JerryLian : 人形本来就效率低落 日本20年前超爱做人形机器人 03/23 07:49
734F：推 lee28119 : 这就孤立主义展现啊 少子化又不导入外劳也不全球化 03/23 07:55
735F：→ lee28119 : 分工 除了机器人之外还有选择吗？ 03/23 07:55
736F：推 goodhpp : 第一个机器人不用劳健保不用涨工资不会请假 03/23 08:28
737F：→ goodhpp : 第二个机器人不会离职怀孕生病睡觉 03/23 08:29
738F：→ goodhpp : 第三个机器人训练资料共享会越用越强 03/23 08:30
739F：→ goodhpp : 再来就是欧美人力贵，机器人不一定不划算 03/23 08:31
740F：→ rainsilver : 如果是3万薪工作 三班制加上休假劳健保等等成本一 03/23 08:50
741F：→ rainsilver : 个月要十几万吧 花900万一次性建置目前还算太贵 但 03/23 08:50
742F：→ rainsilver : 是未来大量制作後变成一半成本或更低 而3万薪工作 03/23 08:50
743F：→ rainsilver : 因为基本工资未来涨上去可能性不低 03/23 08:50
744F：→ rainsilver : 确实看起来有未来性可以期待 就像电脑变这麽便宜 03/23 08:51
745F：→ rainsilver : 人人可用 当然也没怎麽预料吧 03/23 08:51
746F：推 newstyle : 用30年的中古机器人的经验，5分钟下载给新进的菜鸟 03/23 09:13
747F：→ newstyle : 机器人就可以马上上工了，中间没有三个月试用期的成 03/23 09:14
748F：→ newstyle : 本跟风险。 03/23 09:14
749F：嘘 JohnyDamon : 井底之蛙 我就问你空了没？没有嘛 03/23 09:50
750F：→ JKjohnwick : 本来就要开放移工了 03/23 10:52
751F：→ JKjohnwick : 不过机器人是趋势 03/23 10:52
752F：推 fred7698 : 未来就靠leef这种的，通用和专用可以讲成这样，厉害 03/23 11:15
753F：→ fred7698 : 了XDDD 03/23 11:15
754F：推 iceyeman : 人形机器人就是取代没尊严工作 你看到客服先换AI 就 03/23 12:05
755F：→ iceyeman : 知道多容易被炮 03/23 12:05
756F：嘘 newbe2008 : 所以人家是首富你只能发废文，欧印空单贴出来补推 03/23 13:04
757F：嘘 sa87a16 : 没有开始就想要一次到位 03/23 15:39
758F：→ sa87a16 : 什麽东西是先雏形然後开始发展，你要开始就喷雏形 03/23 15:39
759F：→ sa87a16 : 我就问你，你要怎麽发展 03/23 15:39
760F：→ sa87a16 : 感觉就赚不到钱的投资人 03/23 15:41
762F：推 DeapBlue : 相机一开始装在手机上的时候，类似的声音也很多 03/23 16:11
763F：→ DeapBlue : 因为只能用现在已经有的成果来自我设限 03/23 16:12
764F：→ DeapBlue : 而看不到以後发展进步的可能所带来的效益 03/23 16:13
765F：→ ActionII : D大，你只举成功的例子来看当然是这样啊==，失败的 03/23 17:25
766F：→ ActionII : 例子也挺多的吧 03/23 17:25
767F：→ ActionII : 机器手臂、智能仓储已经是很成熟的解决方案，但有 03/23 17:29
768F：→ ActionII : 大量引进的都是那些大巨头，关灯工厂喊十几年有了 03/23 17:29
769F：→ ActionII : 吧，最後还是很像原po 所述这样，用亚洲人还比较便 03/23 17:29
770F：→ ActionII : 宜 03/23 17:29
771F：推 CaTkinGG : 你怎麽省略了从格子摆上输送带的动作? 03/23 18:05
772F：→ reall860523 : 机器人能成功训练一个，那之後的成本就可以降低很 03/23 20:12
773F：→ reall860523 : 多了。 03/23 20:12
774F：→ reall860523 : 取代工厂的廉价劳动力只是第一步，之後一定是进一 03/23 20:12
775F：→ reall860523 : 步取代更多岗位，看护理师最近吵的内容就好了，低 03/23 20:12
776F：→ reall860523 : 薪高时数还有护病比的问题。 03/23 20:12
777F：嘘 JohnyDamon : 井底之蛙还沾沾自喜 就是在讲你这种 03/23 22:46
778F：推 green0953 : 能干的机器人 就是好机器人 03/24 12:06
779F：推 bearss : 推文某些人讲了一堆 人形的必要性在哪? 03/24 16:19
780F：嘘 dodoro1 : ai 08/24 11:08